О подходах заказчика и генподрядчика при строительстве АЭС за рубежом, Вынос из Атома в США Опции

[Vaklin Hristov]

Вопрос по европейскому атому, все прекрасно знаем, решается на восточном побережий.
Германия согласилась на такое развитие. Австрия и некоторые другие так же поддерживают. ЕС не есть сообщество равноправных, поскольку взносы как минимум разные. Больше плачу - больше требую.

[Pakman]

P.S. Деньги мои.

Не верно. Денег у тебя нет. У тебя есть рабочие руки и рынок сбыта. Ты - нищий на набережной, которому предлагают приобрести шарманку в рассрочку с оплатой из денег, которые он заработает играя на ней. Но до этого момента денег у тебя нет и не предвидется.

[Vaklin Hristov]

Уточним. С меня за шарманку что ожидают? Деньги? Так, деньги мои ... и шарманка моя, и музыка на мой выбор и вообще, че на мою набережную со своими шарманками? Я конечно готов вам помочь, хоть я и нищий, показать вам Вашу шарманку на мир, поиграть на нее хорошую музыку для хороших людей и если в кепке падает достаточно много, то за вторую шарманку дам деньги. Но немного. Так, что бы шарманопроизводство не умерло навсегда.

Любое высказывание нашего прайм-министра звучить примерно так. И он популярен сейчас. Но не среди своих выбирателей, а среди тех, кто за него не голосовал или вообще против него голосовал. Такая вот жизнь...

[Pakman]

Точно о том и говорим. Росатом предоставляет услуги и товар с последующей оплатой. Это и есть провизионный кредит. С этого вообще и разговор начался. И этот кредит для получателя без право на выбор чего либо. Тогда и не говорите, что предоставляете кредит, а что строите с оплатой в рассрочку.

В чём проблема? Ты хочешь купить яхту, как у Абрамовича, а деньги можешь получить только на строительство АЭС? Ну так ты определись сначала, яхта тебе нужна или АЭС? Странная обида какая-то.

Не нравится слово кредит? У нас просто выражение "в рассрочку" имеет ярко выраженный местечковый потребительский характер, по-этому в прессрелизах о межгосударственных контрактах его стараются не употреблять.

[Vaklin Hristov]

Вообще нет никаких проблем и все мне нравится. Пробую простыми словами дать наводки как со стороны дела выглядят.

[Pakman]

Я конечно готов вам помочь, хоть я и нищий

Нет, Вклин, ты не нищий. Вы земляне, а мы - инопланетяне, которые предлагают вам внеземную технологию за сущие, по нашим меркам, копейки, а для вас это половина ресурсов планеты.

[Татарин]

не говорите, что предоставляете кредит, а что строите с оплатой в рассрочку

Вообще говоря, покупка в рассрочку - одна из форм кредита.
Почему не говорить?
Всё правда.

Условия кредита могут быть разнообразные.
Вам не понравились - не берёте кредит, это право у Вас (и у вас) никто оспаривать и не думал. Да и не связан кредит ни с чем: НЯП, "Росатом" при желании за живые деньги ещё и быстрее построит.
Но почему ж не говорить-то?

Сообщение отредактировал Татарин - 24.7.2015, 13:05

[pkb]

Как успеваете простые вещи довести до такой сложности?
Ни давальческих схем предусматриваются, ни интерфейсные проблемы ожидаются и т.д.
Правила совсем четкие. По спецификаций главного исполнителя набираются субпрдрядчики и закупаются комплектующие по тендерам. Кто предложил соответствующее качество с оптимальной ценой и сроки, тот делает. Вполне возможно это и будут предприниматели предпочтенные Р, но возможно и совсем другие.

Болгария никому ни за что не обижена. Проводится арбитраж, вопррсы решаются. Р проводил разговоры в почти частнос порядке и должен был ожидать и такое развытие событий.

Так это как ТЗ на закупки писать.
Ставим условие "опыт поставки" под конкретный проект ВВЭР - и конкурс проходя только поставщики Р.

