Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы" Опции

[anarxi]

Так что до появления технологий молекулярной сборки появление чего-то отличного от цилиндра очень маловероятно

3d принтинг, есть какие то наработки для атомной отрасли.?

[alex_bykov]

Про модель PWR ничего не скажу - не мой профиль
А из "общих"соображений - для обеспечения подкритичности акт. зоны нужен поглотитель, которым является раствор борной кислоты.
Обогащение в PWR и ВВЭР - условно равны.
Геометрия ТВС - соотношение вода/уран - тоже "похожи".
Поэтому для обеспечения подкритичности "среднего" PWR потребуется примерно такая же концентрация борной кислоты, как и в "среднем" ВВЭР.
По диапазонам в PWR попалось только это: диапазоны 7-12 г/кг - это в баках запаса и САОЗ.
http://www.dynabondpowertech.com/en/nuclea...ar-power-plants

Не совсем так. Там нюансы есть в части, на какую длину кампании рассчитывать и сколько в свежаке выгорающего поглотителя. В начале "похода за экономикой" (длинными циклами) Вест таки "влетел" именно в заБОР, сэкономив на выгорающем поглотителе. Концентрацию бора пришлось повышать, а он с их водной химией, начал злобно откладываться там, где погорячее, т.е. в верхней части твэлов. И это был очень большой и неприятный сюрприз вплоть до пережога топлива из-за сужения проходного сечения - эффекта не ожидали и вовремя не поймали при эксплуатации (в модели такого нет, а детекторы в большинстве PWR погружные. Сюрприз был, когда поле оказалось внизу, а потом попёрла активность... Борик - он такой, не только на ТКР влияет... Сейчас длинные кампании проходят при примерно таком же боре в начале кампании, как и в годичном цикле за счёт ИТВП.

[alex_bykov]

3d принтинг, есть какие то наработки для атомной отрасли.?

Не слышал. У 3D-печати есть несколько способов, но все они требуют специфических ингридиентов на входе: пластики, гипс, иногда - керамика, а это не совсем то...

[barvi7]

Не совсем так.

Если не так, то цифры по концентрациям приведите, пожалуйста . . .
Напоминаю: в посте asv363 - назван диапазон 1700 - 2200 ppm.
Я "предложил", что больше - порядка ВВЭРэвских и привел ссылку, что в некоторых PWR ~ 7000-12000 ppm.
Ваша ставка . . ?

[asv363]

По диапазонам в PWR попалось только это: диапазоны 7-12 г/кг - это в баках запаса и САОЗ.
http://www.dynabondpowertech.com/en/nuclea...ar-power-plants

По ГЕ САОЗ, они же ECCS, они же Accumulators (в терминах веста).
Их методичка (короткая, в 2-х томах ), NUREG-1431, Revision 4, в первом томе на странице 3.5.1-3, есть требование:

SR 3.5.1.4 Verify boron concentration in each accumulator is ≥ [1900] ppm and ≤ [2100] ppm.

Периодичность контроля - 31 день (точнее, там условий больше, может быть и 6 часов). Почему, описано в сообщении №355 темы "АР-1000".

P.S. Про кассеты, сплавы и рабочую концентрацию бора, пока продолжаю искать. Про худшие свойства их Zircaloy-4, по сравнению с Э-110 есть доклад в теме, от одесситов.

[asv363]

Это ошибка. Бор компенсирует избыточную реактивность в топливе, не более того. Ну, ещё его концентрация в состоянии повлиять на профиль поля по высоте, поскольку из-за него сечение поглощения начинает сильно ходить за плотностью теплоносителя, а она меняется с высотой...

Александр, я согласен с Вашей формулировкой, спорить особого смысла не вижу. Однако, если поставить вопрос следующим образом: "Какое свойство изотопов бора позволяет компенсировать реактивность?", то ответ про сечение, оказывается правильным.

[alex_bykov]

Если не так, то цифры по концентрациям приведите, пожалуйста . . .
Напоминаю: в посте asv363 - назван диапазон 1700 - 2200 ppm.
Я "предложил", что больше - порядка ВВЭРэвских и привел ссылку, что в некоторых PWR ~ 7000-12000 ppm.
Ваша ставка . . ?

Не люблю ставки. Вот вам пример: http://www.gidropress.podolsk.ru/files/pro...ntk2011-068.pdf

[alpha]

Насчет овалов, если их расположить в пучке, с смещением овальностей, то мне кажется такой пучок будет больше сопротивляться изгибу и скручиванию, нежели пучок из цилиндров. Разве нет.?

Тоже поофтоплю немного.

Вроде же равносторонний треугольник и шестигранник лучше всего противостоят деформациям.
И таки лучше избегать режимов эксплуатации, при которых возникают тепловые деформации.

[barvi7]

По ГЕ САОЗ, они же ECCS, они же Accumulators (в терминах веста).
Их методичка (короткая, в 2-х томах ), NUREG-1431, Revision 4, в первом томе на странице 3.5.1-3, есть требование:

SR 3.5.1.4 Verify boron concentration in each accumulator is ≥ [1900] ppm and ≤ [2100] ppm.

Обращаем внимание:
борная кислота - boric acid (H3BO3) молекул. вес - 62
бор - boron (11B) ат.вес -11

Соответственно 2000 ррm по бору соответствуют ~ 11000 ppm по борной кислоте

Сообщение отредактировал barvi7 - 12.4.2014, 22:15

[barvi7]

Не люблю ставки. Вот вам пример: http://www.gidropress.podolsk.ru/files/pro...ntk2011-068.pdf

Увы, про численное значение концентрации б/к в PWR - в ссылке ничего не нашел - давайте еще . . .

