IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> ВТГР, высокотемпературные с шаровыми ТВЭЛами
KTN
сообщение 7.2.2013, 3:09
Сообщение #1


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



По мотивам публикации http://www.atominfo.ru/newsd/k0200.htm

В первую очередь, респект редакции сайта за мониторинг и англоязычной прессы тоже, а не только внутрироссийской.
Как Вам только удаётся, при небольшом коллективе, аккумулировать такой поток информации? smile.gif

По содержанию публикации: неужели два реактора на общую турбину?
Насколько знаю, в 2006 году программа ВТГР у них была утверждена Госсоветом в виде двух блоков HTR с шаровыми ТВЭЛами, каждый по 200 МВт.
Затем она была пересмотрена: стали упоминаться два блока по 105 МВт, с одной паровой турбиной каждый.
Сейчас, значит, два реактора по 100 МВт работают на изначальную 200-мегаваттную турбину?

Кстати говоря, один из моих коллег, пенсионер, в молодости писал дипломную по коэффициентам теплоотдачи в ВТГР: ещё в 1970-е СССР вел эксперименты по ВТГР с непрерывной перегрузкой топлива на шаровых ТВЭЛах. Говорит, в опытах обнаружилось, что наиболее удачное топливо для таких реакторов - U233 поскольку его функция eta(E) не имеет провала в районе 0,3 электрон-вольта в отличие от урана-235 и плутония-239. В целом же, ВТГР-направление не пошло по причине КВ значительно меньшего единицы: в топливоиспользовании оно ничуть не лучше любых других реакторов на тепловых нейтронах, а термодинамический КПД на уровне 50%, вместо обычных 30%, достигается слишком большой ценой по материаловедению и капзатратам.

Ещё на ту же тему:
http://www.globaltimes.cn/content/754006.shtml

China has broken ground on a 3 billion-yuan ($476 million) nuclear power project that will be the first in the world to put a reactor with fourth-generation features into commercial use, a Chinese energy company said Sunday.

It also marks China's latest move to speed up nuclear power development, which came to a halt after the Fukushima nuclear crisis in Japan in 2011.

Construction of the project at Shidao Bay in the coastal city of Rongcheng, east China's Shandong Province, began last month, Xinhua learned from Huaneng Shandong Shidao Bay Nuclear Power Co., Ltd. (HSNPC), the builder and operator of the plant.

With a designed capacity of 200 megawatts and "the characteristics of fourth-generation nuclear energy systems," the high-temperature gas-cooled reactor will start generating power by the end of 2017, the HSNPC said in a statement sent to Xinhua via email.

Independently developed by China's Tsinghua University, the reactor has the features of "inherent safety" and "passive nuclear safety" in line with the fourth-generation concept, meaning it can shut down safely in the event of an emergency without causing a reactor core meltdown or massive leakage of radioactive material, according to the statement.

The reactor can have an outlet temperature of 750 degrees Celsius, compared with 1,000 degrees Celsius that can be reached by the very-high-temperature gas-cooled reactor, an internationally-accepted fourth-generation reactor concept.

It can also raise electricity generation efficiency to around 40 percent from the current 30-percent level of second- and third-generation reactors, said the statement.

If it is commercially successful, the reactor's technology and equipment can be exported to other countries in the future, said an HSNPC public relations officer who declined to be named.

"That will be a great boost to China's nuclear industry, as a very high percentage of the equipment is produced domestically instead of being imported," the official told Xinhua by telephone.

The project is part of the HSNPC's broader plan to build a 6.6-gigawatt (GW) nuclear power plant that will require approximately 100 billion yuan in investment over 20 years. If completed, it would be China's largest nuclear power plant, said the official.

The rest of the plan includes four 1.25-GW AP1000 pressurized water reactors and a 1.4-GW CAP1400 pressurized water reactor.

The plan has not yet been approved by regulators.

China Huaneng Group, China Nuclear Engineering Group Co. and Tsinghua University are investors in the plant.

Originally scheduled to be launched in 2011, the construction of the project was put off after a tsunami hit nuclear facilities at Japan's Fukushima plant in March 2011, triggering a nuclear meltdown and public panic.

China suspended the approval of new nuclear plants and carried out a nationwide safety review after the crisis. The government cautiously resumed nuclear project approvals in October last year in a bid to meet growing energy demands in the world's second-largest economy.

Out of safety concerns, authorities vowed not to build any nuclear power plants in inland regions during the 2011-2015 period and demanded that the world's strictest safety requirements be applied to new plants.

