IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
183 страниц V  « < 76 77 78 79 80 > »   
Closed TopicStart new topic
> АЭС Украины
Nut
сообщение 10.7.2014, 22:35
Сообщение #1541


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 722
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Да ладно, чего нападать на человека. Просто спросил, никого не хотел обидеть, видимо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 10.7.2014, 22:36
Сообщение #1542


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 144
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(Nut @ 10.7.2014, 23:32) *
Ну да, как раз не круглое получается. Было бы все время круглое, проблем бы не было. Оно имеет профиль клизьмы, но с изменяемой геометрией. От этого оператор порой дуреет.

В смысле, потом инеграл по объёму у клизьмоида не добирается до нужной величнины?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.7.2014, 22:40
Сообщение #1543


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 213
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Брэк!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 10.7.2014, 22:41
Сообщение #1544


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



QUOTE(Pakman @ 10.7.2014, 22:36) *
В смысле, потом инеграл по объёму у клизьмоида не добирается до нужной величнины?

"Инеграл" он такой "коварный".Бывает и двойным и тройным..УжОс.А ,смысл у него -двуличный..А 6-групповое приближение в расчетах-то "брехня" и империализЬм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 10.7.2014, 22:42
Сообщение #1545


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 722
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(Pakman @ 10.7.2014, 22:36) *
В смысле, потом инеграл по объёму у клизьмоида не добирается до нужной величнины?

Ну не совсем. Тут важен не сам интеграл, а "клизьмовидность". Большой объем груши в нижней части клизьмы сильно пугает активную зону (а кого не пугает?). Но она еще и "живая" - со временем переворачивается в "рабочее положение". И тогда уже другая часть организма пугается (и не зря!). Ну вот так бы я пояснил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 10.7.2014, 22:43
Сообщение #1546


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 144
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(сергей @ 10.7.2014, 23:28) *
А Вы это совсем, совсем ничего не знаете? порезано Тут на знаниях нужно оценки делать и риски оценивать.С понимаем вещей ,которые в школах ,а потом в ВУЗах изучают и проверяют ,при накоплении своего опыта и роста понимания.

Тебе тот же вопрос: первый контур перед пуском разогревается ТЭНами, так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 10.7.2014, 22:45
Сообщение #1547


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 144
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(Nut @ 10.7.2014, 23:42) *
Ну вот так бы я пояснил.

Ну а я как бы понял. Спасиб.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 10.7.2014, 22:51
Сообщение #1548


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



QUOTE(Pakman @ 10.7.2014, 22:43) *
Тебе тот же вопрос: первый контур перед пуском разогревается ТЭНами, так?

Исключительно ТЭНАМи,всенепременейше!!!!.Какой дурак будет ГЦНы включать?Зачем?
Мы когда то на ТЫ переходили?Меня приучили ООООчень выбирать с кем пить и как и что пить.Эдак ,уже лет 30..Такая сложная школа жизни была в Одессе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 10.7.2014, 22:54
Сообщение #1549


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 144
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(сергей @ 10.7.2014, 23:51) *
Исключительно ТЭНАМи,всенепременейше!!!!.Какой дурак будет ГЦНы включать?Зачем?
Мы когда то на ТЫ переходили?Меня приучили ООООчень выбирать с кем пить и как и что пить.Эдак ,уже лет 30..Такая сложная школа жизни была в Одессе.

Про сложную школу жизни в Одессе мы читали в газетах.

Простимте, зачем вы ГЦНы включаете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 10.7.2014, 22:55
Сообщение #1550


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 497
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(сергей @ 10.7.2014, 20:32) *
Давайте посмотрим -а в чем вопрос то?

В реально осуществимой, обоснованной с точки зрения ЯРБ и экономики "глубине маневра" для ВВЭР-1000. При этом, чем глубже планируется суточное маневрирование, тем большую модернизацию придется проводить, немаловажен также список оборудования и систем, в которые придется вносить изменения.

QUOTE(сергей @ 10.7.2014, 20:32) *
Та же французская компания EDF исследованиями маневренных возможностей АЭС с реакторами PWR начала заниматься с 1971 г. и в настоящее время является образцом проектных решений и обладателем большого накопленного опыта в этом направлении.

Все энергоблоки компании EDF эксплуатируются в маневренных режимах, включая участие:
– в первичном регулировании частоты ±2% от Nном;
– во вторичном регулировании частоты ±5% от Nном;
– в суточном регулировании мощности (100-25-100)% от Nном;
– в режиме следования за нагрузкой;
– в режиме продолжительной работы на промежуточной и пониженной мощности.

При этом, стоит, наверное учесть, что, по слухам, во-первых, для маневрирование во Франции некоторое время тому назад, выбирали (или старались выбрать) подходящий момент топливной кампании. Во-вторых, блоки старались чередовать (по возможности). В-третьих, была доплата за маневрирование и за недовыработку электроэнергии, поскольку суточный режим ухудшает экономику по части ЖРО и топливоиспользования.

