Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Отправлено: 11.5.2011, 8:40 | |
Эксперт (полимерные материалы) Группа: Haunters Сообщений: 237 Регистрация: 15.4.2011 Из: ОПБ №5 Белые Столбы Пользователь №: 33 205 |
...Еще у меня спрашивали что делать японцам с ЖРО. Если бы я был их царём я бы проложил трубу от фукусимы с глубоководным выпуском и слить все. Напомню до подписания Ельцины так и сливали. До последнего момента все страны так делали. Самый лучший способ утилизации разбавление до приемлемой концентрации. А кому страшно - пусть платит за свой страх. Очистим ЖРО так что их пить можно в качестве лечебного напитка ,но дорого и за деньги тех кто боится. С такой активностью (150 миллионов беккерелей/л) по цезию-137 (а ведь есть еще и другие изотопы), простите, никто не сливал. Сливали ЖРО с существенно меньшей активностью, порядка десятков тысяч беккерелей/л.Есть ли вообще способы очистки таких высокорадиоактивных ЖРО? (Понятно, что их можно взять и разбавить, но разбавлять по 50 тонн таких отходов в час и куда-то там в океан их сливать - это означает скоро остаться совсем без рыбы). |
Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #26993 · Ответов: 15980 · Просмотров: 26 883 051 |
Отправлено: 10.5.2011, 22:40 | |
Эксперт (полимерные материалы) Группа: Haunters Сообщений: 237 Регистрация: 15.4.2011 Из: ОПБ №5 Белые Столбы Пользователь №: 33 205 |
150 тысяч Бк/куб.см = 150 миллионов Бк/л. Это по цезию-137 только. В общем, как чистить такую воду - только Арева может знать (как я уже писал - Петрик с Грызловым здесь полный пас, они только 2-3 тысячи Бк/л без особого успеха пытались чистить) .. А пока Арева думу думает - территория станции будет заставляться баками с такой водой... Или из бассейнов не качают? А только из подвалов? |
Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #26977 · Ответов: 15980 · Просмотров: 26 883 051 |
Отправлено: 10.5.2011, 18:00 | |
Эксперт (полимерные материалы) Группа: Haunters Сообщений: 237 Регистрация: 15.4.2011 Из: ОПБ №5 Белые Столбы Пользователь №: 33 205 |
Забыл я чего-то, а рыться в ТЕПКЕ - в лом. Никто не помнит, в плане-графике ТЕРКО на 6-9 месяцев строительство нового завода очистки ЖРО не предусматривалось? Вроде бы нет. А , может быть, да. Но вряд ли... Предусматривалось. Арева должна срочно построить такой завод (прямо на станции) и в июне его запустить. Производительность по очистке должна быть 50 тонн ЖРО в час. Чистить хотят от активности (по цезию) в 1 миллион Бк (или какая там намерена активность воды в подвальчиках?) до "не больше 4 Бк", чтобы жидкое - прямо в океан сливать, а твердый осадок везти в Монголию, видимо (только вот как повезут: через нас или через Китай?).В комплекте должна быть и установка химводоочистки такой же производительности, для наработки чистой пресной воды, подаваемой во все нужные места на охлаждение. Поскольку с такой активностью водичку чистить достаточно трудно (говорят, то, что в свое время выкачали из TMI так в танкере пока и стоит), то "безумству храбрых поем мы песню"... |
Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #26932 · Ответов: 15980 · Просмотров: 26 883 051 |
Отправлено: 9.5.2011, 11:10 | |
Эксперт (полимерные материалы) Группа: Haunters Сообщений: 237 Регистрация: 15.4.2011 Из: ОПБ №5 Белые Столбы Пользователь №: 33 205 |
