IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
11 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> КНДР
eNeR
сообщение 13.2.2013, 5:59
Сообщение #21


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



QUOTE(VBVB @ 13.2.2013, 6:13) *
Если ориентироваться на данные о мощности нового северокорейского испытания в интервале 5-7 кт и поверить в легковесность и компактность нового уранового боезаряда, то кажется, что северяне имеют на сегодняшний день реальную возможность создания 350-400 кг боеголовки.
Т.е. КНДР стоит уже на пороге клуба ядерных держав с МБР.
Не удивлюсь если свое следующее испытание северяне проведут через некоторое время в районе середины Тихого океана путем высотного взрыва на высоте так 150-180 км. Чтобы все сомнения развеять относительно возможности существования северокорейских МБР...

Главное, чтобы никто другой до этого над самой Кореей такое испытание не провёл.
Конфуз получится неимоверный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 13.2.2013, 8:06
Сообщение #22


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



для того, кто попробует - да.

для державы с МБР им нужно много пусков.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zlobniy Shurik
сообщение 13.2.2013, 8:54
Сообщение #23


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 61
Регистрация: 13.7.2011
Пользователь №: 33 394



Цитата(VBVB @ 13.2.2013, 8:13) *
Не удивлюсь если свое следующее испытание северяне проведут через некоторое время в районе середины Тихого океана путем высотного взрыва на высоте так 150-180 км. Чтобы все сомнения развеять относительно возможности существования северокорейских МБР...


Извиняюсь за возможно глупый вопрос, но от такого испытания, случаем, мощного ЭМ-импульса не будет?
В "желтых" газетках что-то подобное как раз и описывается - взрываем ядрену бомбу на большой высоте над территорией противника и враг оказывается в каменном веке - из кладовок достают счеты, блокноты и настольные игры из картонки, фишек и пары кубиков smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 13.2.2013, 10:51
Сообщение #24


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Zlobniy Shurik @ 13.2.2013, 9:54) *
Извиняюсь за возможно глупый вопрос, но от такого испытания, случаем, мощного ЭМ-импульса не будет?
В "желтых" газетках что-то подобное как раз и описывается - взрываем ядрену бомбу на большой высоте над территорией противника и враг оказывается в каменном веке - из кладовок достают счеты, блокноты и настольные игры из картонки, фишек и пары кубиков smile.gif

smile.gif (достал запечатанный конверт с надписью "перед прочтением уничтожить, убрал обратно) smile.gif
1. От взрыва заряда массой 300-400 кг на высоте в 150-180 км, по понятным причинам, существенного наведения ЭМИ, быть не должно, при уровне технологии товарищей из КНДР.
2. Военная микроэлектроника - дубовая, и экранированная.
3. Если вдруг возникнут проблемы с GPS, беспроводной связью и прочим, в середине тихого океана, нас сей факт не волнует.
4. Нарды и преферанс способствуют развитию мышления на несколько ходов вперед. Арифмометр тонизирует руку. laugh.gif

Сообщение отредактировал asv363 - 13.2.2013, 10:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 13.2.2013, 10:54
Сообщение #25


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Ну, вроде от ЭМИ при взрыве КМ никто не пострадал ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 13.2.2013, 10:55
Сообщение #26


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата(asv363 @ 13.2.2013, 11:51) *
От взрыва заряда массой 300-400 кг на высоте в 150-180 км, по понятным причинам, существенного наведения ЭМИ, быть не должно, при уровне технологии товарищей из КНДР.
Не слишком ли высоко?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 13.2.2013, 11:29
Сообщение #27


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(alpha @ 13.2.2013, 11:55) *
Не слишком ли высоко?

Для поражения живой силы противника, высоко, ударной волны и прочих прелестей, не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 13.2.2013, 16:13
Сообщение #28


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Разные данные дают по мощности недавнешнего северокорейского испытания.
Южнокорейцы говорят о 10-12 кт, японцы вопили о 15 кт, американцы дают оценки 6-7 кт.

Ниже приведена моя попытка показать логику определения мощности недавнего северокорейского взрыва.

