IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
72 страниц V   1 2 3 > » 

Татарин
Отправлено: 8.7.2019, 11:26


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 846
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(Sancho @ 29.6.2019, 22:11) *
А что такое "метановый двигатель" вообще? У метана от бензина два отличия: он при нормальных условиях - газ, и октановое число у него выше. Значит, иная топливная аппаратура (ГБО) да измененная степень сжатия (либо увеличенное давление наддува). А что еще можно изменить?

Выше температуры, как уже сказали. Но главное отличие - да, для использования всего потенциала топлива должна быть выше степень сжатия.
Не увеличенное давление наддува (оно-то каким боком? оно ортогонально; наддув можно повышать у любого топлива), а именно степень сжатия.

Потому что PV=RT: чем больше можно безопасно сжать газ до вспышки (или наоборот: чем больше можно расширить после), тем больше площадь цикла на PV-диаграмме, тем больше полезная работа. Собссно, почему дизеля и выигрывают по КПД - и турбированные, и не очень.

Октановое число 120 - это прекрасно, это нужно использовать. А для этого в цилиндре тупо механически поршень должен обеспечивать другое изменение объёма. Любая переделка бензинового мотора (рассчитанного на 95-й), не затрагивающая всю механику (ход поршня изменить - это весь мотор переделать) - это недоиспользование газа как топлива. Ну а по мелочи ещё можно охлаждение передумать, схему смазки поменять (масло горит в газе охотнее), использовать более эффективное смешивание и поменять схему подготовки топлива, изменить схему поджига, ну и т.п.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #106706 · Ответов: 89 · Просмотров: 34 391

Татарин
Отправлено: 25.6.2019, 14:16


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 846
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(Superwad @ 25.6.2019, 8:15) *
Как упоминал выше, не все моторы можно перевести на метан.

Моторы не нужно переводить на метан. У этого подхода масса проблем. Мотор изначально должен быть спроектирован под газ (опциональная возможность работы на бензине может обсуждаться), и вот тогда наступает счастье.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #106613 · Ответов: 89 · Просмотров: 34 391

Татарин
Отправлено: 25.6.2019, 14:14


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 846
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(Sancho @ 24.6.2019, 20:47) *
У метана в автомобиле есть несколько критических недостатков:

1. Малый запас хода.
2. Мало заправок.
3. Двигатель специально под метан не переделывают, ибо он тогда не сможет работать на бензине.
4. В серийных автомобилях баллон занимает место в багажнике. Специальные автомобили пока не делают, Веста СПГ - это всё же переделка, хоть и заводская.

И все 4 недостатка применимы только к переделкам бензиновых авто на газ и проблемам переходного периода. Изначально газовые машины с изначально двигателями под метан этих недостатков не имеют.
И да, газодизели или метановые двигатели с зажиганием выпускаются серийно и серийно же ставятся на машины. В Германии. Заправок метановых - сравнимо с бензиновыми. И всё там нормально, всё там хорошо, к чему и России, с её количеством газа, нужно стремиться.

С некоторыми большими оговорками можно принять аргумент насчёт того, что метановый бак занимает бОльший объём. Можно добавить, что ГБО на большие давления стОит дороже, чем просто ёмкость под жидкость и пара трубок, как для бензины.
Но в плюсах - очень дешёвое и очень чистое топливо, не требующее переработки, имеющее всю инфраструктуру массовой транспортировки и хранения.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #106612 · Ответов: 89 · Просмотров: 34 391

Татарин
Отправлено: 24.6.2019, 15:11


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 846
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(Superwad @ 18.6.2019, 18:27) *
Если взять Ладу Ларгус (серийную) на сжатом метане, то для этого используют только старый чугуниевый мотор на 103 кобылы. Более резвый люминиевый почему-то не пошёл unsure.gif Да и при переходе на газ с бензина, мощность падает до 92 кобылок, что неприятно (а про крутящий момент вообще ни слова! видимо, тоже не есть хорошо). Да ещё и для нормального горения надо поддерживать небольшим количеством бензина (около 1л/100 км).
Вот туркмены построили завод по производству бензина из газа. Почему так - это вопрос к ним. У них газа до ... Но почему не сразу в авто, а в виде жидкости...Видимо, так удобнее

Почему-то - это конкретно про Ладу, к ним и вопрос, почему они именно такую модель выпустили. Тут довольно много машин на CNG (с завода) ездит, проблем нет. Мощность и момент на равном моторе чуть меньше, это да, зато КПД выше (ибо октановое число метана - под 120, НЯП; выше степень сжатия).
Никакого потребления бензина не нужно вообще, у автобусов вообще бензобаки демонтируют. Это раньше для кустарно переделаных моторов было актуально - на бензине стартовать.

У немцев доля заводских на CNG растёт (в этом году ещё в 4 раза выросла), в сумме - накопленная доля больше 2% от всего автопарка.