Кроме того, есть небольшие сомнения в том, что все блоки во Франции могут маневрировать в режиме 100-25-100.

QUOTE(сергей @ 10.7.2014, 20:32) *
Для этого необходимо оценивать не только имеющуюся практику ,а и различия в тепловых схемах,характеристиках и параметрах рабочей среды и т.д.
Но ведь от этого никто не отказывается?И первые пункты ,а именно:
– в первичном регулировании частоты ±2% от Nном;
– во вторичном регулировании частоты ±5% от Nном
могут быть реализованы уже сейчас.Более того не вижу проблем в диапазоне 100-90%.Конечно ,при нормальном подходе и выполнении некоторых работ.

Никто с этим не спорит, вопрос в списке работ. Особых оснований полагать, что такой режим повлияет на ресурс блока, при нормальном подходе, нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 10.7.2014, 22:55
Сообщение #1551


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 195
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(сергей @ 10.7.2014, 23:16) *
Ну ,а кто отказывается от логики?

Как бы по факту. Испытания под суточное маневрирование на ХАЭС-2 были, а вот про покупку обоснований и испытания блока (украинского) в режимах первичного и вторичного регулирования я не слышал... Я оглох?.. blink.gif


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 10.7.2014, 22:57
Сообщение #1552


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 195
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(Pakman @ 10.7.2014, 23:54) *
Простимте, зачем вы ГЦНы включаете?

Не простим tongue.gif
Способность воду греть - не основная работа ГЦН, а следствие их мощности, необходимой для прокачки через зону достаточного для её охлаждения расхода теплоносителя...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 10.7.2014, 23:02
Сообщение #1553


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 144
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(alex_bykov @ 10.7.2014, 23:57) *
Не простим tongue.gif
Способность воду греть

То есть, ГЦНы таки греют воду?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.7.2014, 23:04
Сообщение #1554


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 213
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(asv363 @ 10.7.2014, 22:55) *
Кроме того, есть небольшие сомнения в том, что все блоки во Франции могут маневрировать в режиме 100-25-100.


По французам и манёвру была тема на форуме. Самому читать некогда, но там были полезные ссылки (графики, данные и т.п.). Документ от Phenix весьма полезный по теме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 10.7.2014, 23:06
Сообщение #1555


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 637
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Всё хорошо, все обоснования сделали, модернизацию под манёвры провели, ещё б людей не ошибаться научить, а то когда "клизмоид перевернётся"...
Собственно опасения в этом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 10.7.2014, 23:06
Сообщение #1556


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 144
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Не, 100-25-100 это очень круто, но для Украины достаточно будет хотя бы 100-85-100 с суточном регулировании, но всем блокам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 10.7.2014, 23:07
Сообщение #1557


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



QUOTE(alex_bykov @ 10.7.2014, 22:57) *
Не простим tongue.gif
Способность воду греть - не основная работа ГЦН, а следствие их мощности, необходимой для прокачки через зону достаточного для её охлаждения расхода теплоносителя...

Да чего уж тут прощать?При разогреве 1 контура работа 4 ГЦН в пересчете на тепловую мощность -где то 2-2.5% от номинальной мощности.Можно "схитрить" работая дренажами и сбросами по 2 контуру.Но ,где то так.Что и накладывает свои ограничения по готовности систем подачи питательной воды в ПГ.И готовность к разогреву и пуску.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 10.7.2014, 23:08
Сообщение #1558


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 195
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



По-чёрному завидую умению Nut-а объяснять "на пальцах". До "клизмоида" я бы не дошёл, начал бы нудить что-то своё. А так даже мне понятно, что под "клизмоид" лучше не попадать!.. huh.gif


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 10.7.2014, 23:09
Сообщение #1559


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 144
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(LAV48 @ 11.7.2014, 0:06) *
Всё хорошо, все обоснования сделали, модернизацию под манёвры провели, ещё б людей не ошибаться научить, а то когда "клизмоид перевернётся"...
Собственно опасения в этом.

В том то и дело, что про модернизациюпод оборудования манёвры в статье не слишком много было. Было про "модернизацию" документации, то есть, где раньше было написано "запрещено" теперь напишут "допускается".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 10.7.2014, 23:12
Сообщение #1560


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 144
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(alex_bykov @ 11.7.2014, 0:08) *
По-чёрному завидую умению Nut-а объяснять "на пальцах". До "клизмоида" я бы не дошёл, начал бы нудить что-то своё. А так даже мне понятно, что под "клизмоид" лучше не попадать!.. huh.gif

Нат - наш человек. Хотя по теплогидравлике всё время норовит со мной поприператься. Ну да кто не без греха?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

183 страниц V  « < 76 77 78 79 80 > » 
Closed TopicStart new topic
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.6.2019, 18:12
Rambler's Top100