Первое испытание северокорейского ЯО 9 октября 2006 с магнитудой искусственного землетрясения в 3.58 по шкале Рихтера и американцы в итоге оценили в районе 0.2-0.6 кт.
Предыдущий северокорейский ядерный взрыв 25 мая 2009 имел по разным данным магнитуду 4.52-4.67 по шкале Рихтера и американцы его оценивают в 2-4 кт.
Исходя из предполагаемой логарифамической зависимости мощности взрыва от магнитуды (m=a+b*lgY) следует, что нынешнее испытание c магнитудой 4.9 соответствует энерговыходу 3-10 кт. Т.е. с медианой около 6.5-7.0 кт.
Интересно, что пакистанское испытание 25 мая 1998 уранового боезаряда (судя по всему по китайским чертежам для ВОУ-основанной тактической боеголовки) тоже имело магнитуду 4.9 по шкале Рихтера и его мощность была оценена американцами как 6-13 кт с медианой 9 кт (в отличии от пакистанского хвастовства об энерговыходе в 30-35 кт).
Если же принять японскую оценку магнитуды 5.1 для недавнего северокорейского взрыва, то получаем, что мощность составляет 5-15 кт с медианой на уровне 10 кт.

Также интересно, что РФ давала оценки по мощности ядерных взрывов в КНДР в среднем в 2-3 раза более высокие, чем американцы. Это особенность выбора калибровочных коэффициентов входящих в уравнение связи магнитуды индуцированного землетрясения от энерговыхода ядерного устройства. Не удивлюсь если наши и в этот раз будут придерживатся верхних оценок мощности северокорейского испытания.

В итоге имеем, что северокорейцы провели успешное испытание ядерного устройства с ВОУ-содержащим ядерным материалов с энерговыходом на уровне 7 плюс/минус 2 килотонны. Это определенно успех северокорейской оружейной ядерной программы.

Сообщение отредактировал VBVB - 13.2.2013, 16:22


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.2.2013, 19:10
Сообщение #29


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 13.2.2013, 17:13) *
Первое испытание северокорейского ЯО 9 октября 2006 с магнитудой искусственного землетрясения в 3.58 по шкале Рихтера и американцы в итоге оценили в районе 0.2-0.6 кт.
Предыдущий северокорейский ядерный взрыв 25 мая 2009 имел по разным данным магнитуду 4.52-4.67 по шкале Рихтера и американцы его оценивают в 2-4 кт.


Данные ДВЗЯИ такие по магнитудам:
2006 - 4,1
2009 - 4,52
2013 - 5,0

Данные по третьему взрыву, как сказано, будут ещё уточняться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 14.2.2013, 15:50
Сообщение #30


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.2.2013, 20:10) *
Данные ДВЗЯИ такие по магнитудам:
2006 - 4,1
2009 - 4,52
2013 - 5,0

Данные по третьему взрыву, как сказано, будут ещё уточняться.

Известен факт сильных разбросов в определении магнитуд испытаний северокорейского ЯО.
В свое время читал бурные споры в индийских журналах между европейцами, индусами и пакистанцами по оценкам сейсмики их ядерных испытаний 1998 года. Там магнитуды более чем на половину единицы варьировались по данным разным сейсмостанций. И соответветственно оценки энерговыхода отличались раза в 3-4. Как следовало ожидать индусы и пакистанцы давалии оценки в заведомо большую сторону.smile.gif

Однако по первому северокорейскому испытанию магнитуду 3.58 давал южнокорейский исследовательский институт, сейсмостанции которого надежно зафиксировали факт испытания ЯО. Американцы вначале ориентировались на эти данные, откуда сделали расчет по энерговыходу менее 200 тонн и вывод о фактическом провале испытаний. Позднее оценку энерговыхода этого первого испытания прогрессивно увеличивали и американские специалисты-сейсмографы дошли до оценки магнитуды в 3.9 и ориентировались на оценочный энерговыход менее килотонны с медианой на уровне 600 тонн т.э.
Ну если дают магнитуду 4.1 по первому испытанию, то это соответствует килотонному уровню устройства и это уже очевидно не провал испытания.

Общая оценка энерговыхода нынешнего испытания сильно не должна измениться, и наверняка будет между 5-11 кт, с медианой на уровне 7-8 кт.

Сообщение отредактировал VBVB - 14.2.2013, 16:09


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.2.2013, 17:05
Сообщение #31


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



5-6 кТ, и тип заряда новый, малоизвестный и малоосвоенный.

Вышесказанное, разумеется, следует считать высосанным мною из пальца и чистой выдумкой. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.2.2013, 22:15
Сообщение #32


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Продолжаю сосать из пальца.

