Возраст ядерной энергетики и ее закат, Разговор о темпах воспроизводства блоков Опции

[Татарин]

Литий-титанат заряжается до 20С. Быстрая зарядка (если ток позволяет) займет где-то те же 5 минут. Чуть меньше.

Да, титанат пока редок. Ибо дорог. Ну так та же самая ситуация была 15 лет назад для феррофосфата, который сейчас сотнями МВт×ч выпускается, и вообще - самый массовый тип лития.

А перерывы в поездке каждые 2 часа минут на 15 - вполне приемлимы для большинства. Большинство вообще 99% времени в пределах 100км крутится. Для них и электроавто.
Для дальнобоев и тем, кому часто нужен загород и межгород, - бензин, соляра, пропан, метан.
А где тут ниша водорода?

Опасен и неудобен в городе. Дико неудобен и требует новой инфраструктуры за городом. В чем радость-то?

[Татарин]

Строго говоря, для этого необходимо некоторое обурудование разделения на фракции и контрольные образцы. Чистый метан 365х24 будет стоить других денег. Хотя и разделяется он достаточно легко. Установка ГБО за городом - давно пройденный этап, причём по гостам того времени допускалась только наружная установка баллонов с пропаном или бутаном (для меня последнее-экзотика, не встречал). Вот Вам и Ы.

Ну это если до буквы докапываться. Да, если копнуть, там еще следы азота, углекислого газа, воды, этана и более тяжелых... гелий наверняка тоже не весь выбирается. А ещё меркаптаны на ГРС добавляют.
Но потребителю что до того? С потребительской точки зрения то, что в плите, - это метан.
И да, конечно, его ставят - посмотрите на цену: 12 рублей за куб против энергетического эквивалента 30 рублей за литр.

Но метановое ГБО сложнее и дороже (особенно баллоны) - давление выше. Поэтому, Вы правы конечно: обычно "газ" - это пропан-бутан.

Пропан-бутановая смесь - она разная (заливают её без разбора в пропорциях часто, и отличия могут быть большие). Вот там как раз отличия от чистого газа во весь рост. Правда, машинам почти пофигу.
(Эту разницу особенно хорошо чуют дачники/"индивидуалы" с газгольдерами и привозным газом: обычно газгольдеры закапывают, но зимой и земля промерзает... и вот тут небольшая разница в температуре кипения и давлении насыщенных паров начинает сильно ощущаться. Тепло-то для испарения из земли берется. А если Тк~0С, то можно и совсем без газа в трубе остаться - будет себе бутан тихо плескаться в той бочке... и на этом всё.)

Сообщение отредактировал Татарин - 28.4.2017, 14:13

[Татарин]

И до кучи: я писал про токи заряда в 20С?
Вот батарея (не лабораторная, бери да покупай мешками), которая жрет 60С:
http://www.scib.jp/en/product/cell.htm

Это значит, что 120кВт×ч батарея (примерно те самые 600км на машине В или С класса- 6 часов езды на 100км/ч с мощностью 20кВт) заряжается (при желании) именно за шесть минут ровно.

[asv363]

Самая большая проблема стальных материалов - наводораживание - становятся хрупкими. Поэтому больше смотрят на полимеры сегодня.

К слову, для ТВЭЛ`ов тоже. Свободные радикалы в первом контуре присутствуют, потому известный сплав ZIRLO от Вестингауза работоспособонен в диапазонах содержания Н<sup>+</sup> и О- в задананных диапазонах при температуре теплоносителя в диапазоне от и до, температуре поверхности ТВЭЛ`а от и до. Сведения о ВХР большей частью в открытом доступе есть, но эти граничные условия вымараны из переписки Веста и NRC. Если температура теплоносителя - не секрет, как и предельные потоки, то данных о наводораживании и оксидации ZIRLO я не встречал в открытом доступе. Значит, количество циклов маневрирования и поведение при переходных процессах остаётся неопределённым.

[Syndroma]

(Эту разницу особенно хорошо чуют дачники

Лучше всего её чувствуют горные туристы, поэтому и переплачивают за изобутан.

[Superwad]

600 км - это литров 30-40 бензина. Или килограмм так 10 водорода, что по известному закону Авогадро 224м3 при н.у.
400 литров при 500 атм. Или - по размеру - 20 стандартных газовых баллонов, только баллоны не на 150-200атм, а на 500.
Вы их куда в легковушке упихивать собрались?

Режьте осетра.

Написали бы про те же 150 км - было б о чем говорить: бак-тор на реальное давление занимает примерно столько же места, сколько батарея на тот же пробег.

60 л 70 МПа - серийная водородная машина, что выпускается в Японии. Два бака.

Сообщение отредактировал Superwad - 29.4.2017, 14:41

[Superwad]

И до кучи: я писал про токи заряда в 20С?
Вот батарея (не лабораторная, бери да покупай мешками), которая жрет 60С:
http://www.scib.jp/en/product/cell.htm

Это значит, что 120кВт×ч батарея (примерно те самые 600км на машине В или С класса- 6 часов езды на 100км/ч с мощностью 20кВт) заряжается (при желании) именно за шесть минут ровно.

