Точность при монтаже, Вынос из Про Белорусскую АЭС |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Точность при монтаже, Вынос из Про Белорусскую АЭС |
3.4.2017, 15:55
Сообщение
#1
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
Они его вдоль вертикальной оси хоть правильно сориентировали?
|
|
|
3.4.2017, 15:58
Сообщение
#2
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
5.4.2017, 13:55
Сообщение
#3
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 35 Регистрация: 30.6.2011 Пользователь №: 33 367 |
Они его вдоль вертикальной оси хоть правильно сориентировали? Да кто ж его знает? ... Ну а если серьёзно, то регламентируется отклонение осей реактора от осей здания (шахты реактора) - по оси, которая идёт на бассейн выдержки, допуск 1 мм, по другим до 2-х мм. И, основное, горизонтальность главного разъёма - не более 0,1 мм по всей плоскости (~0.0011 градуса). Вертикальность плавно вытекает из горизонтальности ГРР. Формально вертикальность и померить весьма проблематично - корпус не кастрюля с идеальной цилиндрической стенкой. Да и вертикальная ось только воображаемая. Как её ловить? Сообщение отредактировал kostik-iran - 5.4.2017, 13:57 |
|
|
6.4.2017, 1:18
Сообщение
#4
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
|
|
|
6.4.2017, 11:15
Сообщение
#5
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 551 Регистрация: 4.7.2014 Из: Moscow Пользователь №: 34 011 |
|
|
|
6.4.2017, 11:59
Сообщение
#6
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 35 Регистрация: 30.6.2011 Пользователь №: 33 367 |
Как это воображаемая, а отвес? К какой точке прикажете отвес прицепить? Если мы про вертикальную ось говорим, то надо полагать, на пересечении горизонтальных осей? Струны натянем и к ним отвес... Замечательно. Осталось только найти "центральную" точку на эллиптическом днище, в которую надо попасть отвесом. Короче, не морочьте мне мозг Поставили, как указано в требованиях ОКБ Гидропресс: с отклонениями по горизонтальным осям до 1 мм и "горизонтом" по главному разъёму до 0,08 мм. |
|
|
6.4.2017, 12:13
Сообщение
#7
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
|
|
|
8.4.2017, 12:24
Сообщение
#8
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 35 Регистрация: 30.6.2011 Пользователь №: 33 367 |
Современные 3D сканеры Фантастики начитаются и потом реальных производственников учат Нет сомнения, что можно сделать точнее и дороже, я даже спорить не буду. Но надо делать с удовлетворительным качеством, в сжатый срок и желательно с минимальными затратами. Удовлетворительное - это то, которое удовлетворяет (соответствует) требованиям, установленным проектировщиком реакторной установки (ОКБ Гидропресс). Честно говоря, я многие требования считаю завышенными и не совсем обоснованными, потому что регламентировались они ещё при царе Горохе и сейчас на "смягчение" никто не пойдёт. Тот же самый главный разъём корпуса "гуляет" на 2-3 десятых доли миллиметра всего лишь от перемещения полярного крана и его грузовой тележки. Поставили вдоль I-III осей - одни показания, развернули на 90 градусов - совсем другие. |
|
|
8.4.2017, 13:48
Сообщение
#9
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
Тот же самый главный разъём корпуса "гуляет" на 2-3 десятых доли миллиметра всего лишь от перемещения полярного крана и его грузовой тележки. Поставили вдоль I-III осей - одни показания, развернули на 90 градусов - совсем другие. "И они ещё борятся за звание дома высокой культуры быта!"(с). А у самих стены ходуном ходят. Ох чую, аукнется вам тот патрубок, ох оукнется! |
|
|
8.4.2017, 14:02
Сообщение
#10
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
"И они ещё борятся за звание дома высокой культуры быта!"(с). А у самих стены ходуном ходят. Ох чую, аукнется вам тот патрубок, ох оукнется! Pakman, рассказал бы я тебе про один блок из (весьма!) старых, как там корпус поставили но пока не стану. Тем более, его там переставили после громких матюгов увидевших это чудо Доли миллиметра при монтаже - нормально, Гидропресс на них и закладывается. |
|
|
9.4.2017, 1:42
Сообщение
#11
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
Но надо делать с удовлетворительным качеством, в сжатый срок и желательно с минимальными затратами. В том то и дело, что сканер выдаёт за пол часа всю "картинку" и с запредельной для "рулетки" точностью. Затрат при этом на питание одного ноутбука (про софт мы тактично умолчим, ибо сертифицировать можно как за 1000р, так и за 1050 мильёнов). А по понятным из поста уважаемого AtomInfo.Ru причинам, данную метрологическую инспекцию внедрять вредно. P.S. И вообще, зануд и педантов не просто так не любят |
|
|
9.4.2017, 7:06
Сообщение
#12
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Зачем городить огород, если и без этого в проектные допуски укладываются?
