IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> РИФМА
AtomInfo.Ru
сообщение 31.5.2018, 11:03
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 894
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Раз мы затронули тему установки РИФМА в интервью Кузиной, то тогда тема и новость в тему.

QUOTE
В 2017 году была предложена общая компоновка такого энергоисточника РИФМА мощностью 100 киловатт, получены предварительные характеристики установки, отмечается в отчете.
В основе предложенной концепции лежит малогабаритный, размещаемый под землей, в толще грунта ядерный реактор бассейнового типа на низкообогащенном уране с водой под атмосферным давлением. Активная зона реактора охлаждается с помощью вертикально расположенных так называемых тепловых труб, внутри которых находится жидкометаллический теплоноситель литий.
РИА Новости https://ria.ru/atomtec/20180531/1521742482.html


QUOTE
Как отмечается в отчете, для РИФМы предложены фотоэлементы на основе так называемых полупроводниковых гетероструктур, обеспечивающих эффективность преобразования энергии на уровне 12-17%. Реактор рассчитан на работу в автономном режиме в течение 10 лет, без постоянного технического обслуживания.
РИА Новости https://ria.ru/atomtec/20180531/1521742482.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Ultranauth
сообщение 31.5.2018, 15:18
Сообщение #2


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 565
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



А в чем смысл использовать тепловые трубы с замерзающим при Н.У. теплоносителем, если мы отводим тепло от реактора, который с водой, да еще и при атмосферном давлении? То ли тут есть какие-то неявные фишки, то ли это все слегка сон разума/поисковые разработки. Еще полупроводниковый преобразователь с КПД 15-17% удивляет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 31.5.2018, 18:26
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Ultranauth @ 31.5.2018, 15:18) *
А в чем смысл использовать тепловые трубы с замерзающим при Н.У. теплоносителем, если мы отводим тепло от реактора, который с водой, да еще и при атмосферном давлении? То ли тут есть какие-то неявные фишки, то ли это все слегка сон разума/поисковые разработки. Еще полупроводниковый преобразователь с КПД 15-17% удивляет...

НЯП, вода - холодный замедлитель, а температура АЗ (и в тепловых трубах) - высокая (1000+К).
Это нормально, когда АЗ и замедлитель находятся при разных температурах (скорее, ВВР тут практические важное, но исключение).

А в данном случае вода как замедлитель при атмосферном давлении даёт модную "естественную безопасность": при повышении её температуры она начинает кипеть и уходить из зоны самостоятельно, снижая реактивность.
...

Что касается преобразователя, то чего тут вообще удивительного? Это не термопреобразователь, это термоФОТОпреобразователь. "Солнечные батареи" на ИК-диапазон (1-2мкм). Тепло сбрасывается в термосе излучением с селективной поверхности, на длине волны оптимальной для данной гетероструктуры (на ожидаемые температуры - скорее всего, селенид цинка/кадмия).

Термофотовольтаика на 2000С ещё 10 лет назад давала порядка 25% КПД и даже предлагалась для солнечных станций (солнце концентратором в тепло, тепло переизлучается с селективной поверхности через брегговские фильтры на оптимальную структуру).
Это та область, где Россия имеет заделы и могла бы выкатить несколько вполне убойных применений.
...

Где-то 15 лет назад активно пытался убедить авторитетных товарищей, что такой РИТЭГ с термофотопреобразованием был бы идеален для многих автономных применений для вояк (и уж точно, на все 300% лучше, чем ТЭГи, потому что выскокий КПД - это экономия активности, радиаторов, защиты, массы). Применений интересных множество, начиная с вояк.
Периодически толкаю эту тему на всех возможных площадках (не форумах, ессно smile.gif а там, где бывают люди, которые реально что-то могут) - чисто из любви к искусству, идея не то чтобы "красивая"... она правильная.

Ну, может, революция, наконец, разбудила Герцена...
А может, идея просто носилась в воздухе и, наконец, нашла ещё один мозг. Так часто бывает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 31.5.2018, 22:06
Сообщение #4


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 565
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(Татарин @ 31.5.2018, 19:26) *
НЯП, вода - холодный замедлитель, а температура АЗ (и в тепловых трубах) - высокая (1000+К).


А это как вообще возможно? Вот у нас некоторый элемент - комбинация тепловой трубы и твэла (тттвэлы), решетка из таких, окруженных баком с водой. При температуре 1000+ К вода закипит прям вот сразу, просто от излучения.... Наверное можно сделать вакуум вокруг тттвэлов и максимально зазеркалить поверхности, но все равно тепла от воды надо будет отводить много и видимо отдельным контуром...