After the Fukushima crisis, the Shidao Bay project went through on-site checks in accident prevention and emergency management and passed government safety inspections, the HSNPC statement said.

China had 15 nuclear power-generating units in operation with a total installed capacity of 12.54 GW, and another 26 units currently under construction will add another 29.24 GW, according to a government white paper on energy policy released in October 2012.

Nuclear power only accounts for 1.8 percent of China's total power output, far below the world average of 14 percent, and China plans to increase its installed nuclear power capacity to 40 GW by 2015, the paper said.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
AtomInfo.Ru
сообщение 6.9.2016, 11:09
Сообщение #2


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 900
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Про AVR статья.
http://atominfo.ru/newso/v0085.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 6.9.2016, 13:38
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.9.2016, 12:09) *
Про AVR статья.
http://atominfo.ru/newso/v0085.htm

Чудной реактор, однако...

С одной стороны гемор с производством огромного количества хитромудрых шаровых твэлов, проблемы с их устойчивостью при работе, нерешенные вопросы захоронения такого ОЯТ, проблемы с конструкционными материалами.

С другой стороны потенциально высокий КПД с газовыми турбинами, ценное высокотемпературное тепло, возможность глубокого выжигания урана в твэлах и хорошая потребляемость тория.

Ну и как относится на сегодняшний день к опыту эксплуатации сего ВТГР?

Сообщение отредактировал VBVB - 6.9.2016, 14:58


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 6.9.2016, 23:52
Сообщение #4


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 565
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(VBVB @ 6.9.2016, 14:38) *
Чудной реактор, однако...

С одной стороны гемор с производством огромного количества хитромудрых шаровых твэлов, проблемы с их устойчивостью при работе, нерешенные вопросы захоронения такого ОЯТ, проблемы с конструкционными материалами.

С другой стороны потенциально высокий КПД с газовыми турбинами, ценное высокотемпературное тепло, возможность глубокого выжигания урана в твэлах и хорошая потребляемость тория.

Ну и как относится на сегодняшний день к опыту эксплуатации сего ВТГР?


Стоит еще добавить, что выживаемость при LOCA добиваются путем снижения объемной энергонапряженности АЗ, что приводит к чудовищному росту размеров корпуса реактора и контеймента. В свою очередь вопросы сопряжения с газовыми турбинами подобных реакторов никто на практике не прорабатывал, а высокотемпературное ядерное тепло нужно сегодня скорее в теории, чем на практике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 7.9.2016, 19:09
Сообщение #5


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Ultranauth @ 7.9.2016, 0:52) *
Стоит еще добавить, что выживаемость при LOCA добиваются путем снижения объемной энергонапряженности АЗ, что приводит к чудовищному росту размеров корпуса реактора и контеймента. В свою очередь вопросы сопряжения с газовыми турбинами подобных реакторов никто на практике не прорабатывал, а высокотемпературное ядерное тепло нужно сегодня скорее в теории, чем на практике.

Так реальный смысл созания ВТГР на сегоднящний день - это использования высокотемпературного теплоносителя в газовой турбине с высоким КПД. Ну или смешанный парогазовый цикл в худщем случае.

Высокотемпературное ядерное тепло от ВТГР могло бы успешно применяться для синтеза высокооктановых синтетических моторных топлив по технологии GTL в варианте т.н. изосинтеза по Фишеру-Тропшу.

Атомный реактор в будущем должен быть не только источником электричества или горячей воды для отопления, а впридачу должен выдавать и другие варианты конверсии ядерного тепла в высоколиквидный энергоресурс.

Т.е. ВТГР очень перспективен в местности где нет нефти, но много низкосортного бурого угля или горючих сланцев, которые с помощью ВТГР можно конвертировать в хороший высокооктановый бензин или авиационные топлива, при этом вырабатывая электроэнергию/тепло для окружного населения и самого автономного перерабатывающего комплекса.

У РФ на севере есть немало важных удаленных мест, где много плохого по качеству угля, нет нефти и люди должны служить/работь. В этом случае для военных баз малый ВТГР мог бы быть гораздо полезнее малого ВВЭРа...


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 7.9.2016, 20:16
Сообщение #6


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(VBVB @ 7.9.2016, 19:09) *
У РФ на севере есть немало важных удаленных мест, где много плохого по качеству угля, нет нефти и люди должны служить/работь. В этом случае для военных баз малый ВТГР мог бы быть гораздо полезнее малого ВВЭРа...

Утверждение спорное. Вы собираетесь на военных базах заниматься процессом Фишера-Тропфа?

