Возраст ядерной энергетики и ее закат, Разговор о темпах воспроизводства блоков Опции

[Ultranauth]

Интересный пост финского экоактивиста:
https://jmkorhonen.net/2017/07/26/im-no-lon...ergy-heres-why/
Завязывает он с экоактивизмом, во многом из-за фанатичной ненависти этого движения к ядерной энергетике. Уничтожение АЭС для них важнее, чем спасение планеты.

Ага, действительно хороший пост и мысли интересные.

Мне кажется, или объем проатомного экодвижения постепенно растет? Или это просто несколько активных блогов (типа Euan Mearns). Как бы измерить объективно...

С другой стороны, даже если растет, свежие примеры Франции и Южной Кореи говорят о том, что понадобится очень много времени на хотя бы возврат к ситуации 2010 года...

[anarxi]

Интересный пост финского экоактивиста:
https://jmkorhonen.net/2017/07/26/im-no-lon...ergy-heres-why/
Завязывает он с экоактивизмом, во многом из-за фанатичной ненависти этого движения к ядерной энергетике. Уничтожение АЭС для них важнее, чем спасение планеты.

а ведь спасение планеты - отказ от мясоедства.

мяса жрем все больше и больше. (особенно желтокожие)
именно мясо- скот - наиболее способствует парниковому эффекту.

но, все одно, ненавижу веганов- они жрут еду моей еды.

[Татарин]

Ага, действительно хороший пост и мысли интересные.

Мне кажется, или объем проатомного экодвижения постепенно растет? Или это просто несколько активных блогов (типа Euan Mearns). Как бы измерить объективно...

С другой стороны, даже если растет, свежие примеры Франции и Южной Кореи говорят о том, что понадобится очень много времени на хотя бы возврат к ситуации 2010 года...

Прошло всего 6 дет после Фукусимы. На примере Чернобыля можно оценить "время релаксации" - 15-20 лет.

Можно ожидать, что уже в 20-х начнут говорить о том, что многое изменилось, вспоминать, что фукусимский блок был 0тоническим порождением 70-х годов, когда о безопасности так не думали... и т.п.
Не то, чтобы это было неправдой (как и сейчас у антиатомных активистов не все ключевые тезисы - полный бред)... просто человеческое общество так странно устроено. И ведет себя (как целое) истерично и иррационально. На уровне малолетнего ребенка.

И это вряд ли изменится.

[Syndroma]

Мне кажется, или объем проатомного экодвижения постепенно растет?

Очень сложно оценить. Очень много разных бизнес-интересов, политических карьер, красивых поз.
Думаю, чисто академические экологи (типа того же папы климатологии Джеймса Хансена) неизбежно придут к необходимости поддержки ядерной энергетики. Все остальные объявят их предателями, что, собственно, и происходит.

У Рода Адамса интересный пост про Корею. Дескать, корейские атомщики, конечно, сильно потеряют, но вот корейские судостроители, наоборот, выиграют от увеличения потребления сжиженного газа. И тут у Кореи вполне может быть определённый расчёт.

[Syndroma]

а ведь спасение планеты - отказ от мясоедства.

Да, мясоедение — это очень энергетически неэффективный способ питания. Но это такой резерв, в случае чего можно от мяса отказаться и высвободить огромное количество калорий, правда не таких вкусных.

[Татарин]

Да, мясоедение — это очень энергетически неэффективный способ питания. Но это такой резерв, в случае чего можно от мяса отказаться и высвободить огромное количество калорий, правда не таких вкусных.

Есть мнение, что лет через 20-30 мы будем вовсю наращивать мясо "в пробирке". Формирование и рост мышечной ткани (со всеми необходимыми причиндалами типа сосудов и т.п.) сейчас уже умеем... Сейчас растить мясо в пробирке всего в 10 раз дороже, чем в корове. Но через десяток лет можем запросто получить и паритет, и снижение.
А питать ростовые установки непосредственно аминокислотами и углеводами - куда дешевле, чем коров травой: у коров коэффециент конверсии - под сотню. Лишь жалкие проценты массы корма преобразуются в мясо, кости, жир и волосы, остальное идёт на жизненные страдания коровы. Причём, её кости, жир, волосы и страдания нам особо даже и не нужны. А тут сразу мультипликативный эффект - логистика, переработка продукта удешевляются и упрощаются, ну и т.д.

[Syndroma]

И, надо понимать, эти установки будут стоять рядом с установками, выращивающими белки, фильтрующие уран из морской воды? Во заживём!
Но вообще, да, для биотехнологий это может стать прорывным продуктом. Спрос огромный, проблем с маркетингом не должно быть. Была бы технология.

[Татарин]

И, надо понимать, эти установки будут стоять рядом с установками, выращивающими белки, фильтрующие уран из морской воды? Во заживём!
Но вообще, да, для биотехнологий это может стать прорывным продуктом. Спрос огромный, проблем с маркетингом не должно быть. Была бы технология.

https://hightech.fm/2017/02/22/lab_grown_meat

Понятно, что это популярное "ля-ля-ля", но люди в теме говорят, что как-то так и есть: в разумные сроки выращивание простой (бесструктурной) мясной культуры будет дешевле выращивания животных целиком.