QUOTE(Татарин @ 31.5.2018, 19:26) *
Это нормально, когда АЗ и замедлитель находятся при разных температурах (скорее, ВВР тут практические важное, но исключение).


Но тепло от замедлителя в гетерогенных системах отводить все равно приходится...


QUOTE(Татарин @ 31.5.2018, 19:26) *
Что касается преобразователя, то чего тут вообще удивительного? Это не термопреобразователь, это термоФОТОпреобразователь. "Солнечные батареи" на ИК-диапазон (1-2мкм). Тепло сбрасывается в термосе излучением с селективной поверхности, на длине волны оптимальной для данной гетероструктуры (на ожидаемые температуры - скорее всего, селенид цинка/кадмия).


Да я понял, что термо-фото, я не понял, что тут такая странная система из высокотемпературного реактора внутри холодного замедлителя. А где-нибудь существует хоть одна установка с термофотопреобразованием хотя бы на 100 кВт единичной мощности?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 31.5.2018, 22:26
Сообщение #5


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Ultranauth @ 31.5.2018, 22:06) *
А это как вообще возможно? Вот у нас некоторый элемент - комбинация тепловой трубы и твэла (тттвэлы), решетка из таких, окруженных баком с водой. При температуре 1000+ К вода закипит прям вот сразу, просто от излучения.... Наверное можно сделать вакуум вокруг тттвэлов и максимально зазеркалить поверхности, но все равно тепла от воды надо будет отводить много и видимо отдельным контуром...

Наверное придётся, хотя бы потому что одна только уже энергия нейтронов - несколько процентов от полной тепловой мощности, а есть ещё жёсткая гамма, которая тоже будет рассеиваться в товарных количествах.
Да, какое-то количество тепла в такой системе идёт мимо преобразователя.

Цитата
А где-нибудь существует хоть одна установка с термофотопреобразованием хотя бы на 100 кВт единичной мощности?

Есть пробные мощные установки на металлургических и стекольных производствах (рекуперация части тепла при разливе). Но какая, собссно, разница? Даже если бы их не было?
Всякая вещь когда-то делается в первый раз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru   РИФМА   31.5.2018, 11:03
AtomInfo.Ru   Раз мы затронули тему установки РИФМА в интервью К...   31.5.2018, 11:06
AtomInfo.Ru   Видно, что установка эта сверхмалая, 100 кВт. Потр...   31.5.2018, 11:12
AtomInfo.Ru   До кучи - ссылка на патент. http://www.findpatent....   31.5.2018, 14:25
Обнинский   До кучи - ссылка на патент. http://www.findpatent....   31.5.2018, 18:43
Ultranauth   А в чем смысл использовать тепловые трубы с замерз...   31.5.2018, 15:18
AtomInfo.Ru   Разработки поисковые, это очевидно - финансировани...   31.5.2018, 15:42
Татарин   А в чем смысл использовать тепловые трубы с замерз...   31.5.2018, 18:26
AtomInfo.Ru   Это не термопреобразователь, это термоФОТОпреобраз...   31.5.2018, 18:37
Ultranauth   НЯП, вода - холодный замедлитель, а температура АЗ...   31.5.2018, 22:06
Татарин   А это как вообще возможно? Вот у нас некоторый эле...   31.5.2018, 22:26
AtomInfo.Ru   По поводу РИФМы и к.п.д. (по тезисам доклада на Те...   2.6.2018, 0:18
Татарин   Удивляет только одно: такой маленький ресурс АЗ пр...   31.5.2018, 18:32
AtomInfo.Ru   А мне вот что нравится, что снова институты начали...   1.6.2018, 12:08
AtomInfo.Ru   С подачи РИА Новости тема про РИФМА вызвала обсужд...   2.6.2018, 10:01
AtomInfo.Ru   Коли так, то мы поступим следующим образом. Выясни...   4.6.2018, 10:19
AtomInfo.Ru   И ещё один интересный момент. Оказывается (это из ...   2.6.2018, 10:14
Татарин   И ещё один интересный момент. Оказывается (это из ...   2.6.2018, 12:46
Обнинский   А в 1962 году был патент на реактор под давлением ...   2.6.2018, 19:14
AtomInfo.Ru   Подробностей бы. А нету. Патент номер GB10022354...   2.6.2018, 19:22
AtomInfo.Ru   Оффтопик вынес в Курилку. - Модератор http://forum...   2.6.2018, 16:33


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 16:56