С Днем Победы! Как разумно выделенные средства потратить на ликвидацию ? Неужели поливать водой и на очистку воды платить Ареве? У меня есть смутные сомнения, что в таких масштабах воду с такой высокой активностью ни одна Арева чистить не сможет. Вы, как специалист, осветили бы мировой опыт в этом вопросе, что там реально можно от Аревы ждать? Только, пожалуйста, без саморекламы, ибо то, что Ваша технология - самая лучшая в мире, мы давно уже поняли (и с удовольствием Вас на Фукусиму налаживать там водоочистку отправили бы, но не в наших пока это силах). |
Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #26864 · Ответов: 15980 · Просмотров: 26 883 051 |
Отправлено: 4.5.2011, 23:04 | |
Эксперт (полимерные материалы) Группа: Haunters Сообщений: 237 Регистрация: 15.4.2011 Из: ОПБ №5 Белые Столбы Пользователь №: 33 205 |
Предложение - всем желающим попробовать силы в переработке выдавать по трехлитровой банке этих самых ЖРО... Только там, в Японии, рядом с Фукусимой... Пусть там свои шатры разбивают (вместо Селигера?). Нечего по всему миру ЖРО банками растаскивать...Кстати: QUOTE ...Обратимся к официальным результатам испытаний радиоактивной воды из водоема В-11 Теченского каскада водоемов, пропущенной через установку Петрика: «Испытания показали, что установка не обеспечила декларированных показателей очистки. В процессе работы столкнулись с рядом серьезных проблем, связанных с недоработкой узлов оборудования и недостаточной проработкой технологических режимов. В отдельных случаях, когда производительность установки была снижена с 1200 до 100 л/час, были получены фильтраты с активностью в диапазоне от 20 до 40 Беккерелей на литр. Однако в целом следует признать, что технологические режимы процесса не отработаны и говорить об этом способе как о законченной технологии преждевременно». Авторы цитируемого документа упоминают еще один серьезный дефект установки Петрика — быстрое засорение фильтров за счет выпадения на них радиоактивных осадков. По имформации Грызлова исходная радиоактивность воды Теченского каскада была 2500-3000 Беккерелей/л (по цезию). Получили 20-40 Бк/л (при детской производительности), хотя обещали - менее 4 Бк/л (при полной). И носились с этим как с великим достижением, типа - "только у нас!" А какая радиоактивность у фукусимской водички из подвалов? Неужели и правда - миллион беккерелей/л ? Так что тогда там Петрику делать, у него на такие уровни не то что технологии - просто желания там рядом находиться нет... |
Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #26589 · Ответов: 15980 · Просмотров: 26 883 051 |
Отправлено: 4.5.2011, 21:59 | |
Эксперт (полимерные материалы) Группа: Haunters Сообщений: 237 Регистрация: 15.4.2011 Из: ОПБ №5 Белые Столбы Пользователь №: 33 205 |
Шеф, я забыл про морскую воду - там йод и поваренная соль... Ну я же и говорю: забудьте про радиацию, представьте, что надо размешать в морской водичке некий порошочек, который сорбирует из нее все ионы кальция и калия, то есть заодно и стронция, и цезия (ну, ладно, натрий, допустим, маленький, его сорбировать не будем). За 10 минут. Может такое быть? Может, конечно - в фэнтези. Там это запросто - нужное заклинание произнес - и все получилось... А в реальной жизни нужна более практичная технология. Хотя почему бы не дать возможность страждущим возможность свои силы в этом деле попробовать? ЖРО на Фукусиме на всех хватит - и на французов, и на японского профессора, и на Петрика с Грызловым, да и на других желающих... Вот им всем эта работа запомнится надолго. (Кстати, удивительно, что Петрик молчит. А где же его чудодейственный углеродный сорбент? Который можно прямо на берегу кучами делать. Ведь упускает такой случай показать, что зря его завистники оклеветали). |
Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #26587 · Ответов: 15980 · Просмотров: 26 883 051 |
Отправлено: 4.5.2011, 21:44 | |
Эксперт (полимерные материалы) Группа: Haunters Сообщений: 237 Регистрация: 15.4.2011 Из: ОПБ №5 Белые Столбы Пользователь №: 33 205 |
как я понимаю период полураспада цезия =34 года или 10е9 сек... Скорее всего - "у нея внутре неонка"... QUOTE Выпрямители там, тумбы разные, - говорил Хлебовводов. - это нам товарищ врио довольно хорошо об'яснил. А имеется неприложенный факт, что, когда задаешь вопрос - получаешь ответ. В письменном виде, и даже, когда не ей, а другому задаешь вопрос, все равно обратно получаешь ответ. А вы говорите, товарищ врио, ничего не об'ясненного нету. Не сходятся у вас концы с концами. Непонятно нам, что же говорит по данному поводу наука... Петрик безсмертен |
Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #26585 · Ответов: 15980 · Просмотров: 26 883 051 |
Отправлено: 4.5.2011, 20:46 | |
Эксперт (полимерные материалы) Группа: Haunters Сообщений: 237 Регистрация: 15.4.2011 Из: ОПБ №5 Белые Столбы Пользователь №: 33 205 |
А, я чего сказать-то хотела? C удивлением прочитал... До чего же наука дошла! 1000 тонн ЖРО за 10 минут... И чего, спрашивается, мучались Петрик с Грызловым на Маяке? (Про наш Ландыш и говорить не стоит, разве это техника, это же бронтозавр какой-то, за что, спрашивается деньги плачены?) Тут вот: http://momoko-m.livejournal.com/686.html пишут про способы дезактивации по-японски. Кто-нибудь может прокомментировать? С японцев в этом деле пример надо брать, раз-раз - и все уже готово, хотите - устраивайте вскоре еще одну аварию на здоровье... А вот у меня тоже вопрос: если все радиоактивное из 1000 тонн ЖРО сконцентрировать в маленьком-маленьком объеме поглотителя, то оно, того, само по себе не взорвется? Там ведь не только осколочные элементы, но и компоненты относительно свежего топлива... Да еще в виде солей (то есть в виде ионов)... |
Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #26578 · Ответов: 15980 · Просмотров: 26 883 051 |
Отправлено: 1.5.2011, 19:04 | |
Эксперт (полимерные материалы) Группа: Haunters Сообщений: 237 Регистрация: 15.4.2011 Из: ОПБ №5 Белые Столбы Пользователь №: 33 205 |
|
Форум: Архив - Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #26402 · Ответов: 247 · Просмотров: 240 605 |
Отправлено: 1.5.2011, 18:17 | |
Эксперт (полимерные материалы) Группа: Haunters Сообщений: 237 Регистрация: 15.4.2011 Из: ОПБ №5 Белые Столбы Пользователь №: 33 205 |
А из-под обломков кто будет потом "владельцев" вытаскивать? Или пусть сами выползают? Нет, хоть наши работнички и так себе, но африканцы - гораздо хуже... Это мне тот же генерал говорил, которого южноафриканская диверсионная группа плотным минометным огнем вместе с его комплексами накрыла... Ибо африканцы в это время танцевали, а не на посту стояли, охраняя дорогое современное вооружение... |
Форум: Архив - Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #26396 · Ответов: 247 · Просмотров: 240 605 |
Отправлено: 1.5.2011, 18:05 | |
Эксперт (полимерные материалы) Группа: Haunters Сообщений: 237 Регистрация: 15.4.2011 Из: ОПБ №5 Белые Столбы Пользователь №: 33 205 |