Пока у человечества есть один, не самый удачный, опыт с ВТГР --- упомянутая выше АЭС в Хамме, Германия.

Сообщение отредактировал Dobryak - 7.9.2016, 20:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 8.9.2016, 18:36
Сообщение #7


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Dobryak @ 7.9.2016, 21:16) *
Утверждение спорное. Вы собираетесь на военных базах заниматься процессом Фишера-Тропфа?

Нет. Химпровоизводство синтетических моторных топлив и военная база малосовместимы.

Однако для Чукотки и Камчатки, где базы военные есть и будут, и люди живут одновременно, вариант использования ВТГР для электроэнергии/отопления и одновременного производства синтетических моторных и авиационных топлив мог бы быть полезен. Учитывая сильную удаленность этих мест, проблемы завоза ГСМ и значительные ресурсы малоценных углей в этих областях.

Также угля немало на Новосибирских островах и Северной Земле. Поэтому, если там большие базы военные будут располагаться, то почему бы не задуматься об использовании малых ВТГР и в производстве синтетических моторных и авиационных топлив на месте без проблемного завоза с материка. Нынешние технологии вполне позволяют произвести высокую автоматизацию тоннажного процесса производства моторных топлив по технологии GTL.

Сообщение отредактировал VBVB - 8.9.2016, 18:37


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
KTN   ВТГР   7.2.2013, 3:09
AtomInfo.Ru   По содержанию публикации: неужели два реактора на ...   7.2.2013, 8:36
VBVB   Насколько знаю, в 2006 году программа ВТГР у них б...   7.2.2013, 16:56
KTN   А что прорывного в развитии атомной энергетики дад...   8.2.2013, 4:18
ilya j.   Раз уж зашла речь о ВТГР, выскажу своё мнение: наи...   8.2.2013, 11:01
AtomInfo.Ru   Это намного реальнее, чем термояд. Вот куда нужно ...   8.2.2013, 11:17
MVS   Раз уж зашла речь о ВТГР, выскажу своё мнение: наи...   8.2.2013, 16:20
ilya j.   Насколько я помню, американцы лет 10 назад свернул...   8.2.2013, 16:46
MVS   ВТГР подходят для этого лучше всего. ВТГР может и...   8.2.2013, 16:54
AtomInfo.Ru   ВТГР подходят для этого лучше всего. ВТГР вещь ин...   8.2.2013, 17:00
MVS   А вот за китайским опытом я бы последил с большим ...   8.2.2013, 17:05
KTN   Так вам китайцы и скажут! :) Мой опыт полност...   8.2.2013, 22:30
pappadeux   Если когда-то Китай станет не просто копировщиком ...   27.2.2013, 19:58
KTN   То, что Вы говорите, просто невозможно Как в такой...   27.2.2013, 20:41
pappadeux   Насколько я помню, американцы лет 10 назад свернул...   27.2.2013, 19:54
VBVB   Относительно Китая, их дофукусимские планы строите...   12.2.2013, 19:29
ilya j.   Вот ещё новость, не из Китая: http://uk.reuters.c...   21.2.2013, 9:38
VBVB   China had 15 nuclear power-generating units in ope...   7.2.2013, 18:15
nakos   Почему это не станет? А почему "марионеточно...   8.2.2013, 9:08
Дед Мороз   Почему это не станет? А почему "марионеточное...   8.2.2013, 20:27
nakos   Новое иракское правительство как раз разорвало кон...   21.2.2013, 18:28
asv363   Мне вот этот вариант проекта понравился: http://ww...   21.2.2013, 13:19
Dobryak   http://s58.radikal.ru/i162/1403/0c/1b4b813a4d34.pn...   27.3.2014, 12:31
VBVB   В конце корпус реактора положили на специально пос...   27.3.2014, 12:36
Dobryak   Всерьез собираются захоронить отработанное топливо...   27.3.2014, 12:46
Dozik   Всерьез собираются захоронить отработанное топливо...   27.3.2014, 21:21
Dobryak   Не думаю. Скорее - временное хранение. Вечно тольк...   28.3.2014, 5:51
AtomInfo.Ru   Про AVR статья. http://atominfo.ru/newso/v0085.htm   6.9.2016, 11:09
VBVB   Про AVR статья. http://atominfo.ru/newso/v0085.htm...   6.9.2016, 13:38
