IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
58 страниц V  « < 55 56 57 58 >  
Reply to this topicStart new topic
> Иранская ядерная программа
vasiliy
сообщение 9.5.2019, 18:16
Сообщение #1121


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 994
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(Помм @ 9.5.2019, 17:30) *
Если и когда Иран покинет сделку, станет актуальным вопрос физической защиты ядерных объектов. Бушеру конечно никто не тронет,
а вот обогатительные заводы и строящийся реактор в Араке будут в опасности. Правда завод Фордо вроде бы надежно укреплен и находится под скалой.
Кроме того, если судить по интернету, у Ирана есть много других подземных объектов. Центрифуги можно перебазировать.


Вот через 60 дней и узнаем. Если не раньше...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.5.2019, 18:48
Сообщение #1122


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 116
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Помм @ 9.5.2019, 17:30) *
а вот обогатительные заводы и строящийся реактор в Араке будут в опасности.


Я когда-то давно бывал в Араке. На машине. В городе, разумеется. Там много разных полезных заводов.
Ну что я могу сказать... "Попробуйте" biggrin.gif
Исфахан, кстати, тоже крепкий орешек.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.5.2019, 18:55
Сообщение #1123


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 116
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Подсказка.
Места для объектов топливного цикла исходно выбирались иранцами с учётом возможной внешней угрозы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasiliy
сообщение 9.5.2019, 19:38
Сообщение #1124


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 994
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(AtomInfo.Ru @ 9.5.2019, 18:55) *
Подсказка.
Места для объектов топливного цикла исходно выбирались иранцами с учётом возможной внешней угрозы.


Эти ребята практикуют ковровые бомбометания...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 9.5.2019, 20:07
Сообщение #1125


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 204
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.5.2019, 18:48) *
Я когда-то давно бывал в Араке. На машине. В городе, разумеется. Там много разных полезных заводов.
Ну что я могу сказать... "Попробуйте" biggrin.gif
Исфахан, кстати, тоже крепкий орешек.

Ну тогда они молодцы )) Сам я в Иране не бывал.
Значит атаковать не просто? Горы наверное?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.5.2019, 0:07
Сообщение #1126


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 116
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Теперь можно сказать открыто. Оказывается, иранцы больше про это не молчат.
Китай затормозил работы по Араку.
Побоялись подставить под американские санкции CNNC.

Другие (некитайцы) всё последнее время проект пытались как-то поддержать, но пока...
Вот так.
Вот и вся цена трескучих заявлений на потребу публике.

Как частичное оправдание. Этой весной китайцы активно покупали у Ирана нефть и ведут сейчас переговоры с США, чтобы продолжить эту практику (результат на данный момент неизвестен).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 10.5.2019, 8:28
Сообщение #1127


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 204
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.5.2019, 0:07) *
Теперь можно сказать открыто. Оказывается, иранцы больше про это не молчат.
Китай затормозил работы по Араку.
Побоялись подставить под американские санкции CNNC.

Другие (некитайцы) всё последнее время проект пытались как-то поддержать, но пока...
Вот так.
Вот и вся цена трескучих заявлений на потребу публике.

Как частичное оправдание. Этой весной китайцы активно покупали у Ирана нефть и ведут сейчас переговоры с США, чтобы продолжить эту практику (результат на данный момент неизвестен).

А есть ли смысл в работах по Араку? Если все пойдет как сейчас, Иран его достроит сам в первоначальном варианте. Трубы запасные есть, каладнр сделают. Вот только с ТВС проблема наверное,
Иран вроде не умеет цирконий получать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.5.2019, 10:42
Сообщение #1128


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 116
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Помм @ 10.5.2019, 8:28) *
А есть ли смысл в работах по Араку?


Это другой вопрос.
А первый вопрос - у китайцев по Араку по СВПД были обязательства, и они их тихо сорвали. Под шумок, пока все кляли Трампа.
Так что там всё весьма непросто.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 10.5.2019, 12:54
Сообщение #1129


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 204
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.5.2019, 10:42) *
Это другой вопрос.
А первый вопрос - у китайцев по Араку по СВПД были обязательства, и они их тихо сорвали. Под шумок, пока все кляли Трампа.
Так что там всё весьма непросто.

Все что делается - к лучшему, как говорится. Не выполнили обязательства - считайте не "испортили" реактор, он Ирану понадобится в другом виде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasiliy
сообщение 10.5.2019, 13:31
Сообщение #1130


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 994
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(AtomInfo.Ru @ 10.5.2019, 0:07) *
Теперь можно сказать открыто. Оказывается, иранцы больше про это не молчат.
Китай затормозил работы по Араку.
Побоялись подставить под американские санкции CNNC.

Другие (некитайцы) всё последнее время проект пытались как-то поддержать, но пока...
Вот так.
Вот и вся цена трескучих заявлений на потребу публике.

Как частичное оправдание. Этой весной китайцы активно покупали у Ирана нефть и ведут сейчас переговоры с США, чтобы продолжить эту практику (результат на данный момент неизвестен).


