Версия для печати темы

Автор: barvi7 7.6.2016, 12:08

Не нашел подходящего "места"
Ранее дискутировался вопрос о Ловушках
Вот мнение с МНТК-2016:

Стратегия управления тяжелой ЗПА с плавлением топлива для АЭС с ВВЭР
Звонарев Ю.А.
НИЦ «Курчатовский институт», Москва

Полученные на сегодняшний день результаты позволяют сделать
следующие выводы:
•• Для реакторов ВВЭР-440 и ВВЭР-600 возможно применение стратегии внутрикорпусного удержания расплава за счет наружного
охлаждения корпуса реактора.
•• Для ВВЭР-1000 реализация внутрикорпусного удержания расплава без применения мер по интенсификации наружного охлаждения
реактора не представляется возможной.
•• Для ВВЭР-1200 (проекты АЭС-2006 и ВВЭР-ТОИ) для управления тяжелой ЗПА с плавлением топлива однозначно следует применять
УЛР.

Автор: AtomInfo.Ru 7.6.2016, 12:25

По средним реакторам и по -1200 - ничего нового, также говорилось и ранее.

Автор: AtomInfo.Ru 7.6.2016, 13:21

Заодно напомню про http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=999&view=findpost&p=73489.

Автор: AtomInfo.Ru 8.6.2016, 17:20

И про HORIZON тогда уже напомним.

Чехи хотят сымитировать кусок корпуса ВВЭР-1000, нагреть его изнутри (всё-таки не топливом, конечно, но как-то сымитировать - причём я так понимаю, что сымитировать уже расплав), а далее пытаться охлаждать извне.

В мае люди из Ржежа были в концерне, активно зовут присоединиться к проекту россиян, заинтересованы в Курчатнике, Гидропрессе, МЭИ...

(кликабельно)

http://atominfo.ru/newsn/u0528_2.jpg

http://atominfo.ru/newsn/u0528_3.jpg

http://atominfo.ru/newsn/u0528_4.jpg

Автор: asv363 8.6.2016, 21:45

Частично мнение было озвучено ещё на МНТК-2011:

http://www.gidropress.podolsk.ru/files/proceedings/mntk2011/documents/mntk2011-143.pdf
Ю.А. Звонарев, М.А. Будаев, А.М. Волчек, В.А. Горбаев, В.Н. Загрязкин, Н.П. Киселев, В.Л. Кобзарь, А.В. Конобеев, Д.Ф. Цуриков НИЦ «Курчатовский институт», Москва, Россия

Автор: barvi7 5.2.2017, 12:42

Спасает ли ловушка?

http://www.proatom.ru/modules.php?file=article&name=News&sid=5215

Автор: AtomInfo.Ru 16.5.2017, 18:36

Эксперимент в Ржеже ещё только в плане (участвуют не только сами чехи, но и Курчатник, кажется, китайцы тоже).
Но чехи на МНТК-2017 выразили сегодня уверенность в том, что эксперимент покажет возможность IVR для тысячника.

Более того. Появился некий отчёт рабочей группы в Кадараше, в котором ВВЭР-1000 назван наиболее подходящим среди всех проектов III поколения для организации внутрикорпусного удержания.

Реакция наших регуляторов (точнее, их техподдержки) - да, удаление ловушки (если будет доказана возможность IVR) удешевит проект (денег стоит не только сама ловушка; она занимает определённый объём и этот объём тоже стоит денег и ресурсов при строительстве). Но с ловушкой как-то более спокойнее, дополнительная страховка.

Плюс, даже если чешский эксперимент окончится удачно, он всё-таки рассчитан на ВВЭР-1000, а не на новые ВВЭРы.
Ну и возникнут новые вопросы, требующие обоснования - например, нужно ли при IVR ВВЭР подавать дополнительно воду, и если да, то с какими расходом и периодичностью?

Тем не менее, споры о ловушке постепенно переходят из плоскости "верю-не верю" в область разговоров с цифрами в руках.
Экспериментальными цифрами, а не одними только расчётными.

Автор: AtomInfo.Ru 18.5.2017, 10:53

За этим графиком на МНТК-2017 последовало настолько бурное обсуждение, что случись такое у нас на форуме - были бы модераторские репрессии

График из АЭПа. Расчётный.

Автор: AtomInfo.Ru 20.5.2017, 23:37

Просто картинка.

Лабораторный образец для проверки IVR.
Вверху реакторная сталь, внизу нагреваемая медь.

Автор: AtomInfo.Ru 20.5.2017, 23:40

А вот такой эксперимент по IVR для нашего тысячника хотят сделать чехи.

(кликабельно)

http://atominfo.ru/files/atominfo/boxbig.jpg

Автор: barvi7 27.6.2017, 13:40

Асмолов В.Г.
" . . .Но я скажу так. Эксперимент, который Ждярек собирается поставить, не идёт ни в какое сравнение с теми экспериментами, что мы выполнили в рамках программ РАСПЛАВ и МАСКА.. . ."

Так какой же из экспериментов "круче - масштабнее" - а именно - даст ответ на вопрос о IVR ?

Автор: Pakman 27.6.2017, 15:36

Зачем спорить? Можно же скомбинировать - и в ловушку собрать и водой залить. И песком из пожарного ящика сверху.

Автор: Татарин 27.6.2017, 15:38

"- Вам бутерброд с колбасой или с сыром? - И того, и того, и можно без хлеба."(С)
Вместе - не дороговато ли будет?

Автор: Pakman 27.6.2017, 16:05

Кто когда щитал деньги а атомной синергетике?

Автор: AtomInfo.Ru 27.6.2017, 20:32

Масштабнее - у А.
Чехам сложнее делать эксперименты.

Автор: barvi7 28.6.2017, 8:21

Что-то "не-так" с рекламой результатов А. - получается.
В нескольких публикациях (больше 5-10), а также на разных "форумах" от самих же "причастных" чехов можно услышать, что вот мы проведем эксперимент и тогда "ВСЕ" станет ясно . . .

Автор: AtomInfo.Ru 28.6.2017, 8:38

Потому что Темелин. Чехам нужно громко выступать, иначе могут получить проблемы от Австрии.
Также им нужно деньги на эксперимент, а А. уже не нужны (в смысле, на эксперимент уже не нужны).

Это мои догадки.

Автор: ilya j. 28.6.2017, 9:41

Мне кажется, что эти эксперименты несопоставимы. Исследовалось ли в экспериментах РАСПЛАВ и МАСКА непосредственно внешнее охлаждение водой? Насколько я помню, нет. Хотя мог и позабыть - давно это было.
Чехи ставят эксперимент, нацеленный именно на изучение внешнего охлаждения при заливе шахты реактора.

Автор: alex_bykov 28.6.2017, 13:18

Забавно, что "чешский ВВЭР", который рассматривают в НАЭКе в качестве основы для Х-3,4, уже содержит системы пролива корпуса снаружи...

Автор: AtomInfo.Ru 28.6.2017, 13:18

Да, на всякий случай. Противопоставления никакого нет.
А. лично знаком с чехом и отозвался о нём уважительно.

Рекламы тоже ни один, ни другой не просят. По крайней мере, нас не просили. За других не отвечу.
Обсуждение целесообразности сохранения ловушки в новых проектах идёт в России. Параллельно готовят эксперимент чехи. Естественно, периодически об этом будет писаться.