AtomInfo.Ru   Ну и как относится на сегодняшний день к опыту экс...   6.9.2016, 13:40
Ultranauth   Чудной реактор, однако... С одной стороны гемор с...   6.9.2016, 23:52
Dobryak   Стоит еще добавить, что выживаемость при LOCA доби...   7.9.2016, 11:22
VBVB   Стоит еще добавить, что выживаемость при LOCA доби...   7.9.2016, 19:09
Dobryak   У РФ на севере есть немало важных удаленных мест, ...   7.9.2016, 20:16
VBVB   Утверждение спорное. Вы собираетесь на военных баз...   8.9.2016, 18:36
Dobryak   Короткое замечание о топливе с AVR --- по свежему ...   7.9.2016, 13:30
VBVB   Китайский ВТГР. Это такой очень среднемощный реак...   25.9.2016, 18:17
AtomInfo.Ru   Да, опытная первая и она из 2 модулей - одна турби...   25.9.2016, 21:37
Syndroma   А вот интересно, переработка шарового ОЯТ сложнее ...   17.1.2017, 22:44
VBVB   А вот интересно, переработка шарового ОЯТ сложнее ...   18.1.2017, 6:12
arcanist   там же по идее ещё и куча с14 накапливаться должна...   19.1.2017, 2:29
Netlog   А как сортируют шары, в мусор его или на повторную...   19.1.2017, 9:57
AtomInfo.Ru   Возврат шаровых твэлов в ВТГР - это, в какой-то ст...   19.1.2017, 10:41
Обнинский   По просыпанию твэлов через критсборку рядом с реак...   19.1.2017, 10:58
AtomInfo.Ru   Ого! Такое посчитать было невозможно!...   19.1.2017, 11:07
AtomInfo.Ru   По отклонению нейтронного пучка Не отклонению. Ос...   19.1.2017, 11:01
AtomInfo.Ru   Что до переработки ОЯТ ВТГР, то она сейчас фактиче...   19.1.2017, 10:42
Syndroma   У американцев есть идеи насчёт переработки. https:...   19.1.2017, 10:47
Syndroma   А чем китайцам так нравятся ВТГР?   7.5.2018, 18:15
AtomInfo.Ru   А чем китайцам так нравятся ВТГР? Есть два ответа...   7.5.2018, 18:31
pappadeux   А чем китайцам так нравятся ВТГР? всем (и не толь...   8.5.2018, 20:08
AtomInfo.Ru   Немцы беспокоятся за безопасность китайских HTR-PM...   24.8.2018, 15:22
Dobryak   Немцы беспокоятся за безопасность китайских HTR-PM...   24.8.2018, 19:14
AtomInfo.Ru   Я закинул удочку, может после выходных текстом и р...   24.8.2018, 19:40
Dobryak   Было бы интересно почитать. Конечно, там может и ...   27.8.2018, 9:21
Dobryak   Было бы интересно почитать. Конечно, там может и ...   8.2.2022, 23:43
AtomInfo.Ru   Александр, текст статьи ( pdf ) я таки достал, от...   14.2.2022, 10:40
AtomInfo.Ru   У него есть целый талмуд в 51 страницу "A saf...   14.2.2022, 10:43
vkadomski   В Атомном эксперте пишут https://atomicexpert.com/...   27.11.2021, 22:00
AtomInfo.Ru   Это про какую ЯЭУ? ВГМ вроде на шаровых твэлах, у ...   27.11.2021, 22:56
nuc   Это идёт от "General Atomic" (Peach Bott...   28.11.2021, 2:50
Superwad   А надо? Если про водород, то для промышленности - ...   29.11.2021, 8:16
Superwad   Если про водород, то для промышленности - однознач...   30.11.2021, 12:36
Татарин   А надо? ВГТР должны быть хороши как малые, потому ...   6.12.2021, 17:37
nuc   ВГТР должны быть хороши как малые, потому что с па...   7.12.2021, 15:51
Kapa6ac   То есть? Топливная стоставляющая не критична для м...   8.2.2022, 16:22
armadillo   а для других типов реакторов это неверно?   6.12.2021, 18:13
Татарин   а для других типов реакторов это неверно? Не в той...   7.12.2021, 0:18
vkadomski   https://ria.ru/20211227/nikipelov-1765364046.htm...   27.12.2021, 17:51
nuc   https://ria.ru/20211227/nikipelov-1765364046.html ...   29.12.2021, 5:11
Kapa6ac   Есть где либо инфа по материалу корпуса реактора, ...   8.2.2022, 16:26
Dobryak   Есть где либо инфа по материалу корпуса реактора, ...   8.2.2022, 17:37


Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 22:31