IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Реакторы на расплавах солей, Реакторы с жидкосолевым топливом
Мнения о реакторах с жидкосолевым топливом
Перспективны ли реакторы с жидкосолевым топливом?
да [ 22 ] ** [62,86%]
нет [ 6 ] ** [17,14%]
не знаю [ 7 ] ** [20,00%]
Нужны ли России разработки реакторов с жидкосолевым топливом?
нужны [ 23 ] ** [65,71%]
не нужны [ 7 ] ** [20,00%]
не знаю [ 5 ] ** [14,29%]
Какой тип реакторов с жидкосолевым топливом наиболее нужен?
малогабаритный низкой мощности с эпитермальным спектром нейтронов [ 15 ] ** [42,86%]
большой мощности быстрый бридер [ 5 ] ** [14,29%]
средней мощности наработчик U-233 из тория [ 15 ] ** [42,86%]
Всего голосов: 35
Гости не могут голосовать 
VBVB
сообщение 6.1.2012, 7:40
Сообщение #1


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Может кто раскажет как обстоят дела с отечественными разработками прототипа жидкосолевого реактора с топливом в расплаве солей?
До последнего времени в Курчатнике и Снежинском ФИТФе вроде какие-то работы в этом напрвлении шли, но каких-либо результатов конкретных так и не было опубликовано. Хотя зарубежники постоянно на Курчатник ссылаются в своих работах.
Японцы тоже шли по этому направлению неплохо и со Снежинском сотрудничали, но ощущение складывается, что почему-то эту тему слегка забросили. Американцы тоже не горят желанием к своим наработка 1965-1968 вернуться, хотя на форумах и конференциях разных периодически ностальгируют по MSR.
Получается, что только французы с чехами еще что-то пытаются сотворить на исследовательский прототип похожее.
Правда по статьям отмечается некоторая суета итальянцев и турков(??) в этом вопросе. Китайские публикации по MSR недавно тоже стали появляться.
Идея жидкосолевых реакторов ведь не пустая, в отличии от многих "бумажных" реакторов, и довольно перспективная. Правда до энергетической жидкосолевой РУ еще далековато, но с жидкометаллическими реакторами тоже не все быстро шло.
Не получится ли у нас, что похерят начинание в области жидкосолевых реакторов, в очередной раз не доведя хоть до исследовательского прототипа. Или уже похерили?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
VBVB
сообщение 6.2.2012, 1:04
Сообщение #2