" - Слава богу! Нашёлся хоть один храбрый! Все разбежались, все предали! Идёмте к нему, я не знаю что делать! ...
- Вы видите? Нету его! Нету! Верните его, верните!...
Все разбежались как зайцы!"
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasiliy
сообщение 10.5.2019, 13:33
Сообщение #1131


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 994
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(Помм @ 10.5.2019, 12:54) *
Все что делается - к лучшему, как говорится. Не выполнили обязательства - считайте не "испортили" реактор, он Ирану понадобится в другом виде.


Короче, резюме: наша песня хороша, начинай сначала!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.5.2019, 17:50
Сообщение #1132


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 116
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Помм @ 10.5.2019, 12:54) *
Все что делается - к лучшему, как говорится. Не выполнили обязательства - считайте не "испортили" реактор, он Ирану понадобится в другом виде.


Имевшийся каландр был испорчен в первую очередь, безотносительно к китайцам.
Обязательства китайцев касались помощи в перепроектировании реактора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 10.5.2019, 20:02
Сообщение #1133


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 204
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.5.2019, 17:50) *
Имевшийся каландр был испорчен в первую очередь, безотносительно к китайцам.
Обязательства китайцев касались помощи в перепроектировании реактора.

Да, помню, уничтожить каландр было обязанностью Ирана.
Под испортить я понимал другое. Если бы китайцы выполнили обязательства и перепроектировали реактор, а потом
ввели его в эксплуатацию в модифицированном виде, то иранцы не могли бы получать плутоний. А сейчас, раз он еще не достроен, его можно
запустить в первоначальном варианте, который планировался до СВПД.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasiliy
сообщение 11.5.2019, 16:50
Сообщение #1134


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 994
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(Дед Мороз @ 29.4.2019, 16:49) *
Все почему-то склонны переоценивать какие-то "заходы" и "учения" кораблей.
Вот всякие военные корабли натовские стали регулярно заходить в Одессу.
И что? Кому-то этого страшно стало?
Тем более, "Горшков", корабль хоть и хороший, но ограниченной боевой мощности


Промелькнуло сообщение, что сей корабель, после Циндао и Владивостока, вместе с "группой товарищей" якобы собирается посетить "центральную часть Тихого океана"...
А в это самое время авианосная группа "партнёров и друзей" приближается к Заливу. Б-52 сели в Катаре.
Обманный манёвр: оттягиваем их к Пёрл-Харбору и Мидуэю? А вдруг клюнут?
Облегчаем участь братьев-персов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 16.5.2019, 17:55
Сообщение #1135


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 204
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



По поводу 60 дневного срока. Возможно, Иран его использует для подготовки более серьезного обогащения урана. Установить снова центрифуги,
и другое. Но вот помнится, кто то из иранцев говорил, что для высоких уровней обогащения IR-1 не годятся.
А в апреле писали, что в Натанзе поставили 20 новых центрифуг IR-6. Интересно будет посмотреть на их эксплуатацию, если до нее дойдет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 16.5.2019, 19:41
Сообщение #1136


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 483
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Помм @ 16.5.2019, 17:55) *
Но вот помнится, кто то из иранцев говорил, что для высоких уровней обогащения IR-1 не годятся.
А в апреле писали, что в Натанзе поставили 20 новых центрифуг IR-6. Интересно будет посмотреть на их эксплуатацию, если до нее дойдет.

Думаю, что это НИОКР. Посмотреть насколько эффективно работает каскад, возможность что-либо изменить и снова посмотреть на результат. В любом случае займёт не один месяц, а на выходе граммовые количества гексафторида урана.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 16.5.2019, 23:30
Сообщение #1137


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 116
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Помм @ 16.5.2019, 17:55) *
Но вот помнится, кто то из иранцев говорил, что для высоких уровней обогащения IR-1 не годятся.


А ещё была (от них же) совершенно забойная история о том, как один инспектор МАГАТЭ, втайне симпатизировавший Израилю и, на свою беду, хорошо разбиравшийся в теме, попытался поймать иранцев за руку - мол, вы нам какие-то муляжи показываете вместо реального производства, потому как на настоящем разделительном производстве должно быть так-то и так-то.
"Япона мать!" - воскликнули иранцы (в своём, разумеется, персидском эквиваленте). - "А что, оказывается, так надо было делать?" biggrin.gif

Помм,
всё с этими историями (включая про 70%) может быть гораздо проще, если вспомнить, как работала тайная сеть ядерной контрабанды.
Её работа была очень хорошо изучена на примере Ливии, потому что ливийцы выдали все детали с потрохами.
Ключевое оборудование изготавливалось в третьей стране. Под надёжным присмотром европейского технаря, в чьей работе на ЦРУ не сомневается уже, наверно, ни один серьёзный исследователь.

