Иранская ядерная программа Опции

[Vaklin Hristov]

виновным в 2011-9-9(!)

Девятое Сентября 2011 года? Что такое тогда случилось (извините за безграмотность)?

[AtomInfo.Ru]

Девятое Сентября 2011 года? Что такое тогда случилось (извините за безграмотность)?

Опечатался человек. 2001 год.

[Vaklin Hristov]

Если так, то вообще 2001 - 09 - 11.
Но там вроде все решено. Оссама, Саудовская Аравия и т.д. Через 17 лет предяву делать государству, которое в то время вообще было не при делах?! Странно...

Ссылку с несоветского источника не подкинете на те шесть ярдов? Чего только, ради сохранения братства между народами, не придумаете. Как с резолюции ООН по нефти Сирии и т.д.

Полностью согласен что есть противопоставление между вашими "понятиями" и "понятия" вашего Трампа, но ему еще и государству руководить, да еще без изменений их образа жизни.

[Татарин]

Опечатался человек. 2001 год.

Да, отвлекли...

[Татарин]

Если так, то вообще 2001 - 09 - 11.
Но там вроде все решено. Оссама, Саудовская Аравия и т.д. Через 17 лет предяву делать государству, которое в то время вообще было не при делах?! Странно...

Ссылку с несоветского источника не подкинете на те шесть ярдов? Чего только, ради сохранения братства между народами, не придумаете. Как с резолюции ООН по нефти Сирии и т.д.

Полностью согласен что есть противопоставление между вашими "понятиями" и "понятия" вашего Трампа, но ему еще и государству руководить, да еще без изменений их образа жизни.

https://www.google.ee/search?q=iran+compens...me&ie=UTF-8

Советских источников уж почти лет 30 как нет.
А фейк ньюз - не русские слова, не русские понятия и не русская придумка. Как и "независимые СМИ"(тм).

...
Ну и всё-таки нехорошо обвинять государство, которое никоим образом не причастно к теракту, одновременно поддерживая сирийскую Аль Каеду и продавая оружие Саудовской Аравии.
Как-то странно всё это смотрится. Уже даже для США как-то перебор.

Я понимаю, что денег очень хочется, а Иран им не нравится... Но всё-таки - это серьёзный перебор со странностями. Такой беспредел даже для гопника в итоге плохо кончается, что уж говорить про страны.

Сообщение отредактировал Татарин - 3.5.2018, 10:13

[AtomInfo.Ru]

Ссылку с несоветского источника не подкинете на те шесть ярдов? Чего только, ради сохранения братства между народами, не придумаете. Как с резолюции ООН по нефти Сирии и т.д.

http://bnr.bg/post/100966014
http://thehill.com/homenews/news/385769-co...ms-and-families

[vasiliy]

http://bnr.bg/post/100966014
http://thehill.com/homenews/news/385769-co...ms-and-families

https://www.youtube.com/watch?v=h0jB5dB3gNo

[t_rex_by]

Свидетельские показания, которые были выдвинуты против Ирана в 2011 году. Тогда этим же судьей был вынесен судебный вердикт о том, что Иран признан виновным по выдвинутым против него обвинениям, так как не предоставил по ним никаких доказательств своей невиновности :-)

[pappadeux]

Свидетельские показания, которые были выдвинуты против Ирана в 2011 году. Тогда этим же судьей был вынесен судебный вердикт о том, что Иран признан виновным по выдвинутым против него обвинениям, так как не предоставил по ним никаких доказательств своей невиновности :-)

не совсем так - был default judgement

[Pakman]

Ссылку с несоветского источника не подкинете на те шесть ярдов? Чего только, ради сохранения братства между народами, не придумаете. Как с резолюции ООН по нефти Сирии и т.д.

По Сирии - тебе был указан номер резолюции Совбеза по нефти. Поэтому единственный выдумщик здесь пока есть ты.

Кстати, зная твою низкую общую осведомлённость, хочу порадовать тебя одной информацией: недавно наш президент в интервью иностранным СМИ выразил сомнение в целесообразности существования мира без России. Мир -имелся в виду ВЕСЬ МИР. Так и сказал: "А зачем?"

Спкойной ночи.

[asv363]

Пишут, однако, про каких-то "иранских несогласных", которые собирались на сходку в США:

Адвокат Трампа заявил о желании президента США сменить власть в Иране
https://ria.ru/world/20180506/1519972884.html

Когда уже угомонятся!

[asv363]

Ой, боюсь, не скоро...
А посему + к вышесказанному: база ВМБ и ВКС РФ в Бушере.
Как одно из возможных "лекарств" от старческого слабоумия.

Вы конечно правы, уважаемый vasiliy. Тем временем ещё один "сосед" по Ближнему Востоку предявляет свои претензии КСИР, ИРИ и критикует постоянно СВПД, предъявляя свои претензии по т.н. ядерной программе. Занятно, что предъявлемые данные - за 1999-2003 годы. Новость там же.