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Интересная информация нашлась по идее реанимации жидкосолевого реактора товарищами из NASA и MIT.
http://ria.ru/science/20100922/278105676.html
"Бывший астронавт НАСА Франклин Чанг-Диас разработал концепцию магнитоплазменного реактивного двигателя, который позволит сократить срок полета на Марс с года до 39 дней, испытания прототипа VF-200 намечены в 2014 году на внешней поверхности Международной космической станции (МКС).
Франклин Чанг-Диас на космической конференции NewSpace-2010, проходившей в Силиконовой долине (штат Калифорния), объявил о том, что он уже договорился с НАСА об испытаниях прототипа на МКС. Его концепция предусматривает использование магнитоплазменного реактивного двигателя с переменным импульсом (VASIMR) и ядерного бортового реактора мощностью 200 мегаватт. Если придуманная им концепция окажется успешной, это позволит сократить время перелета на Марс до 39 дней, говорится в статье, размещенной в среду на сайте Роскосмоса.
VASIMR использует пару радиоантенн для ионизации и разогрева газов (например, аргона) и ускорения реактивной струи с помощью силовых линий магнитного поля. В отличие от обычных химических ракетных двигателей VASIMR развивает меньшую тягу. Однако по сравнению с распространенными ионными ракетными двигателями он должен обладать довольно большим удельным импульсом (до 30 тысяч секунд) и скоростью истечения реактивной струи до 300 километров в секунду. Двигатель также способен регулировать тягу, он сравнительно конструктивно прост и компактен и использует очень высокие уровни энергии, измеряемые мегаваттами. Благодаря этому VASIMR может обеспечить в десятки раз большую тягу, при условии наличия подходящего источника электроэнергии. VASIMR также может непрерывно работать в течение нескольких дней или недель и потребляет мало топлива, что позволяет разогнать корабль до больших скоростей, а потом так же затормозить его. Это сокращает продолжительность миссии на Марс почти в пять раз.
Но самым главным вопросом концепции остается выбор безопасного и мощного источника энергии, так как для быстрого перемещения по солнечной системе потребуется генератор мощностью не менее 200 Мвт. Единственный вариант - ядерный реактор.
Однако самый мощный космический ядерный реактор ТОПАЗ в СССР выдавал 10 киловатт и имел показатель удельной мощности (альфа) 100 килограммов на киловатт. В свое время НАСА для отмененной ныне программы Prometheus хотело получить показатель удельной мощности до 65 кг/кВт, и руководство этой программы считает, что вряд ли при современных технологиях возможен космический реактор с показателями 20 кг/кВт.
Однако VASIMR-у и кораблю марсианской миссии массой около 600 тонн нужен показатель удельной мощности 1 кг/кВт. Многие специалисты считают это фантастикой. Надо отметить, что у современных корабельных коммерческих реакторов этот показатель 54 кг/кВт. У атомных субмарин альфа лучше - около 45 кг/кВт. Но даже эти технически совершенные машины далеки от требуемого уровня технологии VASIMR. При мощности 200 Мвт космический реактор должен весить около четырех тонн, в то время как самые современные реакторы атомных субмарин схожей мощности весят около или более 10 тонн.
Тем не менее, как отмечается в сообщении, Франклин Чанг-Диас не просто так взялся за испытания своего двигателя. Перспективы создания компактного реактора весьма хорошие. В 2003 году студенты Массачусетского технологического института предложили проект компактного солевого ядерного реактора на быстрых нейтронах с альфой менее 3 кг/кВт. Их проектный образец имеет мощность 4 Мвт, вес ядра - всего 185 килограммов, а размеры - 20х20х20 сантиметров.

Судя по всему речь идет об этом проекте.
http://nextbigfuture.com/2010/09/molten-sa...oposal-for.html
Характеристики проекта:
Жидкосолевой реактор на быстрых нейтронах, но гетерогенного типа
Тепловая мощность = 11 МВт
Электрическая мощность = 4 МВт
Габариты 20х20х20 см
Общая масса реактора с топливом = 185 кг
Толщина отражателя 6 см (Zr3Si2)
Теплоноситель - расплав NaF-ZrF4
Топливо - карбид плутония (50 kg Pu) в виде пластин, набранных в соты
keff BOL = 1.1
Длительность топливной кампании = 540 FPD
Электроэнергия вырабатывается газовой турбиной Брайтон-цикла на сверхкритическом углекислом газе (S-СО2).

Сообщение отредактировал VBVB - 6.2.2012, 1:21


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 6.2.2012, 4:16
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(VBVB @ 5.2.2012, 18:04) *
Однако VASIMR-у и кораблю марсианской миссии массой около 600 тонн нужен показатель удельной мощности 1 кг/кВт. Многие специалисты считают это фантастикой.
...
Тепловая мощность = 11 МВт
Габариты 20х20х20 см


Это немногим более 1.3МВ/L ?

Они бы свои собственные проекты читали: "тот самый Fireball" - Core power density was 1.3 MW/L

Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 6.2.2012, 21:34
Сообщение #4


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Цитата(pappadeux @ 6.2.2012, 5:16) *
Они бы свои собственные проекты читали: "тот самый Fireball" - Core power density was 1.3 MW/L