А теперь посчитайте зарядный ток на машину.
А еще, заодно, гляньте сколько стоит вилка для ускоренной зарядки. Чую, что вы будете очень удивлены. А еще если таких с десяток наберется на заправку (зарядку), то какая должна быть зарядная станция, подстанция и линия...
Прикиньте на пальцах. А я вам потом дам раскладочку по Германии.
Для справки - на 600 В и 120 А - 8000 Евро. Только вилка.

[Татарин]

60 л 70 МПа - серийная водородная машина, что выпускается в Японии. Два бака.

Вот и я про то же, что 60 литров - не 400. 700атом х 60 литров - ~4кг водорода, эквивалент ~12л бензина. Запас хода - километров 150-300, в зависимости от размера машины.

Для справки - на 600 В и 120 А - 8000 Евро. Только вилка.

Что ж так дешевить-то? Я такие же могу и по 20000 продать.

Это лишь чуть меньше, чем зарядная станция целиком.
Вот такая:
http://www.setec-power.com/product/278603-3069394.html
200kW

Проблемы со стоимостью, подключениями и прочим - они, конечно, известны и понятны.

Но опять же, с чем сравниваем. Вы стоимость одного порта метановой АГЗС представляете (которая в разы дешевле водородной)?
Санитарно-защитная зона - 100м, в 350м не должно находиться жилья и общественных помещений с постоянным присутствием (магазины, кинотеатры, офисы и т.п.). Одну только стоимость отчуждения земли представьте.
Вот (в том числе) поэтому-то никак даже на метан перейти не могут...

[Superwad]

Вот и я про то же, что 60 литров - не 400. 700атом х 60 литров - ~4кг водорода, эквивалент ~12л бензина. Запас хода - километров 150-300, в зависимости от размера машины.
Что ж так дешевить-то? Я такие же могу и по 20000 продать.

Это лишь чуть меньше, чем зарядная станция целиком.
Вот такая:
http://www.setec-power.com/product/278603-3069394.html
200kW

Проблемы со стоимостью, подключениями и прочим - они, конечно, известны и понятны.

Но опять же, с чем сравниваем. Вы стоимость одного порта метановой АГЗС представляете (которая в разы дешевле водородной)?
Санитарно-защитная зона - 100м, в 350м не должно находиться жилья и общественных помещений с постоянным присутствием (магазины, кинотеатры, офисы и т.п.). Одну только стоимость отчуждения земли представьте.
Вот (в том числе) поэтому-то никак даже на метан перейти не могут...

1. По водородному авто - писал объем по памяти, ошибся - у Тойота Мираи их два по 60 л Toyota Mirai ссылка на Википедию.
2. А теперь прикинем зарядную станцию на 20С быстрой зарядки батареи. Ниссан лиф не буем брать, запас хода маленький, возьмем последнюю батарею Теслы - она ~ эквивалентна запасу хода водородного авто - 100 кВт*ч.
Получаем 100*20=2000 кВт (т.е. 2 МВт ?!). Стандартная зарядная станция 6 шт, 6*2=12 МВт, + запас прочности =15 МВт.
Вот фотка транса на 25 МВт
Ценник на него будет неслабый + подвод мощности надо сделать.
Но самое главное - как пропустить такую мощность с колонки на машину? Ведь не зря я привел ценник на более слабый разъем, ибо требования очень высокие - иначе - пожар обеспечен.

[LAV48]

Получаем 100*20=2000 кВт (т.е. 2 МВт ?!). Стандартная зарядная станция 6 шт, 6*2=12 МВт, + запас прочности =15 МВт.

Вы собираетесь заряжать по 6*20*24=2880 автомобилей в сутки - тогда этот трансформатор Вам конечно нужен и естественно, при таком объёме он отобьётся за пол года, как и ЛЭП

[anarxi]

Вы собираетесь заряжать по 6*20*24=2880 автомобилей в сутки - тогда этот трансформатор Вам конечно нужен и естественно, при таком объёме он отобьётся за пол года, как и ЛЭП

Все же, как мне кажется, будущее эл. машин- за съемными батареями.
Приехал на "заправку" - сняли разряженную-поставили заряженную.
Вся операция не дольше заправки бензином.

[anarxi]

вроде повестка дня, да и количество ответов, вполне сформированы для новой темы
электромобилей.
или литий против водорода.

[armadillo]

может отделить водородную программу японии в отдельную ветку? или сюда:
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1158

немного неудобно давать ссылки

Сообщение отредактировал armadillo - 2.5.2017, 15:53

[Superwad]

Вы собираетесь заряжать по 6*20*24=2880 автомобилей в сутки - тогда этот трансформатор Вам конечно нужен и естественно, при таком объёме он отобьётся за пол года, как и ЛЭП

Все просто. Трансформатор то считается по пиковой потребляемой мощности. А как пропустить 20С (двадцать емкостей) за 5 (пять) минут? Одна емкость новой батареи Теслы - 100 кВт*ч...