Корейцы делают ставку не на ракеты. Допустим, они делают ставку на то, что называют ранцевыми боеприпасами. Для врага с протяжённой морской границей, которую сложнее охранять по сравнению с сухопутной, такая стратегия может оказаться очень серьёзной угрозой.

Разумеется, вышенаписанное является плодом моей бурной фантазии и не имеет никакого отношения к реальности smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 14.2.2013, 23:17
Сообщение #33


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.2.2013, 18:05) *
5-6 кТ, и тип заряда новый, малоизвестный и малоосвоенный.

Вышесказанное, разумеется, следует считать высосанным мною из пальца и чистой выдумкой. smile.gif

Александр, зная вашу осведомленность в некоторых вопросах, предполагаю что оценка ваша явно не из пальца.
Тем более, что представитель неких спецслужб РФ тоже говорил о 5 кт.
http://news.mail.ru/politics/11951940/
Чисто IMHO, эта оценка слегка занижена.
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.2.2013, 23:15) *
Продолжаю сосать из пальца.

Корейцы делают ставку не на ракеты. Допустим, они делают ставку на то, что называют ранцевыми боеприпасами. Для врага с протяжённой морской границей, которую сложнее охранять по сравнению с сухопутной, такая стратегия может оказаться очень серьёзной угрозой.

Разумеется, вышенаписанное является плодом моей бурной фантазии и не имеет никакого отношения к реальности smile.gif

Чисто мысли в слух...
Для ранцевого боезаряда вес ключевой фактор. По разным данным образцы субкилотонных ранцевых боезарядов весили от 25 до 70 кг, причем наиболее тяжелые американские состояли из двух свинчиваемых частей по 32-34 кг.
Однако мощность последнего корейского устройства говорит, о том что оно имеет вес не менее 120-150 кг и если уж будет применяться спецподразделениями, то как ядерный фугас с глубиной воронки от взрыва 30-35 метров и таким же диаметром при наземном взрыве.
При заглубленном подземном взрыве радиус воронки от 5-7 кт может метров 60-70 при чуть меньшей глубине достигать.
Но это девайс явно оборонительного типа, и если уж северокорейцы только на него питают надежды, то налицо упаднические пораженческие настроения и северян просто жаль...

Сообщение отредактировал VBVB - 14.2.2013, 23:39


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 15.2.2013, 1:50
Сообщение #34


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.2.2013, 23:15) *
Продолжаю сосать из пальца.

Корейцы делают ставку не на ракеты...

Вообще вариантов ракетного носителя для нового боезаряда у КНДР немало:
1) Одноступенчатая тактическая ракета KN-2 Toksa (клон советской "Точки") с забрасываемым весом в 450-350 кг на 120-140 км
2) Одноступенчатая БР Хвасон-5 (модернизация "СКАД-Би") с забрасываемым весом в 1 тонну на 320-340 км
3) Одноступенчатая БР Хвасон-6 (модернизация "СКАД-Си") с забрасываемым весом в 700-1000 кг на 800-600 км
4) Одноступенчатая БР «Но-Донг» с забрасываемым весом в 1 тонну на 930-950 км
5) Двухступенчатая БР BM25 Musudan с забрасываемым весом в 750-1000 кг на 4000-3000 км
6) Трехступенчатая БР «Тэйпо-Донг» с забрасываемым весом в 750-1000 кг на 2800-2300 км
7) Трехступенчатая БР «Тэйпо-Донг-2» с забрасываемым весом в 500-1000 кг на 6500-4000 км
8) Разрабатываемая трехступенчатая БР «Тэйпо-Донг-3» в виде прототипа недавнешней полетевшей "Ынха-3", с забрасываемым весом в 700-450 кг на 7500-9000 км.

Причем варианты с 1 по 5 имеются на подвижных носителях и в немалых количествах.

Вообше на примере северокорейцев видно насколько хорошо тоталитарные режимы могут даже при нехватке материальных и финансовых ресурсов настойчиво идти к определенной цели. Имея в десятки раз меньше финансовых и материальных ресурсов по сравнению с Южной Корей, но опираясь на идеи чучхе с "опорой на собственные силы" северокорейцы смогли достигнуть довольно значительных для своего уровня результатов в ракетной технике и ядерных технологиях. Определенно КНДР неординарная держава.