Уверен, что проекты предыдущих лет американцы периодически перечитывают и считать хорошо умеют.
Aircraft Reactor Test (“Fireball”) действительно имел по проекту удельную мощность в ядре порядка 1.3 МВт/дм3, что очень мощно для малого объема. Но проект реактора “Fireball” сложно превратить в требуемый проектом реактор для полета на Марс, поскольку нужно удалять систему теплообмена соли с натрий-калиевой эвтектикой, шедшей на обогрев реактивной струи, и заменять на систему с вторичным теплоносителем на основе суперкритического СО2 (упрочнение корпуса, насосов, магистралей).
Со всеми прибамбасами для установки на самолет жидкосолевой реактор “Fireball” по проекту весил около 35000 фунтов, т.е. около 15.88 тонны (биозащита такого реактора для экипажа самолета весила порядка 13 тонн). Можно считать что за счет удаленности реакторов от обитаемых отсеков космического марсианского корабля от биозащиты реактора можно избавиться. Тогда получается, что показатель удельной мощности у “Fireball” составляет 0.263 килограммов на киловатт тепловой мощности, или соответственно при использовании пары 10 МВт(эл.) турбин Брайтона на суперкритическом CO2 (проекта MIT с общим весом порядка 13.6 тонн) составляет 1.474 килограммов на киловатт электрической мощности. Вроде бы все прекрасно, но получается, что только одна двигательная установка марсинского корабля с необходимой биозащитой будет весит в сборе порядка 42.5 тонны, или в крайнем случае почти 30 тонн весит реактор с турбинами без биозащиты.
Однако самая мощная версия американской ракеты носителя Atlas V HLV имеет максимальную теоретическую грузоподъемность в 29 тонн, причем реально не разу не летала. Реально сейчас американцы могут выводить на земную орбиту не более 18-20 тонн (наш Протон-М выводит около 22 тонн). Все остальные более грузоподъемные американские ракеты только в проектах на бумаге (могут в перспективе появится в конце 2013, не ранее). Поэтому никто и не берется за реализацию проекта космического реактора на основе “Fireball”, поскольку последний слишком тяжел для имеющихся в США ракетоносителей.

