БРЕСТ |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
БРЕСТ |
3.2.2020, 15:21
Сообщение
#281
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 282 Регистрация: 30.7.2010 Из: отм.14.00 пом. 423 Пользователь №: 20 840 |
И всё же пляшем от Главный плюс свинца - его большой атомный вес. Влияние упругого рассеяния на спектр нейтронов поэтому минимально, и на свинце можно создать в реакторе спектр нейтронов, максимально приближенный к спектру нейтронов деления. Теоретически можно. А это позволяет в полной мере воспользоваться преимуществами быстрых реакторов в плане воспроизводства. А вот когда от физиков дело переходит дальше, к тем же теплофизикам и др., тут-то и вылезают все отрицательные свойства свинца как теплоносителя. По поводу того, что свинец достаточно "прозрачен" для нейтронов я слышал где то лет 15 назад. На мой взгляд тут нужно решать немног другие проблемы. К примеру, натрий имеет плотность, сопоставимую с водой. При этом работающий ГЦН потребляет примерно 3МВт (каждый). Каков будет ГЦН для БРЕСТа нам предстоит ещё увидеть. Но повторюсь, этим надо было заниматься даже не сегодня, а вчера. Я немного скептически отношусь к этому проекту, но если получится построить и запустить этот реактор, я буду анализировать стоя))). В любом случае будем смотреть. |
|
|
3.2.2020, 15:32
Сообщение
#282
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
в общем, придумайте уже неедкую эвклетику для ртути)
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
3.2.2020, 15:36
Сообщение
#283
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 432 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
а с натрием настолько большие объемы? ну и как обслуживать турбину внутри острова в течении жизненного цикла? это уже не стратегия? Натрий кипит при 882,95С. А для мал-мальского давления пара и хоть какого-то КПД нужно иметь на парогенераторе хотя бы на пару сотню С выше. Проблемы с конструкционными материалами. Даже если полный цикл иметь внутри ТВЭЛа, а весь конструктив снаружи при температуре 880С - это всё равно ну очень много. Так я и говорю, что если рабочее тело - металл, то не нужно турбины. Электромагнитные МГД-насосы в натрии пробовали, работают. Точно так же в ртути работали бы МГД-генераторы. Они относительно небольшие и дешёвые... при этом катушки статора (единственная теоретически обслуживаемая часть) - снаружи, и с теплоносителем никак не контактирует. Других низкокипящих металлов в природе нет, так что комбинация МГД-генератора с простым кипением (соотвественно, высокими перепадами давления на небольших градусах) может быть только с ртутью. А удельная мощность преобразователя в механическую (электрическую) энергию напрямую зависит от величины перепада давления. |
|
|
3.2.2020, 15:37
Сообщение
#284
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 432 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
А ещё ртутный реактор в качестве побочного продукта производил бы золото.
|
|
|
3.2.2020, 15:45
Сообщение
#285
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
ran,
У меня примерно то же отношение к БРЕСТу. Не причисляю себя к его фанатам, но с интересом смотрю, получится у них что-либо внятное или нет. БНы у меня всё-таки первая, старая любовь, которая не ржавеет Но если прогресс покажет, что для быстрых реакторов есть решения лучше, чем натриевый теплоноситель - ну что ж, так тому и быть. Только пусть покажет сначала. |
|
|
3.2.2020, 15:58
Сообщение
#286
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
а, кипящая и конденсирующаяся ртуть, не сразу сообразил. Да, это эпично
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
3.2.2020, 16:27
Сообщение
#287
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
Только недавно все мечтали топить урановые ломы в ртути, а тут уже предлагают кипятить! Шедевр!
|
|
|
3.2.2020, 21:20
Сообщение
#288
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 432 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
|
|
|
4.2.2020, 15:21
Сообщение
#289
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 378 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 33 271 |
Почему на натрии период удвоения меньше, если на свинце спектр лучше? Неужели у свинца поглощение нейтронов больше? Тогда зачем огород городить?
|
|
|
4.2.2020, 19:55
Сообщение
#290
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
Период удвоения на быстрых нейтронах или на опаздывающих?
|
|
|
4.2.2020, 23:43
Сообщение
#291
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 551 Регистрация: 4.7.2014 Из: Moscow Пользователь №: 34 011 |
|
|
|
5.2.2020, 10:30
Сообщение
#292
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
5.2.2020, 10:32
Сообщение
#293
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Люди, бросайте курить эту дурь. Курите учебники!..
-------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
5.2.2020, 17:25
Сообщение
#294
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 378 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 33 271 |
|
|
|
5.2.2020, 17:28
Сообщение
#295
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
-------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
5.2.2020, 19:09
Сообщение
#296
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 378 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 33 271 |
Спасибо! То что надо.
|
|
|
5.2.2020, 20:00
Сообщение
#297
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
5.2.2020, 20:11
Сообщение
#298
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Спасибо! То что надо. Найдите в интернете советский вузовский учебник по быстрым реакторам. Авторы - Усынин, Кусмарцев. В интернете был его скан. Там есть про выбор теплоносителя для быстрых реакторов, почему остановились на натрии. Если не найдёте, потом отсканирую соотв. главу (сейчас не могу). |
|
|
5.2.2020, 21:13
Сообщение
#299
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
По нитриду наконец решились посмотреть возможность перехода на обогащённый азот.
http://atominfo.ru/newsz01/a0009.htm Пока - в виде аванпроекта, то есть, первых прикидок. Углерод-14 - одна из основных претензий к нитриду. |
|
|
5.2.2020, 21:56
Сообщение
#300
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 0:19 |