Туркмены в массе - нищие. У них, тксзть, организационно проще построить завод GTL (потому что плата хоть и больше, но платит государство), чем каждому конкретному туркмену ставить ГБО (несколько сотен долларов, минимум), плюс инвестиции в газовые сети и заправки. Изначально газовые машины - они новые (более-менее массово и серийно их лет 10 выпускают), а новая машина из Германии для туркмена, мягко говоря, дороговато. smile.gif В общем, это их, сугубо туркменские проблемы.

Россия - небедная на уровне потребителей, хорошо газифицированная страна со своей, и вполне развитой автопромышленностью. Для страны в целом выгоднее строить инфрастуктуру газовых заправок и нормально переводить автопарк на газ в заводских условиях от производителя, чем лепить заплатки а-ля Туркмения и потом вечно терять на переработке газа и доставке топлива. Экологичность - это уже бонусом, но учитывая, что основная доля автопарка в России - в крупных городах, тоже не фигня.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #106607 · Ответов: 89 · Просмотров: 34 391

Татарин
Отправлено: 17.6.2019, 23:41


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 846
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(alpha @ 27.2.2019, 21:51) *
А как замена бензину то он интересен?
А то говорят, что нефть кончается...

Говорят, метан проще и лучше жечь в ДВС, чем метанол. Что практика и показывает: на CNG ездят сейчас везде, заправок полно, машин - единицы-десятки процентов от автопарка.

И производить метан из метана проще, чем метанол из метана.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #106437 · Ответов: 89 · Просмотров: 34 391

Татарин
Отправлено: 27.5.2019, 12:30


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 846
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(AtomInfo.Ru @ 27.5.2019, 10:09) *
Тема гибридного термоядерного реактора появилась в какой-то степени от безысходности.

...которая в значительной мере усугубилась в последние годы.

В 80-90-е было видение ресурсного голода, у Человечества просто не было НИКАКИХ рабочих энерготехнологий, альтернативных нефти. Нужна была энергия. Пусть и очень дорогая, но она должна была быть, хотя бы для золотого миллиарда. Термояд и гибриды такую энергию обещали.

Но сейчас в нише "пусть очень дорого, но зато не зависит от ресурсов" есть ветряки, солнечные батареи и аккумуляторы.

Что ставит любой атомной технологии (деление, синтез - неважно) потолок по цене кВт*ч. Постоянно снижающийся.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #106174 · Ответов: 625 · Просмотров: 296 767

Татарин
Отправлено: 27.5.2019, 12:17


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 846
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(Syndroma @ 27.5.2019, 11:17) *
А ТИНы с мюонным катализом никто не проектирует?

Нет.
Вообще мюонный катализ как направление после ряда работ 90-х и начала 2000-х практически сдулся и исчез. Никто не знает, как повысить выход реакций на мюон, никаких идей нет. Если посмотреть на количество публикаций по теме, то видно, что люди потеряли видение перспектив и/или идеи, что там делать дальше...

А с нынешними ограничениями - есть хорошо известная экономика сильноточных ускорителей (для производства мюонов).

И сейчас так получается, что по деньгам выгоднее получать нейтроны напрямую, долбя пучком по мишени, чем с посредником в виде мюонного катализа (которому нужен ещё более дорогой ускоритель, фильтр мюонов, их охладитель, мишень с ТЯ-топливом без тяжёлых элементов и т.п.). Физических и инженерных проблем тоже меньше. Гипотетическая (инженерной не получается) выгода по энергетической стоимости нейтрона не окупает бОльшего геммороя.
При любом представимом прогрессе в ускорителях, ADS получат бОльшее преимущество, чем схемы с получением мюонов.

Но что хуже всего: даже более дешёвая (на нейтрон) и простая схема с прямым получением нейтронов на реакции скалывания - тоже никак не проходит по экономике.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #106173 · Ответов: 625 · Просмотров: 296 767

Татарин
Отправлено: 22.5.2019, 13:06


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 846
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(AtomInfo.Ru @ 22.5.2019, 7:50) *
За счёт своего второго контура/машзала вытягивают по мощности наши же тысячники к уровню около 1200 МВт(э). И могут его даже превзойти.
Это не секрет, и от этого, наконец, у наших слегка забомбило.

То есть: в условиях более жаркой в среднем местности, при той же тепловой выработке реактора и температурах первого контура только за счёт более эффективного второго контура и турбины китайцы выигрывают около 5% КПД?
От 32 к 36-37(!)%?

Ну, логично, что бомбит, что уж тут. "Лишние", за счёт КПД, требующие только капитальных вложений 100+МВт с КИУМ 90% - это практически халявный миллиард кВт*ч в год. С околонулевыми ОПЕКСами.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #106140 · Ответов: 148 · Просмотров: 75 670

Татарин
Отправлено: 20.5.2019, 0:07


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 846
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(AtomInfo.Ru @ 19.5.2019, 14:45) *
По 3D-печати зоны конструктор не зря оговорился: "Если помечтать". Я, например, тоже об этом мечтаю.