Сообщение отредактировал VBVB - 6.2.2012, 21:49


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
VBVB   Реакторы на расплавах солей   6.1.2012, 7:40
Smith   не похерили, потому что, к примеру, на МБИР планир...   7.1.2012, 21:17
VBVB   не похерили, потому что, к примеру, на МБИР планир...   8.1.2012, 9:33
Smith   годичной давности интервью Павшука по ЖСР - http:/...   9.1.2012, 15:26
VBVB   годичной давности интервью Павшука по ЖСР - http:/...   9.1.2012, 16:48
AtomInfo.Ru   Это интервью посвящено младшим родственникам жидко...   9.1.2012, 20:50
pappadeux   Американцы тоже не горят желанием к своим наработк...   10.1.2012, 1:57
VBVB   Неплохой бесплатный источник, позволяющий создать ...   10.1.2012, 9:31
VBVB   Для тех кто совсем не знаком с проектами жидкосоле...   14.1.2012, 13:29
VBVB   Еще одна познавательная презентация по возможностя...   14.1.2012, 16:16
Smith   и не только у америкосов :-) http://atominfo.ru/ne...   14.1.2012, 20:35
VBVB   и не только у америкосов :-) http://atominfo.ru/ne...   16.1.2012, 23:20
KTN   Спасибо за интересную ссылку. Оказывается и у нас ...   9.10.2012, 18:54
AtomInfo.Ru   и не только у америкосов :-) http://atominfo.ru/ne...   17.1.2012, 13:01
VBVB   А что Вы скажете, когда услышите про ядерный дириж...   17.1.2012, 15:17
AtomInfo.Ru   Интересно, а можно подробности озвучить. Для разо...   19.2.2012, 19:08
VBVB   Для разогрева интереса :) 1964 год, реплика крити...   25.2.2012, 6:55
VBVB   1964 год, реплика критика на заседании НТС по прое...   22.8.2013, 19:55
Smith   В последние годы появились и проекты гигантских ди...   17.1.2012, 19:42
VBVB   В последние годы появились и проекты гигантских ди...   17.1.2012, 20:41
VBVB   Интересная информация нашлась по идее реанимации ж...   6.2.2012, 1:04
pappadeux   Однако VASIMR-у и кораблю марсианской миссии массо...   6.2.2012, 4:16
VBVB   Они бы свои собственные проекты читали: "тот ...   6.2.2012, 21:34
VBVB   Сильно удивляет одна штука. MITовский проект малог...   7.2.2012, 1:39
Smith   во как :) Многотопливная АЭС: готовится универса...   5.10.2012, 15:00
asv363   во как :) Многотопливная АЭС: готовится универса...   5.10.2012, 17:23
Smith   да и не особо собирается.   6.10.2012, 10:24
KTN   как обстоят дела с отечественными разработками про...   9.10.2012, 19:16
VBVB   Однако оказалось, что концентрации урана и плутони...   10.10.2012, 15:19
VBVB   ОТвечу здесь в профильной теме. У нас в Институте ...   7.4.2013, 15:30
Denis_Hliustin   Ну вы же сами показываете, да и ранее это уже не р...   10.4.2013, 2:33
VBVB   Про торий-урановый цикл хочется спросить свежих ид...   10.4.2013, 12:22
Denis_Hliustin   в итоге подкритический стенд жидкосолевой или на с...   21.4.2013, 4:17
pappadeux   В настоящее время по торию работы на этапе вариант...   21.4.2013, 23:59
VBVB   В настоящее время по торию работы на этапе вариант...   25.4.2013, 16:21
Didro   Торий на быстрых вроде как в экранах только предпо...   21.4.2013, 11:59
VBVB   При рассмотрении классического ЖСР с гомогенной ак...   23.8.2013, 1:44
VBVB   В нынешнее время многие склонны считать, что дириж...   18.9.2013, 18:13
akojanov   Добрый вечер! В нынешнее время многие склонны...   18.9.2013, 22:21
VBVB   Попил засчитан. А теперь сравните стоимость одной ...   19.9.2013, 2:33
KTN   предполагаемый флотский разведывательно-патрульный...   15.1.2014, 3:57
Татарин   Кстати, очевидна нереализуемость атомного самолёта...   15.1.2014, 16:11
VBVB   Никакой связи между ГЭУ авианосца и самолётом нет....   15.1.2014, 17:54
pappadeux   Кстати, очевидна нереализуемость атомного самолёта...   16.1.2014, 6:16
Pakman   Стеам-панк. Жесть.   18.9.2013, 19:07
VBVB   Попалась на глаза довольно интересная индийская пр...   25.10.2013, 15:39
alex_bykov   По-моему, такой "самолётик" будут старат...   15.1.2014, 20:40
VBVB   Хорошая статья. http://www.atominfo.ru/newsi/p0551...   22.7.2014, 1:55
VBVB   Зимой этого года директор ФЭИ заявил, что рассматр...   22.8.2014, 3:03
pappadeux   Американский стартап разродился проектом ж/с модул...   8.1.2015, 0:35