...Речь шла о другом. Лицензиар, когда продает свою технологию, должен ориентироваться не на уровень образования, например, Украины, а, например, Сомали. Вот тогда у него будет КОММЕРЧЕСКИЙ успех. В этом смысле пожелал бы РОСЭНЕРГОАТОМУ, как лицензиару ВВЭР-ТОИ включить в пакет, помимо подготовки персонала, полный набор СОАИ, основанных на "кошечках", "собачках" и "мышках" (или "зеленый", "оранжевый", ....) Да вы что, друзья! Не знаю, как будет в Сомали (но догадываюсь), а вот в Анголе местные даже так на сложной технике не смогли работать (наши честно сначала пытались их научить). Речь идет о комплексах "Искандер", которые были там размещены для защиты от южноамериканских супостатов... Так вот, в конечном счете там все это кончилось чем: за спиной каждого ангольского "ракетчика" стоял наш прапорщик, который в нужный момент нажимал его пальцем нужную кнопку... Это мне наш генерал, который там был заместителем главного военного советника ангольской армии, рассказывал, мы тут с ним как-то в одной палате лежали. А вы говорите: "кошечки, собачки"... Плясуны они в этой Африке, а не работники... |
Форум: Архив - Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #26394 · Ответов: 247 · Просмотров: 240 605 |
Отправлено: 30.4.2011, 22:39 | |
Эксперт (полимерные материалы) Группа: Haunters Сообщений: 237 Регистрация: 15.4.2011 Из: ОПБ №5 Белые Столбы Пользователь №: 33 205 |
Вы не правы.Инспектора "ходют и ходют"... Да, простите, я уж подзабыл, как начальником смены был (не на АЭС, а на химзаводе) и как нас военизированная пожарная охрана предписаниями душила... Причем, действительно, по ночам приходили, смотрели все и потом что-то дурацкое писали... Так это ни одной аварии и не предупредило, они почему-то всегда случались там, где не ожидаешь, где и представить их себе было невозможно (типа, как-то у нас водный раствор щелочи взорвался, человеку лицо обожгло)... Обычно если что-то из этих предписаний можно было выполнить силами смены - мы тут же это выполняли, а более крупное - это к начальнику цеха шло, он дневной персонал на устранение каких-то замечаний посылал... Но деньгами мало кого наказывали... |
Форум: Архив - Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #26348 · Ответов: 247 · Просмотров: 240 605 |
Отправлено: 30.4.2011, 22:19 | |
Эксперт (полимерные материалы) Группа: Haunters Сообщений: 237 Регистрация: 15.4.2011 Из: ОПБ №5 Белые Столбы Пользователь №: 33 205 |
И такой надсмотрщик таки есть!Технадзор ,Госатомнадзор - они и выполняют похожие функции. Да не может быть! Что же у Вас контролеры Технадзора по сменам ходят и за работой насосов и КИПа следят? Не верю! Это скорее - вельможи...А надсмотрщиков и писцов - это из своих, вот тут как раз коллега cluster рассказал, как он такую роль в своем подразделении выполнял... |
Форум: Архив - Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #26343 · Ответов: 247 · Просмотров: 240 605 |
Отправлено: 30.4.2011, 22:12 | |
Эксперт (полимерные материалы) Группа: Haunters Сообщений: 237 Регистрация: 15.4.2011 Из: ОПБ №5 Белые Столбы Пользователь №: 33 205 |
Ну а нам-то главное чтобы чисто было, правда? Правда. Но получается, что к "чек-листу" и рабам-уборщикам, ведущим его, еще надо добавить одного надсмотрщика за этими рабами, полписца, что-то взять от внимания вельможи и совсем немного - от фараона... Тогда все будет правильно. |
Форум: Архив - Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #26341 · Ответов: 247 · Просмотров: 240 605 |
Отправлено: 30.4.2011, 22:04 | |
Эксперт (полимерные материалы) Группа: Haunters Сообщений: 237 Регистрация: 15.4.2011 Из: ОПБ №5 Белые Столбы Пользователь №: 33 205 |