К мечтам нужно периодически прицениваться на предмет их сбыточности и достижимости. Не (только) для того, чтобы откинуть ненужное, но и чтобы вовремя уловить тот момент, когда мечта становится практически осуществимой. Абстрактная мечта бесполезна, а вот если к ней периодически пытаться подбираться (хотя бы в своём воображении) то с одного боку, то с другого, мечты становятся очень полезны.

И если виден просвет и хоть какой-то (ну хоть какой-то) практический путь, то это уже называют не "мечтой", а "патентом". biggrin.gif
Полезная вещь. smile.gif
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #106107 · Ответов: 625 · Просмотров: 296 767

Татарин
Отправлено: 20.5.2019, 0:00


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 846
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(asv363 @ 19.5.2019, 22:45) *
Нормально всё с 3D-печатью в России, развивается. И размеры промышленных принтеров достаночно велики. Важно другое - когда говорят о печати активных зон, то не стоит забывать, что физико-химические свойства их составляющих принципиально отличны.

Приведу пример из другой области. Некоторые энтузиасты пытались, и, уверен пытаются напечатать копии реального огнестрельного оружия на принтерах. Тем более, что для западных образцов есть целые библилиотеки с данными в нужном формате. У некоторых получается, даже на несколько выстрелов хватает. Скажите, Вы возьмётесь копию заводского патрона напечатать? Целиком, не частями. cool.gif

Ну, не то чтоб прям "принципиально"... Да и печатать можно в несколько заходов. Тугоплавкую керамику уже печатали, ничем таким особым оксид урана или плутония из общего ряда не выделяется, а SLS работает с любыми порошками - хоть металл, хоть неметалл.

...
Я не понимаю сути этого примера. Почему, например, именно целиком, а не частями? И зачем мне печатать патрон?

Вот с топливом я понимаю, зачем его печатать - сложное профилирование энерговыделения, спекание с заданной пористостью, управление теплопроводностью, например... Сложные формы для теплообмена - срыв кризиса парообразования за счёт сложной поверхности самого ТВЭЛа, а не отдельных вихревых решёток, например. И всё это можно делать разным, забив на серийность - так, как конструктором задумано. Это интересно.
Опять же, засунуть всю возню с радиоактивным, радиотоксичным и ядерно-опасным порошком по фабрикации топлива в компактную герметичную машину - это тоже интересно. И сам тот факт, что резко сокращается количество переделов (а значит - мест, где что-то может пойти не так, количество людей, которые могут накосячить, количество лицензий и сертификатов) - тоже очень привлекает.
Я вполне понимаю (в общих чертах, ессно) проблемы и сложности печати с SLS такой фигни с очень разными материалами, но тут прослеживаются и выгоды. Причём, немалые.

А патрон вот зачем?
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #106106 · Ответов: 625 · Просмотров: 296 767

Татарин
Отправлено: 19.5.2019, 13:42


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 846
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(asv363 @ 19.5.2019, 2:57) *
Что имел в виду т-щ Куликов, говоря о том, что ввод раствора Н3ВО3 высокой концентрации приведёт к повреждению активной зоны?

Я так понимаю, что после активации этой системы выскребать остатки борной кислоты из отравленной зоны будет очень проблематично. И даже промыть на месте - требуется куча систем по очитске воды, хранению радиоактивного раствора борной кислоты и т.п., что в силу особенностей малых реакторов проблематично.

Цитата
3D-печать реактора вместе с активной зоной тоже доставила. Сказочники! На порошках разоритесь.

Ядерное топливо и его изготовление недёшевы сами по себе. Вполне возможно, что один принтер, в котором сконцентрирована вся работа с топливом мог бы быть неплохим вариантом... вопрос лишь в том, достаточно ли будет качество печати для таких вещей. Возможности при печати открываются интересные, а требуемая для АСММ производительность невелика - тонны в сутки хватит на потребности всего нынешнего мира. "Упаковать" завод по производству топлива в одно помещение с 3 небольшими машинами и дико гибким производством вплоть до штучных изделий - очень заманчиво.

А что до сказок - кто-то же должен делать сказку былью...