[vasiliy]

Вы конечно правы, уважаемый vasiliy. Тем временем ещё один "сосед" по Ближнему Востоку предявляет свои претензии КСИР, ИРИ и критикует постоянно СВПД, предъявляя свои претензии по т.н. ядерной программе. Занятно, что предъявлемые данные - за 1999-2003 годы. Новость там же.

Очень бы хотелось тут уйти от геополитики и порассуждать о вопросе в его, так сказать, "чистом" виде, но, увы, не получается.
К сожалению, сил и возможностей ИРИ уже тоже явно недостаточно в сложившихся условиях.
Нажим только усиливается и повод к очередному ужесточению уже совершенно не важен (плевали ковбои+ на повод и на какие то там подписанные бумажки).
Как и в САР осенью 2015г., уже видится необходимым подключение к обеспечению государственной безопасности ИРИ внешних игроков.
Как там у классика:
"Городовой! - кричал Филипп Филиппович.Это и только это. И совершенно не важно - будет ли он с бляхой или в красном кепи. Поставить городового и ....заставить умерить вокальные порывы... граждан. Я вам скажу, доктор, что ничего не изменится к лучшему в нашем доме, да и во всяком другом доме, до тех пор, пока не усмирят этих певцов! Лишь только они ПРЕКРАТЯТ свои концерты,положение само собой изменится к лучшему."

[AtomInfo.Ru]

Очень бы хотелось тут уйти от геополитики и порассуждать о вопросе в его, так сказать, "чистом" виде,

Рассуждая в чистом виде, придётся начать с неприятного утверждения. У "Моссада" & Co познания о том, что делается в ядерной программе Ирана, большие.
Спорить с этим не просто глупо, но ещё и вредно.
Вопрос в том, добыли ли они нечто новое, что ещё неизвестно департаменту гарантий МАГАТЭ, или подкидывают старьё.

В своё время МАГАТЭ получило от некоторых стран (агентство никогда не раскрывает такие источники, но их обычно легко угадать) информацию об иранском плане АМАД и офисе "Орхидея", касавшихся военной ядерной программы.
На публику эта информация не выдавалась, но Ирану были заданы соотв. вопросы. Иран занял позицию категорического отрицания, а заодно пытался выяснить, откуда эти сведения.
В конце концов, в 2011 году в докладе гендиректора МАГАТЭ про АМАД и Орхидею было сказано уже на широкую публику.
http://www.iaea.org/sites/default/files/gov2011-65.pdf (в п.18 приложения есть даже оргструктура).

С тех пор слова АМАД и "Орхидея" перестали быть совсекретными. Теперь упоминаний про них в интернете полно.

Позднее МАГАТЭ сформулировало примерно такой вывод - АМАД (или некий иной план) военного характера в Иране существовал, но был свёрнут в 2003 году (на фоне оккупации американцами Ирака и начала расследования иранского ядерного досье).
"Хотя некоторые виды деятельности осуществлялись после 2003 года, они не являлись частью скоординированных усилий".
http://www.iaea.org/sites/default/files/gov-2015-68_ru.pdf

В этом же докладе гендира есть п.22.
"Иран, в частности, отрицал существование скоординированной программы с целью разработки ядерного взрывного устройства и прямо отрицал существование плана АМАД и управления «Орхидея» как составных частей такой программы".
Но:
"В ходе осуществления дорожной карты Иран подтвердил значительную часть имеющейся у Агентства информации относительно существования организационных структур".

То есть, фактически был достигнут своего рода компромисс.
МАГАТЭ говорит, что (по его оценкам!) у Ирана была военная программа до 2003 года, но после этого срока она была фактически свёрнута.
Иран факт существования программы отрицает в принципе.
Но обе стороны сходятся на том, что после 2003 года военной программы в Иране не было - более не было (МАГАТЭ) или по-прежнему не было (Иран).

Достигнутый великий компромисс позволил в конечном итоге принять СВПД - Иран был поражён в правах, но на относительно короткие сроки, и сохранил себе принципиальное право развивать атомную отрасль.

Это предыстория. Теперь к истории.

Израиль утверждает, что сумел добыть архив проекта АМАД (или некоего иного проекта), явно доказывающий, что такой проект был в действительности.
Основной посыл таков: "Иран лгал, когда достигался компромисс, и мы доказали, что он лгал".
Если это так, то вышеупомянутый компромисс рухнет, и США и (что более в данном случае важно) европейцы могут потребовать пересмотреть СВПД для более жёсткого поражения Ирана в правах. Например, продлить сроки ограничений на виды деятельности и т.д.

Если же израильтяне имеют в виду старьё (или новые документы, но сомнительного характера), то им можно отвечать: "Мы давно всё это знаем".
В этом случае компромиссу (а с ним и СВПД) ничего не угрожает. Всё старьё уже записано в оценки МАГАТЭ и не меняет статуса-кво.