[Vaklin Hristov]

И кабеля и бетон и все подряд только от тех, кто уже на ВВЭР поставлял?
Парни, заказчику надо дешевле, а не имитацию тендера.
Все нестыковки как раз из за такие псевдотендеры получаются. Раз Р дает кредит и заключил контракт на столько и столько процент локализаций, пусть примить и то, что эта часть денег к нему два раза не вернется. Оди раз кредитовал себя и выбрал себя с чего получил прибыль и второй раз еще проценты по кредиту ожидает. А там еще и скомбинирует EUROLIBOR с предоложительными процентами его нацбанка и еще несколько пунктиков от себя добавит. Так, от души, да и на всякий случай. И по этому же контракту попросит с правительства свежий ресурс на выплату зарплат.

[Pakman]

Парни, заказчику надо дешевле

Заказчику (государству) надо другое. Ему надо посторить станцию, пока этого не сделал сосед, не получил от этого конкурентных преимуществ и не поставил бы вашу экономику раком, заставляя покупать свои товары. И вот на фоне такой логики величина переплаты за АЭС имеет второй порядк малости.

[Vaklin Hristov]

Вам конечно со стороны виднее кому что надо.
Развивать экономику одним или другим путем право каждого. Сейчас примерно у нас трудности со сбытом с АЭС, продавая даже ниже себестоимости. Есть предложения и за 25 евро за мегаватт/час. Отдельно со следующего месяца все производители начинают платить государству налог на произведенное. Цены останутся те же поскольку даже весь возможный экспорт забит. Что бы экономике было, если на фоне всего происходящего стоял и Белене со своими 60 евро за мегаватт/час как база?

Ладно мы недалекие, мелкие, не того покроя. А Франция, Германия, Австрия? Их будущий путь? Они что, в рецессию собрались? Даже по мнению босса МАГАТЭ атомная энергетика особо важна только для "третьих стран". Как хотите, так и понимайте.


Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 25.7.2015, 7:13

[AtomInfo.Ru]

А Франция, Германия, Австрия? Их будущий путь? Они что, в рецессию собрались?

Они собрались оставить у себя только чистенькие коттеджи и кафешки, а всё производство выдавить в страны R1a, чтобы самим не пачкаться.

[Vaklin Hristov]

Примерно, да не очень. У этих странах производительность труда очень высокая. Они же предпочитают наукоемкую технологию в белых халатиках производить. Вы так же делали, но в перемешку с колхозами, суботниками и "картошку" во время урожая. От чего производительность падала. Кроме того, у вас никогда денег не считали. Сейчас может и начали, но в те времена никто никогда не знал, что сколько стоит производителю в реальном измерений. Даже про ТУ-144 говорили, что цену на билет назначили "рекламную", но реальную никто не считал.

Так, что они уже в эту игру играли и им уже неинтересно. Да и "дешево" как понятие им тоже не интересно.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 25.7.2015, 12:21

[alex_bykov]

Ваклин, как мне кажется, узкое место планирования в Евросоюзе (у наших тоже, но не так выражено) - всё, чего не хватает, мы купим. Не учитываются варианты с большим временным лагом и "никто не продаст". А то, что лидеры Евросоюза заточены на продукт с высокой добавленной стоимостью + в них вовсю идут программы энергосбережения - тут никто не спорит.

[LAV48]

Сейчас примерно у нас трудности со сбытом с АЭС, продавая даже ниже себестоимости. Есть предложения и за 25 евро за мегаватт/час. Отдельно со следующего месяца все производители начинают платить государству налог на произведенное. Цены останутся те же поскольку даже весь возможный экспорт забит. Что бы экономике было, если на фоне всего происходящего стоял и Белене со своими 60 евро за мегаватт/час как база?

У нас есть поговорка, готовить сани летом Даже если сейчас оно на грани рентабельности, но оно уже есть, а вот когда приспичит, а его нет - будет поздно. Собственно, Вы же не думаете, что ИГ вечно сможет продавать нефть по цене ниже 10$, при этом не вкладывая ни цента в добычу (очень эффективный менеджмент). Ещё, если Вы уж отказываетесь от пром. производства и на этом сокращаете потребление ЭЭ, то нужно высвобождаемые мощности утилизировать не путём закрытия станций, а развивая другие энергоёмкие отрасли. Те же теплицы нужно не только топить, но и освещать.