Эта тема (насчет психотипа) возникла из сообщения Elk, о том, что она "сердцем почувствовала", что новая система контроля на ее ускорителе врет, дала задание перепаять контакты на старый датчик, после чего появились нормальные показания и не надо было перед Первомаем аварийно останавливать оборудование. Тогда я высказал гипотезу, о том, что на таких сложных установках хорошо бы постоянно иметь двух операторов: одного легковозбудимого (быстро реагирующего на малейший признак неисправности), а второго рассудительного и спокойного, трезво оценивающего все те неприятности, которые обнаруживает первый... Понятно, что это мое предложение - фантастика, ибо все равно заставят обходиться одним оператором, а такое совмещение психотипов в одном человеке - верный путь к шизофрении... |
Форум: Архив - Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #26338 · Ответов: 247 · Просмотров: 240 605 |
Отправлено: 30.4.2011, 21:42 | |
Эксперт (полимерные материалы) Группа: Haunters Сообщений: 237 Регистрация: 15.4.2011 Из: ОПБ №5 Белые Столбы Пользователь №: 33 205 |
Для проверки качества работы уборщиков в туалетах им приходится не только чек-лист проверять, но еще и специальных контролеров заводить, они-то за качеством и смотрят... А у этих контролеров - свой "чек-лист"... И есть те, которые и работу этих контролеров проверяют... В общем, без работы никто не сидит, все как в Древнем Египте: рабы, надсмотрщики, писцы, вельможи, фараон... |
Форум: Архив - Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #26331 · Ответов: 247 · Просмотров: 240 605 |
Отправлено: 30.4.2011, 21:37 | |
Эксперт (полимерные материалы) Группа: Haunters Сообщений: 237 Регистрация: 15.4.2011 Из: ОПБ №5 Белые Столбы Пользователь №: 33 205 |
На каждой АЭС по одному на два блока. Например на ЗАЭС их три штуки, на РАЭС и для 440-х и для миллионников. И кроме лицензионного объема обучения перед каждым А замечания к этому тренажеру есть? Что-то улучшать в нем надо? Или все "в шоколаде", "любимый город может спать спокойно"...отдельно тренируюся. Вот так. А то тут коллега В11 еще и компьютерную "войнушку" предлагает... |
Форум: Архив - Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #26329 · Ответов: 247 · Просмотров: 240 605 |
Отправлено: 30.4.2011, 21:20 | |
Эксперт (полимерные материалы) Группа: Haunters Сообщений: 237 Регистрация: 15.4.2011 Из: ОПБ №5 Белые Столбы Пользователь №: 33 205 |
|
Форум: Архив - Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #26326 · Ответов: 247 · Просмотров: 240 605 |
Отправлено: 30.4.2011, 21:06 | |
Эксперт (полимерные материалы) Группа: Haunters Сообщений: 237 Регистрация: 15.4.2011 Из: ОПБ №5 Белые Столбы Пользователь №: 33 205 |
С контролем до какого уровня аварии дошел :-) За часок :-) И премию в зависимости от этого ему выписывать... Так сказать: "За умение на пустом месте создать знатную аварию, преодолев все известные системы защиты"... (Нужны же не только антивирусы, но и вирусы, а то против кого же будут антивирусы работать?). |
Форум: Архив - Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #26323 · Ответов: 247 · Просмотров: 240 605 |
Отправлено: 30.4.2011, 20:59 | |
Эксперт (полимерные материалы) Группа: Haunters Сообщений: 237 Регистрация: 15.4.2011 Из: ОПБ №5 Белые Столбы Пользователь №: 33 205 |
Ну ,что Вы так пессимистично.На КАЖДОЙ станции и не по одному! Компьютерная, упрощенная, чем хороша - можно действительно сделать типа "войнушки", в которой обкатывать разные сложные ситуации. вплоть до самых плохих... А на натурном макете ПМТ такие вещи проигрывать нехорошо, не надо, чтобы на нем во всякие авантюры можно было пускаться, он должен приучать к безопасной эксплуатации... А то потом еще кто-нибудь что-нибудь спутает... |
Форум: Архив - Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #26320 · Ответов: 247 · Просмотров: 240 605 |