Nucon   Американский стартап разродился проектом ж/с модул...   9.1.2015, 2:33
Didro   Начало года, надо обеспечить себе безбедную жизнь....   8.1.2015, 0:43
Nucon   Начало года, надо обеспечить себе безбедную жизнь....   9.1.2015, 1:11
Nucon   Начало года, надо обеспечить себе безбедную жизнь....   11.1.2015, 19:33
VBVB   Расплавы солей, модная теперь тема в Штатах. Два н...   12.1.2015, 17:27
pappadeux   А с чего у штатовцев такой резкий интерес к возрож...   13.1.2015, 4:36
Татарин   Кстати, на свои деньги развивают проект. Это к воп...   13.1.2015, 1:40
Nucon   Ну как "на свои"... даже внутри одной ко...   13.1.2015, 5:21
Татарин   Посмотрите на состав группы инициаторов. А Билл Ге...   13.1.2015, 13:52
VBVB   Прочитал про проект жидкосолевого реактора ThorCon...   15.1.2015, 3:22
Nucon   Прочитал про проект жидкосолевого реактора ThorCon...   15.1.2015, 5:45
pappadeux   Британские AGR успешно работали с нагревом СО2 на ...   15.1.2015, 8:18
VBVB   вообще-то AGR имели (и имеют) туеву хучу проблем с...   17.1.2015, 20:40
Smith   Этот подход кажется техническим онанизмом. абсолют...   15.1.2015, 15:10
pappadeux   "Россия произвела свой первый бериллий" ...   16.1.2015, 20:42
Nucon   "Россия произвела свой первый бериллий" ...   17.1.2015, 2:49
Dobryak   Нет ли ссылок на берилий и свойства. Нашел кое-что...   17.1.2015, 8:07
Nucon   По делу из Айдахо, но старье, наверняка сами знает...   17.1.2015, 22:03
Didro   Похоже похоронят окончательно наш вариант, в польз...   1.5.2015, 15:03
AtomInfo.Ru   По канадскому ЖСР появилась некая определённость. ...   6.6.2015, 14:21
Didro   У канадцев разве не раствор сульфата?   6.6.2015, 16:34
AtomInfo.Ru   У канадцев разве не раствор сульфата? У нас не та...   6.6.2015, 16:42
Didro   В Окридже исследовательский на смеси сульфата уран...   6.6.2015, 18:29
pappadeux   В Окридже исследовательский на смеси сульфата уран...   7.6.2015, 23:34
Didro   с чего это? MSRE работал на FLiBe емнип Там был ...   7.6.2015, 23:43
VBVB   Очень интересный дизайн, особенно если заменить ...   7.9.2015, 14:44
VBVB   Пару дней назад на одной конференции разговаривал ...   16.9.2015, 18:27
LAV48   Старт на каких солях, т.е. на каких тяжёлых изотоп...   17.9.2015, 1:01
VBVB   Старт на каких солях, т.е. на каких тяжёлых изотоп...   17.9.2015, 14:27
Татарин   Есть такая вот очередная безумная изобретательская...   18.9.2015, 1:37
VBVB   Есть такая вот очередная безумная изобретательская...   21.9.2015, 15:58
Татарин   А как быть с положительным коэффициентом реактивно...   21.9.2015, 17:47
VBVB   А почему положительным? Он может быть только отриц...   21.9.2015, 18:12
LAV48   водных жидкосолевиков Водных то зачем? Или я чего-...   21.9.2015, 22:08
Татарин   дубль   21.9.2015, 17:47
Татарин   Есть такая вот очередная безумная изобретательская...   18.9.2015, 1:37
Didro   А почему безумная? Помнится неплохие результаты бы...   18.9.2015, 22:48
VBVB   Сколько литературу разную не смотрел, так и не пон...   29.9.2015, 23:48
Didro   Ничего странного, все упирается в лоббистов каналь...   30.9.2015, 6:46
VBVB   Ничего странного, все упирается в лоббистов каналь...   6.10.2015, 15:51
Didro   Александрову главное было выслужиться, что-то кром...   6.10.2015, 21:16
AtomInfo.Ru   Характерная новость весьма. http://atominfo.ru/new...   26.10.2015, 16:04
VBVB   TerraPower - те самые люди Билли Гейтса, что нашум...   27.10.2015, 8:34
AtomInfo.Ru   Ориентируются на выраженный китайский интерес к ЖС...   27.10.2015, 8:50
Didro   Спасибо Вам за хорошую новость!   26.10.2015, 16:45
Татарин   Вопрос чайника: НЯП, один из критериев выбора соли...   13.12.2015, 21:51
Didro   Радиолиз не на столько значительный. Ранее рассмат...   13.12.2015, 22:31
AtomInfo.Ru   Новости канадского ЖСР. Дали денег на подготовку к...   9.1.2016, 14:32
Didro   Очень жаль что у нас после вновь будут догоняющими...   9.1.2016, 14:38
VBVB   Очень жаль что у нас после вновь будут догоняющими...   9.1.2016, 15:33
5 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 12.5.2024, 17:10