Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы" Опции

[anarxi]

Влияют, влияют: на психологическую безопасность.
Яркий пример с словом х..та, мы вроде как и не испаноязычные и вроде не полковники, как у некоторых при власти, а вишь привили вашим.
Хотя х..та сами знаете где руководит.
Так, что пиар- пропаганда это мощнейшее оружие при правильном использовании.

[LAV48]

Пиар-войны на безопасность не влияют никак.

Ну предположим прямо они то не влияют и даже психологически, но результат войны, как минимум разруха... Хорошо бы оно избирательно против мифов было. Думаю эксплуатационщикам стоит немного научится управлять этим "оружием пиара", дабы обернуть военные действия в безотказную работу своих блоков.

[anarxi]

Ну предположим прямо они то не влияют и даже психологически, но результат войны, как минимум разруха...

Мы, только обороняться пока вынуждены, так что разруху, нам приписывать не надо.
А то знаете, очень удобный ход, типа вместе виноваты.

[LAV48]

Мы, только обороняться пока вынуждены, так что разруху, нам приписывать не надо.

Так то бюджет на оборону?
Я к чему клоню то, среди всех этих пиар-асов, интерес атомщиков должен быть представлен и выстоен.

[инженер_Гарин]

http://zn.ua/ECONOMICS/ukraina-soglasovala...es-144935_.html

[17th Guest]

инженер_Гарин, цитата от туда:

Сейчас же украинская власть согласилась, что американское топливо качественное.

Остаётся только вопрос: на основании чего, эльфы, тролли и древние укры в правительстве параллельной вселенной Краины пришли к данному заключению? Были проведены какие-то испытания? Была сертификация?

[Pakman]

Ладно не переживай. Украинцы чай не дураки. Вон, какое у них правительство.

[AtomInfo.Ru]

инженер_Гарин, цитата от туда:

Остаётся только вопрос: на основании чего, эльфы, тролли и древние укры в правительстве параллельной вселенной Краины пришли к данному заключению? Были проведены какие-то испытания? Была сертификация?

На основании статьи, в которой некая дама, имевшая отношение к пресс-службе НАЭКа (зовут её Наталка) боролась с пятью миллионами, которые не то Росатом, не то ФСБ выделили на борьбу с Вестингаузом

А загружать топливо будут на основании технического решения, одобренного регулирующим органом Украины.

P.S. Сейчас в СМИ куча художественного свиста. Действительно рекомендую на формулировки из газет внимания не обращать.

[Pakman]

А выгружать топливо будут на основании акта госкоммиссии. Со стаканом вместе.

[AtomInfo.Ru]

А выгружать топливо будут на основании акта госкоммиссии. Со стаканом вместе.

Да хоть на основании мандата. Не суть.

Прежде всего. Они нигде не писали в документах, что "американское топливо качественное". Это выдумки пиарщиков. В данном случае, украинских. Они написали техрешение, а их регулятор дал добро. Уж не знаю - подпись свою поставил, или ещё каким способом, но одобрил.

Во-вторых, никаких сомнений в том, что ТВС-WR будут использовать, не было ещё до майдана. Мы за темой следим, т.к. она контентоносна. Никаких явных или неявных признаков того, что регулятор Украины откажет в загрузке ТВС-WR, не было.

До майдана спор был о чём. Если это новая модификация, то она должна бы повторить полный цикл с нуля. То есть, с шести кассет. В Наёке, естественно, с этим не соглашались и хотели продолжить с прерванного места.

Если бы ТВС-WR ушла на квалификацию, начиная с шести кассет, то на коммерческое использование она вышла бы после пуска украинского завода, и великий смысл в американском топливе в плане диверсификации пропал бы.

После майдана регулятор согласился с позицией НАЭК.

Прогнулся ли регулятор по политическим мотивам, или действительно ТВС-WR слабо отличается от ТВС-W и может не считаться новой кассетой? На текущий момент, у меня недостаточно данных для выбора одной из двух точек зрения.

[инженер_Гарин]

инженер_Гарин, цитата от туда:

Остаётся только вопрос: на основании чего, эльфы, тролли и древние укры в правительстве параллельной вселенной Краины пришли к данному заключению? Были проведены какие-то испытания? Была сертификация?