О.Хейнонен, возглавлявший в МАГАТЭ расследование по Ирану в самое горячее время сбора информации, опознал некоторые из слайдов, которые показал Израиль - он (Хейнонен) сам показывал похожие слайды на закрытых брифингах для стран в МАГАТЭ.
Это в нашем случае хороший признак. Он означает, что у Израиля, несмотря на похвастушки об украденной полтонне иранских документов, банально не хватает содержательной информации для грозных обвинений.
Но см. самое начало поста - недооценивать возможности израильской разведки в Иране опасно. Предполагать надо худшее - что они действительно добыли по АМАД/Орхидее нечто стоящее.

Европейцы, как известно, запросили у Израиля подробностей. Вот это сейчас ключевой момент. Если европейцы дрогнут, то конечно СВПД полетит к чёрту.

[AtomInfo.Ru]

Касательно качества новых (или "новых") документов.

По ссылке пример того, что ISIS (институт Олбрайта) счёл сходу самым важным.
http://isis-online.org/isis-reports/detail...qom-site-layout

Доказывается, что на рисунке из архивов АМАД (или якобы архивов АМАД) изображена схема разделительного завода "Форду".
Из чего делается вывод - как минимум, в 2009 году у Ирана были планы по производству оружейного урана.

Натягивание совы на глобус с демонстрацией, как рисунок подходит к плану реального завода - это просто дань правилам игры.
Инспектора на заводе уже бывали, достаточно было просто их спросить - но формально это запрещено правилами МАГАТЭ.
Поэтому сначала спрашивают неофициально, получают утвердительный ответ, а потом начинают обосновывать своё "гениальное прозрение" - вот же оно, совпадение!

Значит ли это, что обман (или "обман") Ирана доказан? Нет.

1) Первый, совершенно логичный вопрос - а не сфабриковали ли израильтяне этот листок?
2) Второе не менее логичное замечание. Допустим, листок - не подделка. Но иранцы вполне могли построить "Форду" для мирных целей, используя идеи из того же АМАД или каких-то иных предыдущих программ. То есть, военного назначения "Форду" этот листок не доказывает никак.

Если все "новые" доказательства Израиля такого же плана, то большого значения они иметь не будут. Вернее, будут, но только в качестве пиар-акции.

[Дед Мороз]

Всё же есть мнение, что СВПД, как таковому, односторонняя позиция США или даже вместе с европейскими товарищами, ничем не может угрожать.
Просто потому, что СВПД принят решением Совбеза ООН, и, чтобы его изменить (или отменить), также требуется решение Совбеза. Однако, в текущих раскладах нет сомнений, что Россия и Китай такое решение заблокируют.
США могут наложить односторонние санкции, однако а) они могут это сделать и без всяких СВПД или прочих поводов; б) односторонние санкции - это фикция. Ну не продадут пиндосы Боинги - на подходе китайские и российские самолёты. Не будут европейцы иранскую нефть покупать - будут поставлять в Индию и Китай. И т.д.
Антииранские санкции имели существенный эффект потому, что их, в целом, придерживались все.

[AtomInfo.Ru]

б) односторонние санкции - это фикция.

Не совсем.
СВПД был увязан с рядом мер экономического характера. Например, США и ЕС должны были разблокировать иранские счета (говоря по-русски, вернуть Ирану те деньги, которые они у него украли). И там явно не всё выполнено.
По самолётам - увы, в SSJ есть американские и европейские детали, поставить сразу не получится.
И так далее.

Но самое главное - какой смысл Ирану сохранять СВПД, если США и Европа (ЕС+Британия) из него выйдут?
Он брал на себя ограничения с целью закончить конфликт по ядерной теме именно с этими странами, а не с Россией или КНР.
Нам и китайцам СВПД в формате соглашения только между РФ/КНР/ИРИ не особо нужен.

[AtomInfo.Ru]

Антииранские санкции имели существенный эффект потому, что их, в целом, придерживались все.

Это да. Мы и Китай можем элементарно блокировать введение санкций через СБ ООН.
В таком случае санкции будут не обязательными, и часть стран их вводить не будет. Часть введёт, конечно, следуя за США, но только часть.
Важными станут позиции Турции и Индии. Если они будут мягкими, то иранцы спокойно будут продавать туда свою нефть.

Но это мы опять уклоняемся в пикейножилетство.

[Дед Мороз]

Отнюдь. Главная мера санкций - нефтяное эмбарго, которое лишило Иран 50% экспортной выручки. Конечно, размораживание и нормальные закупки - это существенно, но, всё же, не может сравниться по масштабам с нефтяным эмбарго.

[vasiliy]

Отнюдь. Главная мера санкций - нефтяное эмбарго, которое лишило Иран 50% экспортной выручки. Конечно, размораживание и нормальные закупки - это существенно, но, всё же, не может сравниться по масштабам с нефтяным эмбарго.

Короче, после 12 мая всё может в очередной раз начаться "заново"...