По этой же сети ходили и б/у-шные компоненты из пакистанской военной центрифужной программы (один из членов сети дал показания о поставке такой партии в Иран; была даже такая подробность, как то, что за неё иранцы заплатили двумя чемоданами денег).
Но их, естественно, не хватало, поэтому был налажен выпуск, как я уже написал, в третьей стране.
Именно в третьей стране, а не в странах-заказчиках. ЦРУшник потеснил в сети английского бизнесмена, который предпочитал поставлять станки, а не изделия. Но если станок ушёл, например, в ту же Ливию, то как же контролировать его работу?

В определённый момент эта сеть перестала американцам быть нужной, и они её грохнули, перехватив торговое судно с контрабандным товаром для Ливии (с этого перехвата можно отсчитывать начало и иранского досье).
Но суть в том, что оборудование поставлялось по сети работоспособное. Видимо, с целью в нужный момент его предъявить МАГАТЭ и другим заинтересованным организациям и странам.

Теперь к Ирану. Для первых центрифуг IR-1 иранцы закупались комплектующими через сеть.
Когда сеть схлопнулась, им пришлось перейти на собственное производство.
И как только пошли в работу центрифуги иранского производства, производительность в Натанзе резко упала.
Тогда это списали на вирус Stuxnet - мол, длинная киберрука западного мира способна добраться до самых секретных объектов супостата.
Каким образом вирус сумел просочиться в цех, а не застрять на личных ноутах с порнухой - об этом, естественно, предпочитали не распространяться. Потому что любая версия такого просачивания могла бы вызвать кривую ухмылку у людей, знакомых с производством.

Сама IR-1 имеет чисто европейское происхождение, несмотря на двойную смену фамилии. Это очень старая и низкопроизводительная машина, чертежи которой в Голландии добыл ещё доктор Хан (кстати, голландские безопасники URENCO клянутся, что смогли вычислить Хана, но внезапно появились старшие братья и велели им не совать свой нос куда не надо).
Но это уже серийная машина, а не исследовательский самопал.
Поэтому, скорее всего, никаких особых ужасов с ней нет, а все проблемы, связанные с IR-1, возникли после вынужденного перехода иранцев на собственное производство.
Почему от неё отказываются? Потому что она очень старая и даёт очень мало ЕРРов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 16.5.2019, 23:52
Сообщение #1138


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 204
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



Понятно, вот оно как) Я то думал, что центрифуги старых модификаций иранцы качественно воспроизвели. Хотя падение производительности центрифуг не так критично,
как качество производимого урана. Там же и с примесями что то было.
Как верно заметил asv 363, пока IR-6 работают в тестовом режиме. Тем интереснее будет посмотреть на них в каскаде, после отладки. Но посмотреть выйдет, если к тому времени магатэшников
оттуда не попросят rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Помм - 16.5.2019, 23:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 17.5.2019, 5:25
Сообщение #1139


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 483
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Помм @ 16.5.2019, 23:52) *
Как верно заметил asv 363, пока IR-6 работают в тестовом режиме. Тем интереснее будет посмотреть на них в каскаде, после отладки. Но посмотреть выйдет, если к тому времени магатэшников
оттуда не попросят rolleyes.gif

Есть у меня опасения, что в ближайшее время мы можем увидеть не данные от МАГАТЭ, а войну в прямом эфире. На наземное вмешательство скорее всего никто не пойдёт, вот забросать Томагавками и побомбить с воздуха попробовать могут. Мы пока видимой помощи в защите своей земли Ирану не оказываем, даже предупредить те же США не сподобились. ПВО у ИРИ банально мало - а вдалбливание в каменный век достаточно развитой в науке и технологиях страны не может не вызывать возмущения, вне зависимости от того нравится ли Иран кому-то или нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.5.2019, 9:36
Сообщение #1140


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 116
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Помм @ 16.5.2019, 23:52) *
Хотя падение производительности центрифуг не так критично,


Дело было не в производительности отдельных центрифуг, а в объёмах продукции, выдаваемой заводом в целом.
По ним можно было предположить, что иранцы столкнулись с большим количеством отказов и простоев машин.
Вот эти отказы как раз и пытались отнести на счёт Stuxnet'а.

QUOTE(Помм @ 16.5.2019, 23:52) *
как качество производимого урана. Там же и с примесями что то было.


Да, абсолютно точно. Качество первых партий гексафторида урана природного, полученных в Исфахане, было хуже, чем дерьмовое. Вплоть до того, что их загрузка в центрифуги грозила последним разрушением при работе.

Но это следы конкурирующей фирмы biggrin.gif Работы по конверсии урана (и по его добыче) исходно иранцам помогали ставить китайцы. Но в какой-то конкретный момент китайцы внезапно ушли. Это было задолго до досье.
Иранцы оказались в пиковом положении - нужно доделывать, а консультантов больше нет. Поэтому результат оказался немного предсказуемым - первые партии получились браком.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

58 страниц V  « < 55 56 57 58 >
Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.5.2019, 14:57
Rambler's Top100