[pkb]

И кабеля и бетон и все подряд только от тех, кто уже на ВВЭР поставлял?

Конечно.
Ну либо снимаем ответственность с Р. за срок и качество выполненных работ.

Парни, заказчику надо дешевле, а не имитацию тендера.

Цена уже была оговорена с Р. на этапе заключени договора.
Конечно можно выдумать плавующий контракт, Р. строит ВВЭР 1000, а вот цена не зафиксирована - определяется как сумма торгов, начиная от корпуса реактора, заканчивая галькой и цементом-шурупами.
Только у меня есть большие сомнения, что заказчика устроит такая схема

Все нестыковки как раз из за такие псевдотендеры получаются. Раз Р дает кредит и заключил контракт на столько и столько процент локализаций, пусть примить и то, что эта часть денег к нему два раза не вернется. Оди раз кредитовал себя и выбрал себя с чего получил прибыль и второй раз еще проценты по кредиту ожидает. А там еще и скомбинирует EUROLIBOR с предоложительными процентами его нацбанка и еще несколько пунктиков от себя добавит. Так, от души, да и на всякий случай. И по этому же контракту попросит с правительства свежий ресурс на выплату зарплат.

Что значит псевдотендеры? Как раз на песеводотендерах и выдавливаются ВВЭР в ЕС.
Так что наши тендеры - в строгом соответствии с стандартами ЕС

[Pakman]

Ну либо снимаем ответственность с Р. за срок и качество выполненных работ.

В том то и дело, что если снять ответственность юридически ещё можно, то защитить репутацию практически не реально. Если возникнут осложнения по вине заказчика стройки, никто не будет выяснять кто у кого ложки украл - осадочек останется. Скажут, что Р. не может нормально построить станцию, нафиг его.

[Vaklin Hristov]

Понятно.
Локализацию - отменяем! Она вредить имиджу Р.
Бетон в ЮАР - телепортируем! Там уж точно нет бетономешалок с опытом поставок на ВВЭР.

Вообще, после того как на клаву поклацали, пробуете и смысл наклепанного улавливать?

Есть такое понятие как "Система обеспечения качества". Р, я уверен, имеет такую систему. Оно должна быть приложима к любому поставщику неспецифического оборудования и услуг. И все это байки, как другому нельзя ни копейки дать, потому, что он шпион врага и саботер имиджа.

[asv363]

Есть такое понятие как "Система обеспечения качества". Р, я уверен, имеет такую систему. Оно должна быть приложима к любому поставщику неспецифического оборудования и услуг. И все это байки, как другому нельзя ни копейки дать, потому, что он шпион врага и саботер имиджа.

Была, да и есть до сих пор, программа ПОКАС, или НП 011-99. Это из старого. В КНР построили, в Индии построили, в Иране справились. Просто местным поставщикам придётся пройти сертификацию и усилить входной контроль качества на площадке. Есть основное оборудование РУ, которое может быть локализовано для т.н. n-th plant, при наличии производств (у Заказчика) с достаточным опытом работы. Первые комплекты в любом случае будут из РФ, тут без вариантов.

[db1967]

Согласен с Вами. Правильно меня поняли. Мои деньги - мое право.
Всегда готов сотрудничать поставщику в плане разделения его возможностей до получения наших возможностей. Потом, в зависимости от того насколько он белый и пушистый, можно и придержать его в долю. Можно и отказаться от его услуг. Все, конечно в его руках.

Так целые государства рассуждают, мне ли ограничиватся?

Если эти деньги у вас есть - тратьте как хотите.
А вот если их нет, но очень нужно - тут все решает ваш кредитор.
И тут ваши желания и хотения будут очень слабо приниматься в расчет. И "связанный" кредит тут еще не самая жесткая форма.