Отправлено: 30.4.2011, 20:52 | |
Эксперт (полимерные материалы) Группа: Haunters Сообщений: 237 Регистрация: 15.4.2011 Из: ОПБ №5 Белые Столбы Пользователь №: 33 205 |
Есть ПМТ-полномасштабный тренажер БЩУ.Вещь крайне полезная.Но,во-первых,ограничена заложенной моделью протекания процессов,а во-вторых упор делается на "дрессировку обезьян",т.е. действия по симптомному подходу "по бумаге",без осознания сути происходящего.Ну,это ,если "очень требовательно" оценивать. И она небось одна на всю страну... А должно быть по нескольку на каждой станции, причем, как предлагает коллега В11 - в компьютерном варианте с 4D графикой... Типа - присел, потренировался перед сменой часок... |
Форум: Архив - Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #26316 · Ответов: 247 · Просмотров: 240 605 |
Отправлено: 30.4.2011, 20:44 | |
Эксперт (полимерные материалы) Группа: Haunters Сообщений: 237 Регистрация: 15.4.2011 Из: ОПБ №5 Белые Столбы Пользователь №: 33 205 |
Коль присутствующие здесь специалисты жалуются на снижение уровня подготовки операторов (и их маленькую зарплату), то что уж говорить об уровне квалификации обслуживающего персонала (тех же КИПовцев, например)... А потом будем удивляться, почему приборы показывают одно, а на самом деле там совсем другое... И с этим тоже что-то надо делать... |
Форум: Архив - Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #26313 · Ответов: 247 · Просмотров: 240 605 |
Отправлено: 30.4.2011, 20:21 | |
Эксперт (полимерные материалы) Группа: Haunters Сообщений: 237 Регистрация: 15.4.2011 Из: ОПБ №5 Белые Столбы Пользователь №: 33 205 |
А что, разве нет такого тренажера: "Атомная станция", на котором молодых операторов учат? Для водителей автомашин похожие тренажеры есть, а для атомщиков нет, что ли? |
Форум: Архив - Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #26310 · Ответов: 247 · Просмотров: 240 605 |
Отправлено: 30.4.2011, 19:35 | |
Эксперт (полимерные материалы) Группа: Haunters Сообщений: 237 Регистрация: 15.4.2011 Из: ОПБ №5 Белые Столбы Пользователь №: 33 205 |
А предаварийные ситуации желательно все же записать в инструкцию, хотя бы их большую часть, но и здесь разум должен быть... Как воспитывали стрелочников на железной дороге в царской России? (Каждому стрелочнику, при поступлении его на работу, кстати, бесплатно часы Paul Buhre вручали). Расписание - это все, ты должен сделать все для точного соблюдения расписания движения. Но если ты видишь, что дело идет к аварии (скажем, путь должен быть по расписанию свободен, а фактически на нем стоит поезд) - ни минуты не сомневаясь, ломай расписание, тормози подходящий к станции состав, никакое соблюдение графика движения и других инструкций в случае аварии тебе оправданием не будет... Правда и платили стрелочникам хорошо... |
Форум: Архив - Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #26305 · Ответов: 247 · Просмотров: 240 605 |
Отправлено: 30.4.2011, 19:26 | |
Эксперт (полимерные материалы) Группа: Haunters Сообщений: 237 Регистрация: 15.4.2011 Из: ОПБ №5 Белые Столбы Пользователь №: 33 205 |
Виноват, простите... Сразу не сообразил. Еще удивился, почему не 5-10, а 10-5, решил, что опечатка |
Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #26304 · Ответов: 15980 · Просмотров: 26 883 051 |
Открытая тема (есть новые ответы) Открытая тема (нет новых ответов) Горячая тема (есть новые ответы) Горячая тема (нет новых ответов) |
Опрос (есть новые голоса) Опрос (нет новых голосов) Закрытая тема Тема перемещена |
Текстовая версия | Сейчас: 20.4.2024, 6:03 |