[Superwad]

//***** почти оффтоп *****//
Приехал я с Крыма. Побывал в блэкауте часовом.
Но нужно отметить следующее. Блэкаут был вызван погодой (перегревом) - да жара в тот день стояла приличная.
Второе отмечу. Ветроэнергетика и Атом - не очень приятное сочетание. У меня рядышком были ветряки и энергомост близко. Лампочки очень даже хорошо моргают при работе ветряков. Контакты хорошие, так как практически все относительно новое.

[Татарин]

Лампочки очень даже хорошо моргают при работе ветряков.

?! Каким боком ветряки к морганию лампочек?!

Полагаете, ветряки прерывистый ток дают?
Ну и даже если б давали, в Крыму турбины - почти игрушечные, по четверть мегаватта... Ни один тамошний ветряк, даже если его рубильником "вкл/выкл" дёргать, на сеть никакого значимого влияния не окажет - не тот порядок мощности. Я бы присмотрелся к домовой проводке, системе и нагрузкам.

...
А что до совмещения, конечно, ВИЭ нужен особый, высокоманевренный атом.
КМК, вменяемый (по экономике) тепловой суточный аккумулятор для ВВЭР "Росатому" нужен был ещё вчера.
Красиво смотрится: атом+ветер и солнце, 100% безуглеродная чистая и независимая от внешних поставок/коньюктруры энергетика, при том дешёвая и эффективная. Это же практически киллинг фича в нынешних условиях. Не надо ГАЭС. Забудьте про аккумуляторы. Наши новые АЭС обеспечат вас энергией в безветренные ночи надёжно, дёшево и без переплат.

[Pakman]

?! Каким боком ветряки к морганию лампочек?!

Там же коллекторный двигатель. Искрят и моргают.

[Ирина Дорохова]

А питать ростовые установки непосредственно аминокислотами и углеводами - куда дешевле, чем коров травой:

"дешевле" и "полезнее" это немножко разные вещи, не так ли? про "вкуснее" я вообще молчу.
Ну, это примерно так же, как одно время пытались рекламировать молочные смеси для детского питания. Конечно, для того, чтобы мама производила ребенку молоко, нужно кормить еще и ее страдания, жир и волосы. Но... гм... надо продолжать или аргументы знакомы?

[Archi]

А насчет вкуснее и не надо спорить, современная химия заставит тебя с большим удовольствием съесть даже табуретку

[Татарин]

Там же коллекторный двигатель. Искрят и моргают.

Эээ... так толсто, что очень даже тонко. Это серьёзно? или сарказм?

[generalissimus19...]

Эээ... так толсто, что очень даже тонко. Это серьёзно? или сарказм?

В Крыму реально встечаются самодельные ветряки с самыми допотопными генераторами. Сам лично видел такой между Алуштой и Ялтой, правда, в 1996 году. Пиковая мощность - киловатта четыре. 24 вольта. И аккумуляторы от какого-то большегруза. И телевизор "Сапфир-401", работавший от этих аккумуляторов.

[t_rex_by]

А ЗАЧЕМ считать установленную мощность? Есть вполне адекватный термин levelized cost of electricity где КИУМ тож не забывают считать. Cм. здесь

Насколько я понял, это все прогнозные показатели (или, как модно говорить в многочисленных рекламных журналах по тематике ВИЭ, тренды), которые используются для заманивания "инвесторов" в область ВИЭ, дабы и дальше поддерживать функционирование зеленой пирамиды. Какой смысл пытаться оценивать ситуацию в 2020 году, если, например, в 2019 вдруг будут сняты всевозможные субсидии с "зеленой" энергетики?

[db1967]

Ага, действительно хороший пост и мысли интересные.

Мне кажется, или объем проатомного экодвижения постепенно растет? Или это просто несколько активных блогов (типа Euan Mearns). Как бы измерить объективно...

С другой стороны, даже если растет, свежие примеры Франции и Южной Кореи говорят о том, что понадобится очень много времени на хотя бы возврат к ситуации 2010 года...

Cреди адекватных и идейных (а не продающихся кому угодно) - мне тоже кажется
Недавно читал доклад по карбоновым перспективам европы. 3 варианта развития - зеленый, чистый и ленивый. Последний - не менять ничего. Первый и второй -сокращение выбросов в атмосферу в целом. Первый - только ВИЭ - приведет к резкому кратному росту цен на энергию. Чего второй - со строительством новых АЭС - позволяет избежать.

[Superwad]

?! Каким боком ветряки к морганию лампочек?!

Полагаете, ветряки прерывистый ток дают?
Ну и даже если б давали, в Крыму турбины - почти игрушечные, по четверть мегаватта... Ни один тамошний ветряк, даже если его рубильником "вкл/выкл" дёргать, на сеть никакого значимого влияния не окажет - не тот порядок мощности. Я бы присмотрелся к домовой проводке, системе и нагрузкам.