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
9.4.2017, 10:48
Сообщение
#13
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А по понятным из поста уважаемого AtomInfo.Ru причинам, данную метрологическую инспекцию внедрять вредно. Нет, это весьма давняя история, причём весьма специфическая. Теперь так не бывает. Просто некоторые истории могут и ...цать лет ждать своего часа. Или вообще оставаться навсегда нерассказанными. Например, потому, что фигуранты ещё работают и хорошо работают, и ошибки молодости напоминать им нечестно. |
|
|
9.4.2017, 11:04
Сообщение
#14
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
LAV48,
я могу сказать как бывший расчётчик. Скажем, в расчётах излишняя точность только лишь по одному параметру не полезна, а бывает, и вредна. Есть такой неписаный закон природы - погрешности имеют тенденцию к взаимной компенсации. Убрав из расчёта одну погрешность, внезапно получаешь конечный результат не с меньшей итоговой погрешностью, как представлялось бы, а с большей! Тут либо повышать точность одновременно по всем параметрам, либо не трогать вообще. Конечно, это расчётная часть... Будет возможность, поспрашиваю конструкторов, что они думают на сей счёт. Но, скорее всего, ответ будет примерно таким же, как и у меня. |
|
|
9.4.2017, 12:54
Сообщение
#15
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
Я к тому, что эволюцию средств измерения не стоит игнорировать, а заложенные в прошлом веке допуски, нивелировавшиеся когда-то погрешностями средств измерений, могут быть расширены.
|
|
|
9.4.2017, 13:25
Сообщение
#16
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Я к тому, что эволюцию средств измерения не стоит игнорировать, а заложенные в прошлом веке допуски, нивелировавшиеся когда-то погрешностями средств измерений, могут быть расширены. Хорошо, уговорили При случае поинтересуюсь мнением конструкторов. Производственники (монтажники/строители) скажут очень чётко - есть разработчики (конструктора/проектанты), они дают допуски, точности и проч., и их будьте любезны выдержать (что, кстати, тоже та ещё задача!). Потом, кстати, они ещё должны собрать всё это удовольствие в контур. Есть ещё, кстати, и заводчане с примкнувшими к ним технологами, у которых вообще может быть отдельный взгляд на все эти вещи. Тема, всё-таки, не БелАЭС, поэтому в отдельную ветку выношу. |
|
|
9.4.2017, 14:07
Сообщение
#17
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Саша, мы за счёт того, что выбираем те же допуски - средства измерения уже позволяют, сейчас увеличиваем загрузку урана. Да и применение лазерных средств измерения для проверки овальности посадочных гнёзд для топлива уже никого не удивляет.
Думаю, что нужно, как минимум быть готовым к применению современных средств измерения тем же инозаказчиком и при монтаже и наладке оборудования, и лучше бы это проверить у нас "задолго до". -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
9.4.2017, 14:17
Сообщение
#18
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Саша, мы за счёт того, что выбираем те же допуски - средства измерения уже позволяют, сейчас увеличиваем загрузку урана. Да и применение лазерных средств измерения для проверки овальности посадочных гнёзд для топлива уже никого не удивляет. Не удивил По топливу драка уже за каждую копейку идёт, тут дело полезное. |
|
|
10.4.2017, 16:38
Сообщение
#19
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
По строительным лазерам. Посмотрите, на расходимость пятна в зависимости от расстояния и поймете. что установка с такой точностью по лазерам - задача нереальная. От слова совсем. Нужен очень дорогой высоко когерентный лазер с минимальным пучком расходимости. Это уже огромная спец установка с фильтрами и контролем параметров пучка. а это ело еще и довести и настроить на месте надо. Короче геморрно это. Есть другие, более точные методы.
А вот для маленьких расстояний - используются и на ура. Например, в линейках для станков с ЧПУ - дают очень высокую точность измерения, да еще и на ходу. |
|
|
14.4.2017, 16:48
Сообщение
#20
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Хорошо, уговорили При случае поинтересуюсь мнением конструкторов. Как и ожидалось. Конструкторов сегодняшние допуски устраивают. Уменьшение допусков ничего особенного конструкторам не даст - по крайней мере, сегодня. В ТОИ или, скорее, в условном ТОИ++ может быть по-другому, но пока так. Допуски, кстати, идут ещё с 320-ого. Их тогда конструктора определили как оптимальные и пока в этом смысле ничего не изменилось. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 14:17 |