Сообщение отредактировал VBVB - 15.2.2013, 1:54


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 16.2.2013, 14:54
Сообщение #35


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



ДВЗЯИ по магнитуде последнюю информацию даёт как 4,9. Всего у них на текущий момент есть данные по сейсмике от 96 станций по всему миру.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.2.2013, 11:29
Сообщение #36


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Газов и аэрозолей пока никто не видит. По крайней мере, ДВЗЯИ такой информации не даёт. Наверное, ещё рано, они не успели расползтись в атмосфере.

У нас, кстати, аэрозоли должен увидеть Уссурийск. По крайней мере, так было в 2006 году после первого взрыва в КНДР и в 2010 (!!!) году после неизвестного события в азиатско-тихоокеанском регионе.

После взрыва 2006 года Уссурийск в аэрозольных пробах видел 137Cs, говорят, что превышение фона было по нему 30-кратное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 17.2.2013, 13:06
Сообщение #37


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.2.2013, 12:29) *
...и в 2010 (!!!) году после неизвестного события в азиатско-тихоокеанском регионе.

Александр, а можно конкретнее по упомянутому событию.
Что-то не припоминается никак, к сожалению.

Сообщение отредактировал VBVB - 17.2.2013, 13:07


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 17.2.2013, 13:31
Сообщение #38


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE
На полигоне Пхунгери, расположенном на северо-востоке КНДР, в последние дни фиксируется активность, которая может свидетельствовать о подготовке Северной Кореи к новому подземному ядерному испытанию.

http://news.mail.ru/politics/12012593/
Также пишут:
QUOTE
Северная Корея провела испытания двигателя новой ракеты большой дальности, сообщили сегодня сразу несколько источников в правительстве Республики Корея /РК/.
Функциональный тест, призванный проверить работоспособность двигателя для новой ракеты «KN-08», осуществлялся на ракетном полигоне в Тончхан-ри /провинция Пхёнан-Пукто/.
По оценке одного из источников, дальность полета ракеты «KN-08» с таким двигателем может превысить 5 тыс км.

http://news.mail.ru/politics/12018670/

Т.е. по оценкам южнокорейцев с новым двигателем первой ступени двухступенчатая БР BM25 Musudan, существующая и в версии ПГРК, способна достичь (и может даже превысить) 5000 км и забросить один-два боевых блока.

Сообщение отредактировал VBVB - 17.2.2013, 13:39


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.2.2013, 13:51
Сообщение #39


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 17.2.2013, 14:06) *
Александр, а можно конкретнее по упомянутому событию.
Что-то не припоминается никак, к сожалению.


Была дискуссия в специализированной и околонаучной прессе, которая кончилась ничем. Несколько ссылок:

http://www.nature.com/news/isotopes-hint-a...ear-test-1.9972
http://lewis.armscontrolwonk.com/archive/4...r-tests-in-2010
http://pollack.armscontrolwonk.com/archive...test-that-wasnt

Здесь уже более всё научно, но статья подписная, у меня к ней доступа нет.
http://scienceandglobalsecurity.org/archiv...e_for_low-.html

Вкратце тема такова. В апреле-мае 2010 года наши, корейцы и японцы увидели выброс, в котором никто не сознался. Выдвигались разные гипотезы - ядерное испытание в КНДР, инцидент на предприятии ЯОК Китая, выброс на "Монджу" и т.д. Была и такая точка зрения, что гипотетический источник может быть в районе Гуама (следует понимать так, что это завуалированный намёк на аварию на штатовской лодке).

На данный момент, удовлетворяющего всех объяснения нет. Причины события останутся тайной либо навсегда, либо на несколько десятилетий в зависимости от особенностей режима в том государстве, которое было в реальности ответственно за выброс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 17.2.2013, 14:01
Сообщение #40


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.2.2013, 14:51) *
Вкратце тема такова. В апреле-мае 2010 года наши, корейцы и японцы увидели выброс, в котором никто не сознался. Выдвигались разные гипотезы - ядерное испытание в КНДР, инцидент на предприятии ЯОК Китая, выброс на "Монджу" и т.д. Была и такая точка зрения, что гипотетический источник может быть в районе Гуама (следует понимать так, что это завуалированный намёк на аварию на штатовской лодке).

Спасибо, теперь ясно о чем речь.
С обсуждения этих событий текущая тема и начиналась. laugh.gif

Сообщение отредактировал VBVB - 17.2.2013, 14:06


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

11 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:57