Сообщение отредактировал Superwad - 2.5.2017, 16:35

[Superwad]

вроде повестка дня, да и количество ответов, вполне сформированы для новой темы
электромобилей.
или литий против водорода.

Имелось ввиду - во что удобнее консервировать электричество для электротранспорта. Вот для водорода - работа "зеленой плесени" и АЭС в базовом режиме - излишки скидывать электроэнергии - само то.

[Superwad]

Все же, как мне кажется, будущее эл. машин- за съемными батареями.
Приехал на "заправку" - сняли разряженную-поставили заряженную.
Вся операция не дольше заправки бензином.

Насколько любители автоматизации и роботизации - японцы, решили не менять батарейки, а использовать водород. Он для них оказался практичнее.

[Татарин]

Вот фотка транса на 25 МВт
...
Ценник на него будет неслабый + подвод мощности надо сделать.
Но самое главное - как пропустить такую мощность с колонки на машину? Ведь не зря я привел ценник на более слабый разъем, ибо требования очень высокие - иначе - пожар обеспечен.

Так а нафига там транс на 50Гц, если машина заряжается постоянным током?!
Ценник там обычный для мощных импульсных БП (коим зарядка и является) - порядка 0.3-1 евро на ватт.

Подвод мощности, конечно, нужен. Про разъёмы я уже писал - см. стоимость зарядных станций целиком.

Насколько любители автоматизации и роботизации - японцы, решили не менять батарейки, а использовать водород. Он для них оказался практичнее.

Два простых вопроса:
- сколько выпущено в мире водородных авто? в штуках?
- сколько выпущено в мире авто на батарейках? в штуках?

Они, в общем-то, риторические, но если сомневаетесь - посмотрите сами.

[Superwad]

Так а нафига там транс на 50Гц, если машина заряжается постоянным током?!
Ценник там обычный для мощных импульсных БП (коим зарядка и является) - порядка 0.3-1 евро на ватт.

Подвод мощности, конечно, нужен. Про разъёмы я уже писал - см. стоимость зарядных станций целиком.
Два простых вопроса:
- сколько выпущено в мире водородных авто? в штуках?
- сколько выпущено в мире авто на батарейках? в штуках?

Они, в общем-то, риторические, но если сомневаетесь - посмотрите сами.

Хотелось бы глянуть на такой разъем - на 2 мВт мощности и на его ценник
А то я тут работаю, у нас сплошь шины - так мощность всего то - 3600 А 15 В максимум, контакты нагреваются мама не горюй, водой поливаешь все кипит. А тут авто - сгорит запросто.

Сообщение отредактировал Superwad - 4.5.2017, 10:37

[Superwad]

Так а нафига там транс на 50Гц, если машина заряжается постоянным током?!
Ценник там обычный для мощных импульсных БП (коим зарядка и является) - порядка 0.3-1 евро на ватт.

Подвод мощности, конечно, нужен. Про разъёмы я уже писал - см. стоимость зарядных станций целиком.
Два простых вопроса:
- сколько выпущено в мире водородных авто? в штуках?
- сколько выпущено в мире авто на батарейках? в штуках?

Они, в общем-то, риторические, но если сомневаетесь - посмотрите сами.

На батарейках будет конечно больше, но давай посмотрим на это с другой стороны:
1) Пробег того серийного чуда, что есть, особенно зимой - обнять и плакать.
2) Хорошо если свой дом частный или первый этаж - есть как пробросить удлинитель. Но смотрим на зарядку - стандартная 1.2 кВт, усиленная 2.2 кВт. А заряжать надо много-много часов, аж до 9. Ты представляешь как будет греться провод и проводка (а еще и розетка) под 2.2 кВт мощности? У меня дома разводка по кухне специально на 40 А линии сделана, цена вопроса на качественные электроустановочные изделия очень даже приличные. Спасало только то, что покупал частями...
3) Сколько построено рядом с твоим местом проживания станций по быстрой зарядке электроавто? Там мощность 6.4 кВт на розетку...

Насчет сомнения - да уже сколько лет тянут эту тему за уши, а народ предпочитает ДВС, как у нас, так и в Европе...

Сообщение отредактировал Superwad - 4.5.2017, 10:56

[anarxi]

Насчет сомнения - да уже сколько лет тянут эту тему за уши, а народ предпочитает ДВС, как у нас, так и в Европе...

ну. конные повозки и сейчас используют......


её не тянут за уши.
просто плод вызревает.
переход на электротранпорт - вынужденная необходимость - шаг в нтп.
и именно здесь огромная ниша для переработки энергии урана .
окно возможностей для АЭС.


зы. но без взаимозаменяемых батарей - не будет дела.....