...
А что до совмещения, конечно, ВИЭ нужен особый, высокоманевренный атом.
КМК, вменяемый (по экономике) тепловой суточный аккумулятор для ВВЭР "Росатому" нужен был ещё вчера.
Красиво смотрится: атом+ветер и солнце, 100% безуглеродная чистая и независимая от внешних поставок/коньюктруры энергетика, при том дешёвая и эффективная. Это же практически киллинг фича в нынешних условиях. Не надо ГАЭС. Забудьте про аккумуляторы. Наши новые АЭС обеспечат вас энергией в безветренные ночи надёжно, дёшево и без переплат.

Ну так ветряки у меня прямо из огорода видны Обитаемый остров Бекмабетова посмотрите - там снималась. А еще развалины недостроенной АЭС
Короче - идет линия (она тупиковая как раз там и заканчивается). К этой линии подсоединены ветряки. Когда работают - моргаловка обеспечена. Проводка относительно свежая - сам монтировал, так что к ней вопросов нет.
А ветер то дует там не идеально постоянно - а рывками, а ещё работает система стабилизации оборотов (гидромеханическая) - ну и как вы думаете - постоянные рывки на валу генератора будут или нет? Стабилизации то нет на выходе - сразу в сеть - зачем заморачиваться на лишние потери денег.

[Татарин]

Ну так ветряки у меня прямо из огорода видны Обитаемый остров Бекмабетова посмотрите - там снималась. А еще развалины недостроенной АЭС
Короче - идет линия (она тупиковая как раз там и заканчивается). К этой линии подсоединены ветряки. Когда работают - моргаловка обеспечена. Проводка относительно свежая - сам монтировал, так что к ней вопросов нет.
А ветер то дует там не идеально постоянно - а рывками, а ещё работает система стабилизации оборотов (гидромеханическая) - ну и как вы думаете - постоянные рывки на валу генератора будут или нет? Стабилизации то нет на выходе - сразу в сеть - зачем заморачиваться на лишние потери денег.

У Вас какие-то совершенно странный представления о ветре и ветряках... из бытового опыта? Не весь бытовой опыт хорошо масштабируется.

Во-первых, "ветер дует рывками" на микромасштабах. Это просто турбулентность у земли.
Вот 100Вт ветряк среди препятствий - будет крутиться рывками. А 250кВт на у моря высоте 20м - не будет: достаточно крупные завихрения редки, и для их организации нужна близость земли с её препятствиями и приповерхностным слоем.
Вихри плохо масштабируются, мало препятствий, чтобы организовать достаточно большое завихрение с характерными временами в десятки секунд. И даже тогда (вблизи горы, скажем или рядом с хорошим термальным потоком) нужны очень особые условия для организации такого.

Во-вторых, ветряк даже на смешные 250кВт - это маховик с ОФИГЕННОЙ инерцией. Вот просто ОФИГЕННОЙ. Обороты у него низкие и размах такой, что инерция и постоянная времени - огромная. Нужен не просто вихрь, по сравнению с которым ветряк достаточно мал (чтобы целиком попасть в его течение), нужен вихрь достаточно большой, чтобы усреднение инерцией самого ветряка не работало. Большой ветряк - стабилизатор частоты и напряжения.

В третьих, чтобы "лампочка мигала" нужно достаточно быстрое изменение генерации на многих (всех) ветряках комплекса одновременно, иначе их момент инерции подстрахует друг друга (причём, нефигово так подстрахует). То есть, резкий (доли секунды) одновременный рывок на всех турбинах... Кроме воздушной волны далёкого ядерного взрыва способов создать такое не вижу, в общем-то.

...

Нет. "Рывки на валу генератора" - это очень мелкие вертушки.
Есть, конечно, вариант с плохой синхронизацией и переходными процессами у старых и плохо, бездумно установленных ветряков, там тогда в реальной системе должны/могут появляться частоты-разности, частоты-суммы и кратные гармоники. Но при чём тут, собссно, ветер-то? Да и ветряки тут при чём, если уж на то пошлО?

[Татарин]

В Крыму реально встечаются самодельные ветряки с самыми допотопными генераторами. Сам лично видел такой между Алуштой и Ялтой, правда, в 1996 году. Пиковая мощность - киловатта четыре. 24 вольта. И аккумуляторы от какого-то большегруза. И телевизор "Сапфир-401", работавший от этих аккумуляторов.

Я, честно говоря, не верю в их живучесть, и, как следствие, в большое равновесное число живого поголовья.
Обычный сценарий, как можно смотреть по форумам и блогам любителей такого: установка - три года любви (невзаимной) и следования заветам Захера-Мазоха - остановка. Ну, до разборки доходят не все, поэтому их видно куда больше, чем реально работает.

Опять же, ветряк, включенный через аккум и инвертер, прерывистого напряжения не даёт. Инвертор, даже очень китайский, работает на частотах на 3 порядка бОльших, так что любые дёргания и искрения ветряка дохнут в низковольтной цепи...