IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
 
Reply to this topicStart new topic
> Ловушка -УЛР, ЗА и ПРОТИВ
barvi7
сообщение 7.6.2016, 12:08
Сообщение #1


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 390
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



Не нашел подходящего "места"
Ранее дискутировался вопрос о Ловушках
Вот мнение с МНТК-2016:

Стратегия управления тяжелой ЗПА с плавлением топлива для АЭС с ВВЭР
Звонарев Ю.А.
НИЦ «Курчатовский институт», Москва

Полученные на сегодняшний день результаты позволяют сделать
следующие выводы:
•• Для реакторов ВВЭР-440 и ВВЭР-600 возможно применение стратегии внутрикорпусного удержания расплава за счет наружного
охлаждения корпуса реактора.
•• Для ВВЭР-1000 реализация внутрикорпусного удержания расплава без применения мер по интенсификации наружного охлаждения
реактора не представляется возможной.
•• Для ВВЭР-1200 (проекты АЭС-2006 и ВВЭР-ТОИ) для управления тяжелой ЗПА с плавлением топлива однозначно следует применять
УЛР.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.6.2016, 12:25
Сообщение #2


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 7.6.2016, 12:08) *
Вот мнение с МНТК-2016:
•• Для реакторов ВВЭР-440 и ВВЭР-600 возможно применение стратегии внутрикорпусного удержания расплава за счет наружного
охлаждения корпуса реактора.
•• Для ВВЭР-1000 реализация внутрикорпусного удержания расплава без применения мер по интенсификации наружного охлаждения
реактора не представляется возможной.
•• Для ВВЭР-1200 (проекты АЭС-2006 и ВВЭР-ТОИ) для управления тяжелой ЗПА с плавлением топлива однозначно следует применять
УЛР.


По средним реакторам и по -1200 - ничего нового, также говорилось и ранее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.6.2016, 13:21
Сообщение #3


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Заодно напомню про классика из Санта-Барбары.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.6.2016, 17:20
Сообщение #4


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



И про HORIZON тогда уже напомним.

Чехи хотят сымитировать кусок корпуса ВВЭР-1000, нагреть его изнутри (всё-таки не топливом, конечно, но как-то сымитировать - причём я так понимаю, что сымитировать уже расплав), а далее пытаться охлаждать извне.

В мае люди из Ржежа были в концерне, активно зовут присоединиться к проекту россиян, заинтересованы в Курчатнике, Гидропрессе, МЭИ...

(кликабельно)





Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 8.6.2016, 21:45
Сообщение #5


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(barvi7 @ 7.6.2016, 12:08) *
Стратегия управления тяжелой ЗПА с плавлением топлива для АЭС с ВВЭР
Звонарев Ю.А.
НИЦ «Курчатовский институт», Москва

Полученные на сегодняшний день результаты позволяют сделать
следующие выводы:
•• Для реакторов ВВЭР-440 и ВВЭР-600 возможно применение стратегии внутрикорпусного удержания расплава за счет наружного
охлаждения корпуса реактора.
•• Для ВВЭР-1000 реализация внутрикорпусного удержания расплава без применения мер по интенсификации наружного охлаждения
реактора не представляется возможной.
•• Для ВВЭР-1200 (проекты АЭС-2006 и ВВЭР-ТОИ) для управления тяжелой ЗПА с плавлением топлива однозначно следует применять
УЛР.

Частично мнение было озвучено ещё на МНТК-2011:

Расчётный анализ удержания расплавленной активной зоны в корпусе реактора при тяжелых авариях на АЭС с ВВЭР
Ю.А. Звонарев, М.А. Будаев, А.М. Волчек, В.А. Горбаев, В.Н. Загрязкин, Н.П. Киселев, В.Л. Кобзарь, А.В. Конобеев, Д.Ф. Цуриков НИЦ «Курчатовский институт», Москва, Россия

QUOTE
В настоящем докладе представлены результаты предварительной расчетной оценки поведения расплава активной зоны в корпусах реакторов ВВЭР-600 и ВВЭР-1300 (ВВЭР ТОИ) при тяжелых запроектных авариях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 5.2.2017, 12:42
Сообщение #6


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 390
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



Спасает ли ловушка?

http://www.proatom.ru/modules.php?file=art...ws&sid=5215
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 16.5.2017, 18:36
Сообщение #7


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 7.6.2016, 12:08) *
•• Для ВВЭР-1000 реализация внутрикорпусного удержания расплава без применения мер по интенсификации наружного охлаждения
реактора не представляется возможной.


Эксперимент в Ржеже ещё только в плане (участвуют не только сами чехи, но и Курчатник, кажется, китайцы тоже).
Но чехи на МНТК-2017 выразили сегодня уверенность в том, что эксперимент покажет возможность IVR для тысячника.

Более того. Появился некий отчёт рабочей группы в Кадараше, в котором ВВЭР-1000 назван наиболее подходящим среди всех проектов III поколения для организации внутрикорпусного удержания.

Реакция наших регуляторов (точнее, их техподдержки) - да, удаление ловушки (если будет доказана возможность IVR) удешевит проект (денег стоит не только сама ловушка; она занимает определённый объём и этот объём тоже стоит денег и ресурсов при строительстве). Но с ловушкой как-то более спокойнее, дополнительная страховка.

Плюс, даже если чешский эксперимент окончится удачно, он всё-таки рассчитан на ВВЭР-1000, а не на новые ВВЭРы.
Ну и возникнут новые вопросы, требующие обоснования - например, нужно ли при IVR ВВЭР подавать дополнительно воду, и если да, то с какими расходом и периодичностью?