Ну так ясно же написано - была модернизация по результата опытной эксплуатации. Может и не написано, но она была

[alex_bykov]

1) Согласованное регулятором решение - концептуальное, что-то типа "дорожной карты": что, зачем и в какой последовательности делается, какие отчётные документы готовятся и т.д.
2) Обоснования безопасной эксплуатации ТВС-WR ещё нет - испытания в Вастерасе закончатся к концу мая, а их результаты обязательно должны присутствовать в "Обоснованиия...".
3) С точки зрения расчётов НФХ отличие ТВС-WR от ТВС-W слабое, но есть (появляется сталь в ДР вместо циркония), куда важнее отличие в механике и гидравлике. Поскольку последнюю контролируем мы, сейчас пишу своим программерам ТЗ на новый модуль в составе СВРК...
инженер_Гарин, была концепция модернизации, она принята Регулятором, однако по результатам испытаний возможна корректировка этой концепции.

[AtomInfo.Ru]

2) Обоснования безопасное эксплуатации ТВС-WR ещё нет - испытания в Вастерасе закончатся к концу мая, а их результаты обязательно должны присутствовать в "Обоснованиия...".

Спасибо! Ну, то есть, СМИ как обычно всё упростили (см. ссылку выше по ветке на ЗН).

[asv363]

http://zn.ua/ECONOMICS/ukraina-soglasovala...es-144935_.html

Думаю, стоит указать материалы, на которые ссылается вышеуказанная статья. К сожалению, они на украинском.
Статья в какой-то Економiчна правда, ответ из ГИЯРУ на запрос.

Итак, оставим ПУАЭС в стороне. Ибо мелочи. Интересует следующее:
1) Есть ли в каком-либо НПА определение термина "Концептуальное техническое решение"?
2) В какой момент времени и кем была разрешена эксплуатация ТВС-WR в количестве, превышающем 6 тестовых?
3) Какое состояние на данный момент по остаткам ТВС-W предыдущей модели, действует ли запрет на их использование (за исключением дожигания на 3-м блоке ЮУАЭС)?

P.S. Учитывая данную табличку ГИЯРУ (3 ППР, 2 резерва на "миллионниках", 2 под ограничениями), на топливо Веста не заработать.

Лишнее для данного сообщения убрал.

Сообщение отредактировал asv363 - 17.5.2014, 14:47

[17th Guest]

Не, ну при современных уровнях отката, распила и взяточничества в НАЭК, может 6 сборок и закупят...

ЗЫ. Правильно anarxi писал, это не хунта, это х..та.
Хоть и под определение хунты более чем подходит:
http://vslovare.ru/slovo/hunta
если обобщённо, то:

Ху́нта — политическая группировка, пришедшая к власти неконституционным путем и осуществляющая диктаторское правление методами террора

[maksym]

Итак, оставим ПУАЭС в стороне. Ибо мелочи. Интересует следующее:
1) Есть ли в каком-либо НПА определение термина "Концептуальное техническое решение"?

ВИМОГИ до проведення модифікацій ядерних установок та порядку оцінки їх безпеки

2) В какой момент времени и кем была разрешена эксплуатация ТВС-WR в количестве, превышающем 6 тестовых?

в 2013 году (т.е. при януковиче) в регулятор направлено Концептуальное техническое решение. Там было ТВС-WR в кол-ве перегрузочной партии.

3) Какое состояние на данный момент по остаткам ТВС-W предыдущей модели, действует ли запрет на их использование (за исключением дожигания на 3-м блоке ЮУАЭС)?

Остатки две партии свежего, +досрочно выгруженное. Поставщиком отбракованы две (вроде) кассеты. еще несколько подлежат ремонту. остальные выгружались по усилиям/желанию инспектора.
Запрет был до выяснения коренной причины. Есть отчет по расследованию, коренная причина названа. Регулятор согласовал. Формально на сегодня запрета нет.
Мое ИМХО - ТВС-W можно дожигать без проблем. На Южке, благодоря известным проблемам, появился ценный опыт оптимизации перегрузки. + они накупили оборудования для облегчения "запихивания" кассет.

P.S. Учитывая данную табличку ГИЯРУ (3 ППР, 2 резерва на "миллионниках", 2 под ограничениями), на топливо Веста не заработать.

тариф подняли. ну и госдеп забрасывает бабло прямо с самолетов в любом количестве...

[asv363]

Спасибо за детальный ответ! Однако, один вопрос до конца не ясен (возможно, лично мне). Выделю пару цитат, отвечать или не отвечать - решение за Вами.

в 2013 году (т.е. при януковиче) в регулятор направлено Концептуальное техническое решение. Там было ТВС-WR в кол-ве перегрузочной партии.

Действительно, есть заявление о намерении направить такое решение со стороны НАЭК, датировано июлем 2013 года. Было опубликовано на Atominfo.Ru 10.07.2013 года: Westinghouse с 2014 года может снова начать поставки топлива на Украину - НАЭК Энергоатом, НАЭК - на день позже.