[barvi7]

Ну, вот alex_bykov дал более развернутый ответ.
Найденная толщина (используемая сейчас, 0.18 мм, если не ошибаюсь) компромисс или золотая середина.?

Толщина оболочки твэла ВВЭР-1000 была и есть 0,65 мм, будет (стремятся) к 0,57 мм.

[AtomInfo.Ru]

будет (стремятся) к 0,57 мм.

к 0,54(+/-)0,04

Источник: Молчанов, доклад на Сандански-2013.

[LAV48]

И таки лучше избегать режимов эксплуатации, при которых возникают тепловые деформации.

Т.е. "не включать"?

По поводу 3d принтинга. Применительно к столь протяжённым структурам как оболочки ТВЭЛ он в ближайшем будущем не осуществим, т.к. при "вертикальной" печати потребуется такой же высоты столб спекаемого материала, а при "горизонтальной" такая же протяжённость принтера, что не позволит достигнуть точности при заданных толщине стенки и качестве. К тому же, печать спеканием (она для металлов применяется) не лишена микропористости - т.е. вообще вряд ли применима в данной тематике. Да и материалы не все приспособлены - медь, например, лазером плавить ну очень не эффективно.

[alex_bykov]

Увы, про численное значение концентрации б/к в PWR - в ссылке ничего не нашел - давайте еще . . .

Не могу найти данные по концентрациям в именно тех блоках, с которых начинались "длинные" ТЦ. Вот Вам пример расчётов длинных топливных циклов (таблица 1 на 0 выгорание). Обратите внимание на наличие ИТВП в виде диборида циркония, без этого цикл в 36 месяцев вообще не достижим. В то же время то, о чём говорю я, это цикл порядка полутора лет, но без ИТВП. Есть естественное ограничение на концентрацию бора - на МКУ она не должна приводить к положительному ТКР, так что сколько-нибудь заметно превзойти приведённую в тексте концентрацию в 2500 ppm нереально по ограничениям на НФХ.
В описанном ранее случае отложений бора дело не столько в самом боре, сколько в смещении водной химии при повышении его концентрации, которого никто не ожидал.

[asv363]

SR 3.5.1.4 Verify boron concentration in each accumulator is ≥ [1900] ppm and ≤ [2100] ppm.

Обращаем внимание:
борная кислота - boric acid (H3BO3) молекул. вес - 62
бор - boron (11B) ат.вес -11

Соответственно 2000 ррm по бору соответствуют ~ 11000 ppm по борной кислоте

Согласен, возможно я написал изначально неправильно. Буду смотреть.

Однако, меня смутило "обращаем внимание", barvi7, вас несколько? Предлагаю избегать излишней цветовой окраски сообщений.

Извините, только прочел Вашу ссылку: http://www.dynabondpowertech.com/en/nuclea...ar-power-plants

Natural boron contains two stable isotopes, namely B-10 and B-11 with respective enrichment of 19.78% and 80.22%. B-10’s absorption of neutron is much larger than B-11. B-10’s cross section for thermal neutron absorption is 3837 barns while the B-11’s is only 0.005 barns. B-11 is of no use as a neutron absorber. Hence, the enriched boric acid (EBA) with higher B-10 will be more popular. Currently, EBA, replacing natural boric acid (NBA) to apply to EPR rectors, has been used in many French, Finnish and Chinese EPR plants.

Я не понимаю, это шутка такая, что ли, какой EPR. Ошибки указать в тексте данной страницы и в Вашем ответе?

[asv363]

По вопросу рабочих концентрации в теплоносителе, определяется COL, комбинированной лицензией на блок. Если посмотреть раздел того же документа по температурному коэффициенту реактивности (теплоносителя), указаны 2 "реперные" точки: 60 и 300 ppm, однако определить относится ли на написанное там к равновесной концентрации, эквивалентной, или ещё какому значению, мне сложно. Смотрите страницу 3.1.3-2, однако это общие рекомендации.

Учитывая, что написанное рекомендовано производить один раз в межперегрузочный интервал, и примечание 1, полагаю, по аналогии, речь идет об измерениях по выходу на 100% мощности. Нижний предел по концентрации отсутствует в документации Веста.

Стоит отметить, что данные общие требования Веста (или рекомендации), относятся и к PWR первых проектов.

[pappadeux]

Насчет овалов, если их расположить в пучке, с смещением овальностей, то мне кажется такой пучок будет больше сопротивляться изгибу и скручиванию, нежели пучок из цилиндров. Разве нет.?

Кстати, емнип, на атоминфо публиковалась стат'я о твэлах в виде красивых треугольничков (с заявками на повышение мощности на треть?)

[инженер_Гарин]

Есть "опыт" - подрезают лопатки ГЦН. По памяти на Пакше. ВВЭР-440.
Правда изменения в малом диапазоне - примерно скорость изменяется с ~ 3,50 м/с до 3, 45 м/с.

Чем они измеряли (рассчитывали) с такой точностью? пять сотых поймали. Это ложится в погрешность канала измерения и поддержания частоты в сети тоже

[alex_bykov]

Чем они измеряли (рассчитывали) с такой точностью? пять сотых поймали. Это ложится в погрешность канала измерения и поддержания частоты в сети тоже

Шумка. По шуму тех же ДПЗ в КНИ, если частота опроса позволяет, скорость восстанавливается с достаточной точностью.

[barvi7]

Однако, меня смутило "обращаем внимание", barvi7, вас несколько? Предлагаю избегать излишней цветовой окраски сообщений.

Я полагал (ю), что у нас коллективное обсуждение вопросов. Если нет . . . можно писать в "личку"