Тем не менее, споры о ловушке постепенно переходят из плоскости "верю-не верю" в область разговоров с цифрами в руках.
Экспериментальными цифрами, а не одними только расчётными.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 18.5.2017, 10:53
Сообщение #8


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



За этим графиком на МНТК-2017 последовало настолько бурное обсуждение, что случись такое у нас на форуме - были бы модераторские репрессии biggrin.gif

График из АЭПа. Расчётный.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.5.2017, 23:37
Сообщение #9


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Просто картинка.

Лабораторный образец для проверки IVR.
Вверху реакторная сталь, внизу нагреваемая медь.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.5.2017, 23:40
Сообщение #10


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



А вот такой эксперимент по IVR для нашего тысячника хотят сделать чехи.

(кликабельно)



Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 27.6.2017, 13:40
Сообщение #11


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 390
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.5.2017, 23:40) *
А вот такой эксперимент по IVR для нашего тысячника хотят сделать чехи.

Асмолов В.Г.
" . . .Но я скажу так. Эксперимент, который Ждярек собирается поставить, не идёт ни в какое сравнение с теми экспериментами, что мы выполнили в рамках программ РАСПЛАВ и МАСКА.. . ."

Так какой же из экспериментов "круче - масштабнее" - а именно - даст ответ на вопрос о IVR ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 27.6.2017, 15:36
Сообщение #12


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 408
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Зачем спорить? Можно же скомбинировать - и в ловушку собрать и водой залить. И песком из пожарного ящика сверху.

Сообщение отредактировал Pakman - 27.6.2017, 15:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 27.6.2017, 15:38
Сообщение #13


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 005
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Pakman @ 27.6.2017, 15:36) *
Зачем спорить? Може же скомбинировать - и в ловушку собрать и водой залить. И песком из пожарного ящика сверху.

"- Вам бутерброд с колбасой или с сыром? - И того, и того, и можно без хлеба."(С)
Вместе - не дороговато ли будет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 27.6.2017, 16:05
Сообщение #14


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 408
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Кто когда щитал деньги а атомной синергетике?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.6.2017, 20:32
Сообщение #15


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 27.6.2017, 13:40) *
Асмолов В.Г.
" . . .Но я скажу так. Эксперимент, который Ждярек собирается поставить, не идёт ни в какое сравнение с теми экспериментами, что мы выполнили в рамках программ РАСПЛАВ и МАСКА.. . ."

Так какой же из экспериментов "круче - масштабнее" - а именно - даст ответ на вопрос о IVR ?


Масштабнее - у А.
Чехам сложнее делать эксперименты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 28.6.2017, 8:21
Сообщение #16


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 390
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.6.2017, 20:32) *
Масштабнее - у А.
Чехам сложнее делать эксперименты.

Что-то "не-так" с рекламой результатов А. - получается. angry.gif
В нескольких публикациях (больше 5-10), а также на разных "форумах" от самих же "причастных" чехов можно услышать, что вот мы проведем эксперимент и тогда "ВСЕ" станет ясно . . . unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.6.2017, 8:38
Сообщение #17


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 28.6.2017, 8:21) *
Что-то "не-так" с рекламой результатов А. - получается. angry.gif
В нескольких публикациях (больше 5-10), а также на разных "форумах" от самих же "причастных" чехов можно услышать, что вот мы проведем эксперимент и тогда "ВСЕ" станет ясно . . . unsure.gif


Потому что Темелин. Чехам нужно громко выступать, иначе могут получить проблемы от Австрии.
Также им нужно деньги на эксперимент, а А. уже не нужны (в смысле, на эксперимент уже не нужны).

Это мои догадки.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ilya j.
сообщение 28.6.2017, 9:41
Сообщение #18


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 128
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 132



QUOTE(barvi7 @ 27.6.2017, 14:40) *
Асмолов В.Г.
" . . .Но я скажу так. Эксперимент, который Ждярек собирается поставить, не идёт ни в какое сравнение с теми экспериментами, что мы выполнили в рамках программ РАСПЛАВ и МАСКА.. . ."

Так какой же из экспериментов "круче - масштабнее" - а именно - даст ответ на вопрос о IVR ?


Мне кажется, что эти эксперименты несопоставимы. Исследовалось ли в экспериментах РАСПЛАВ и МАСКА непосредственно внешнее охлаждение водой? Насколько я помню, нет. Хотя мог и позабыть - давно это было.
Чехи ставят эксперимент, нацеленный именно на изучение внешнего охлаждения при заливе шахты реактора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 28.6.2017, 13:18
Сообщение #19


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 473
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Забавно, что "чешский ВВЭР", который рассматривают в НАЭКе в качестве основы для Х-3,4, уже содержит системы пролива корпуса снаружи...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.6.2017, 13:18
Сообщение #20


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 28.6.2017, 8:21) *
Что-то "не-так" с рекламой результатов А. - получается. angry.gif


Да, на всякий случай. Противопоставления никакого нет.
А. лично знаком с чехом и отозвался о нём уважительно.

Рекламы тоже ни один, ни другой не просят. По крайней мере, нас не просили. За других не отвечу.
Обсуждение целесообразности сохранения ловушки в новых проектах идёт в России. Параллельно готовят эксперимент чехи. Естественно, периодически об этом будет писаться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.10.2021, 6:23