Уже высказывал неоднократно сомнение в возможности обоснования, с использованием только данных Веста из Вастераса. В отличие от страниц с указанием конкретных дефектов ТВС-W (к примеру, про верхние средние лепестки дистанционирующих решеток - сообщение №270 уважаемого AtomInfo.Ru), оригинал на сайте НАЭК сохранился.

Далее, сообщается про совещание 17.04.2014 года на ЮУАЭС от НАЭК

Решения по доработке конструкции ТВС-W были изложены в концептуальном техническом решении, пояснительной записке и в плане лицензирования по внедрению топлива доработанной конструкции. На текущий момент эти документы согласованы с Госатомрегулирования и по ним ведутся работы.

В начале мая 2014 года компания «Westinghouse» планирует завершить весь цикл стендовых испытаний доработанной конструкции (ТВС-WR) с последующим предоставлением результатов испытаний в ГП НАЭК «Энергоатом» и в Госатомрегулирования.

Однако, в ранее приведенном ответе ГИЯРУ газете, недвусмысленно говорится об отсутствии процедуры выдачи какой-либо специальной лицензии на топливо и его эксплуатацию в законодательстве.

Вопросы:
1. Есть хотя бы дата выдачи разрешения на эксплуатацию ТВС-WR (согласования концептуального технического решения) в объеме перегрузочной партии на блоке №3 ЮУАЭС?
2. Так есть ли какое-либо лицензирование СЯТ новой конструкции, согласно НПА Украины?

тариф подняли. ну и госдеп забрасывает бабло прямо с самолетов в любом количестве...

Вы, наверное, меня не поняли. На тот момент, согласно публичным данным, почти половина УМ была выведена. Я всегда за АЭС и за прогресс, а не за стандарты WENRA и иже с ними. Поймите, у вас (Украины) нет ЭГП-6, ремонтов каналов на РБМК, а блоки стоят. Чем больше вы (как регулятор в целом), будете применять решения ЕС, ЕК, и их надзорных органов, тем больше шанс проследовать путем АЭС "Козлодуй". И не обязательно начнут резать 440-е, уменьшение сроков продления, вот что я предполагаю.

[maksym]

Однако, в ранее приведенном ответе ГИЯРУ газете, недвусмысленно говорится об отсутствии процедуры выдачи какой-либо специальной лицензии на топливо и его эксплуатацию в законодательстве.
Вопросы:
1. Есть хотя бы дата выдачи разрешения на эксплуатацию ТВС-WR (согласования концептуального технического решения) в объеме перегрузочной партии на блоке №3 ЮУАЭС?

Я бы не смешивал воедино концептуальное техническое решение и выдачу разрешения на эксплуатацию ТВС-WR (обычно в виде согласования ТР об опытной эксплуатации ТВС-WR).

2. Так есть ли какое-либо лицензирование СЯТ новой конструкции, согласно НПА Украины?

Выше в моем посте есть ссылка на "ВИМОГИ до проведення модифікацій ядерних установок та порядку оцінки їх безпеки". Новое топливо - модификация. Внедрение нового топлива "ТВЭЛ"-а тоже идет по такой-же схеме. Из последнего - ТВС-II (440) и ТВСА-12 (1000).

Вы, наверное, меня не поняли. На тот момент, согласно публичным данным, почти половина УМ была выведена. Я всегда за АЭС и за прогресс, а не за стандарты WENRA и иже с ними. Поймите, у вас (Украины) нет ЭГП-6, ремонтов каналов на РБМК, а блоки стоят. Чем больше вы (как регулятор в целом), будете применять решения ЕС, ЕК, и их надзорных органов, тем больше шанс проследовать путем АЭС "Козлодуй". И не обязательно начнут резать 440-е, уменьшение сроков продления, вот что я предполагаю.

Это Вы глубоко копаете. Выше в P.S. был неоднозначный намек, что денег на топливо Веста у нас нет и не будет.
А рисовать проблемы с закрытием блоков при применеии решений ЕС, ЕК, и их надзорных органов - пока реально рановато.
Еще геями всех надо сделать, а потом блоки закрывать

[AtomInfo.Ru]

Еще геями всех надо сделать, а потом блоки закрывать

Ну, в одном месте рассказывать, что корпус обоснован до 18 года, а в другом давать ему разрешение до 23 (да ещё и про мощность 101,5% одновременно заговаривать) точно больше не получится.

[Finn2]

...Поймите, у вас (Украины) нет ЭГП-6...

Стесняюсь спросить, а любимый ЭГП тут каким боком?