БН-1200 Опции

[Syndroma]

Вон, даже БН-1200 от (нового!) БН-800, говорят, кучу отличий содержит (помимо масштабирования).

Тут скорее впору задавать вопрос, что у них общего.

[asv363]

Тут скорее впору задавать вопрос, что у них общего.

Теплоноситель. Устраивает?

[Syndroma]

Ещё количество контуров.

[pappadeux]

Тут скорее впору задавать вопрос, что у них общего.

спектр?

[VBVB]

спектр?

А будет ли одинаков спектр нейтронов в БН-800 и БН-1200, учитывая что топливные загрузки и комбинации ТВС разного обогащения разные?

[AtomInfo.Ru]

А будет ли одинаков спектр нейтронов в БН-800 и БН-1200, учитывая что топливные загрузки и комбинации ТВС разного обогащения разные?

Угу. С учётом, что спектр в БН сильно отличается от спектра деления (смягчён за счёт натрия), разница в спектрах между двумя разными БН-ами вполне может быть ощутимой.

Но если подходить крупноблочно, то да - в обоих аппаратах спектр быстрый

[VBVB]

Если график взять побольше да почётче, то в последней колонке (после 100 тысяч лет) пичок у актинидов появится небольшой. Нептуний начнёт распадаться.

Нептуний, как мне кажется, не является радионуклидным злом, а очень даже полезный топливный материал для возможной продажи БН-реакторов в разные страны.

Если использовать МОХ с добавкой более 1% нептуния (т.е. содержание плутония около 5% от плутония), то при любых разумных вариантах выгорания МОХа на выходе будем иметь ОЯТ с топливным плутонием в котором содержание плутония-238 будет таковым, что этот плутоний использовать для создания оружейных боезарядов будет технически сложно. Смастерить экспериментальный маломощный боезаряд для испытаний из такого плутония можно будет, но заряды для долговременного хранения вряд ли.

Сам нептуний как индивидуальный оружейный материал обладает не очень хорошими свойствами по размножению нейтронов, требует для успешной детонациии довольно мощного термоядерного нейтронного инициатора, имеет немалую критмассу под 58 кг, и ценность как возможный компонент ЯО может иметь лишь в гибридных боезарядах с ВОУ или плутонием оружейным.
Поэтому можно целевым образом выделять нептуний из ОЯТ и применять в качестве элемента физзащиты для ОЯТ быстрых реакторов типа БН-1200 или экспортной версии БН-800, которые могут поставляются за пределы страны вместе с отечественным топливом.

Сообщение отредактировал VBVB - 13.5.2016, 1:00

[AtomInfo.Ru]

Если использовать МОХ с добавкой более 1% нептуния (т.е. содержание плутония около 5% от плутония), то при любых разумных вариантах выгорания МОХа на выходе будем иметь ОЯТ с топливным плутонием в котором содержание плутония-238 будет таковым, что этот плутоний использовать для создания оружейных боезарядов будет технически сложно. Смастерить экспериментальный маломощный боезаряд для испытаний из такого плутония можно будет, но заряды для долговременного хранения вряд ли.

"Реактор для Саддама Хуссейна" ©

Я не то студентом, не то молодым специалистом видел израильскую работу, где предлагалось для "подозрительных" стран добавлять нептуний в топливо. Именно по сказанным соображениям. Проект так и назывался, реактор для Саддама.

Проблема в том, что стоимость такого топлива резко возрастает. Промышленности задавались вопросы про подобное топливо, ответ всегда был такой, что вы своим нераспространением убиваете всю экономику.

[ran]

Больших турбин на 13 МПа на тепловых станциях нет.

Ну как нет? Может я ошибаюсь, но у Григорьева "Тепловые и Атомные электрические станции", стр 185, параграф 3,2, есть таблица по параметрам турбин.

Но парогенераторы с натрием на пар 25,5-26 МПа очень рискованны.

Ну тут я не знаю, почему ПГ на 25-26МПа это рискованы, а на 13МПа менее рискованы. Да. Давление больше, но системы безопасности там будут выполнять туже самую функцию. (И вообще не видел я ПГ на 25МПа даже в проекте).

[ran]

Я не знаю, будет ли большим секретом, что на БН используется несколько независимых датчиков. Например, КАВ, ИТИ, ИШИТ, ИВА... (Но это больше для БН-600 походит, а для БН-800,1200... тоже может подойти... принципы те же).

[Didro]

Ну тут я не знаю, почему ПГ на 25-26МПа это рискованы, а на 13МПа менее рискованы. Да. Давление больше, но системы безопасности там будут выполнять туже самую функцию. (И вообще не видел я ПГ на 25МПа даже в проекте).

И количество остановок из-за роста утечек?

Ну как нет? Может я ошибаюсь, но у Григорьева "Тепловые и Атомные электрические станции", стр 185, параграф 3,2, есть таблица по параметрам турбин.

Ну и где там на 13 МПа турбины более 200 МВт?

Сообщение отредактировал Didro - 13.5.2016, 23:36

[ran]

И количество остановок из-за роста утечек?
Ну и где там на 13 МПа турбины более 200 МВт?

Много-ли утечек натрия в ПГ было за последние 30 лет?

[ran]

Ну и где там на 13 МПа турбины более 200 МВт?

Ну, начальные параметры около 25МПа.

[ran]

Ну... там начальные параметры около 25МПа или около того.

[Didro]

Много-ли утечек натрия в ПГ было за последние 30 лет?

Историю французкого суперфеникса погуглите.

Ну, начальные параметры около 25МПа.

Турбины на 24, парогенераторы на 25,5.

[ran]

Много-ли утечек натрия в ПГ было за последние 30 лет?

Историю французкого суперфеникса погуглите.
Турбины на 24, парогенераторы на 25,5.

Течи натрия и на БН-600 были (где-то в начале пуска http://rb.mchs.gov.ru/mchs/radiation_accid...S_SSSR_svjaza.)
И тот же суперфеникс закрыли не из-за каких-то утечек (там больше политики было).

P.S. ИМХО БН-1200 нам еще ждать долго, но если он созреет, то скорее всего рядом с площадкой БН-800, а не в других областях.

[Didro]

У фениксу претензии были именно из-за течи натрия, а обвалившаяся кровля машзала уже просто стала поводом закрыть.

[AtomInfo.Ru]

У фениксу претензии были именно из-за течи натрия,

Нет. Самые большие претензии не в этом.

Я работал в те времена в Кадараше и видел, почему ему не давали разрешения на пуск (Кадараш - быстрый центр). Необъяснимые для расчётчиков падения реактивности.

Хотя ro падало и вроде это не опасно, но так как не понимали причин этого явления, то была обоснованная боязнь, что в следующий раз реактивность может внезапно вырасти.

Ликование и банкет в нашем батимане, когда расчётчики с заданной точностью предсказали положение стержней при пуске - иначе реактор могли вообще закрыть.

[nuc.pra]

У фениксу претензии были именно из-за течи натрия, а обвалившаяся кровля машзала уже просто стала поводом закрыть.

Ну путаница же. Феникс - куча протечекв ПГ, проблемы из-за провалов в реактивности.
Супер феникс -ни одной протечки в ПГ, хотя они и были несекционные. Другая сталь кстати там. Все проблемыначались из-за дурацкой мембраны аргонного насоса. Крыша машзала и трещина в промежуточной бочке для перезагрузки твс как ни странно не имели эффекта на эксплуатацию

[AtomInfo.Ru]

Ну путаница же. Феникс - куча протечекв ПГ, проблемы из-за провалов в реактивности.

Но останавливали его именно из-за провалов.

А протечки тогда у всех были.