Я заметил, что в России после распада СССР любая новая идея проходит обязательные три стадии "1. это сказки! 2. буржуи делают, мы отстаём! 3. мы первыми предложили это уже давным-давно, ну и что, что отстаём?"
В СССР не стеснялись быть первыми, и то, что новое, нехоженное дело сложное - вполне ожидаемо. России тоже пора переставать стесняться едлать что-то первыми.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #106096 · Ответов: 625 · Просмотров: 296 767

Татарин
Отправлено: 21.4.2019, 13:14


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 846
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(AtomInfo.Ru @ 21.4.2019, 11:49) *
Ну и пока в порядке анекдота (тут с выдачей первой станции разобраться бы).
Лукашенко вновь заговорил о второй АЭС.
На сей раз площадка предполагается вблизи российской территории (как исходно предполагалось для первой станции). То есть, в этом случае будет явный прицел на экспорт генерации в Россию.

Беларусь уже после второго блока первой АЭС будет энергоизбыточна.

То есть, возврат кредитов России полностью будет зависеть от покупки электроэнергии Россией. То есть, получается реальный анекдот: Россия строит за свои деньги станцию, привлекая белорусские фирмы и персонал и... медленно их себе частично возвращает, покупая энергию с этой станции. Но оставляя некую маржу Лукашенко и взяв все риски по внутренним и внешним проблемам на себя. smile.gif
Как говорит персонаж скетча "Неадекватные заказчики": "А вы нам в этой схеме зачем?"

Если построить ту же АЭС на своей территории, огромный кусок рисков уходит, все деньги на строительство остаются в стране, равно как и маржа, и доходы.

  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #105827 · Ответов: 1588 · Просмотров: 1 104 840

Татарин
Отправлено: 15.4.2019, 11:57


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 846
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(Syndroma @ 15.4.2019, 6:52) *
Но ведь переменный ток — это вибрация электронов, а не дрейф. И вряд ли турбину синхронизировали с сетью до выхода на номинальные обороты.

Да, тут лажа, конечно. smile.gif
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #105781 · Ответов: 182 · Просмотров: 54 274

Татарин
Отправлено: 15.4.2019, 11:56


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 846
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(LAV48 @ 15.4.2019, 10:02) *
Что такое скорость тока? Про "силу тока", я что-то слышал, а вот про скорость электрического тока "учёные скрывают"!

Про скорость тока там не говорилось. Но электроны ведь бегают быстрее. smile.gif
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #105780 · Ответов: 182 · Просмотров: 54 274

Татарин
Отправлено: 15.4.2019, 0:46


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 846
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(LAV48 @ 12.4.2019, 14:20) *
Вероятно анекдот:

Из отчета районной газеты об открытии местной небольшой электростанции:
"Оператор нажал кнопку, турбина начала вращаться и ток сначала медленно,
а затем все быстрее и быстрее потек по проводам".

Я, наверное, БОЛЬШОЙ зануда, но, вроде, всё верно: скорость дрейфа электронов ~ E, а с набором оборотов турбины напряжение на ней (и падение напряжения на проводах) будет расти. А ток в металлах (сиречь, в проводах) - суть дрейф свободных электронов.

Тут, конечно, вопрос об условиях запуска: как подключали, как синхронизировали с сетью, но могло ж быть и так.
Ток - да, как-то мог течь медленно сначала, а потом всё быстрее и быстрее... что не так-то? smile.gif
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #105777 · Ответов: 182 · Просмотров: 54 274

Татарин
Отправлено: 3.4.2019, 21:16


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 846
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(pappadeux @ 4.3.2019, 19:55) *
А силицид как ведёт себя в воде при высоких температурах?

Не знаю. Видимо, никто из просмотревших топик - тоже. smile.gif

Зато вот:
Во ВНИИНМ получили первые образцы длинномерного карбидокремниевого волокна

https://www.rosatom.ru/journalist/news/vo-v...ievogo-volokna/

Специалисты материаловедческо-технологического отдела композиционных, магнитных и специальных материалов АО «Высокотехнологический научно-исследовательский институт неорганических материалов им. А.А. Бочвара» (входит в состав Топливной компании Росатома «ТВЭЛ») одни из первых в России получили образцы волокна из карбида кремния (SiC-волокна), содержащие 10-12% кислорода.
Это первый шаг к созданию бескислородного SiC-волокна (с содержанием кислорода менее 5%), который позволит ученым приблизиться к созданию тепловыделяющих элементов нового поколения на основе карбида кремния. Дальнейшее совершенствование технологии изготовления бескислородного волокна существенно повысит жаропрочность, жаростойкость и коррозионную стойкость SiC-композита.
«На карбидокремниевое волокно существует большой спрос в России, так как оно используется в авиа- и судостроении, космической и многих других отраслях. В настоящее время длинномерное - более 100 метров - волокно в Российской Федерации никто не производит. Это делает проект ВНИИНМ востребованным для развития не только атомной энергетики, но и других отраслей отечественной промышленности», – подчеркнул руководитель проекта в АО «ВНИИНМ» Алексей Глебов.
13.09.2018 ВНИИНМ-0689.jpg
В АО «ВНИИНМ» более трех лет реализуется инвестиционный проект «Исследование и разработка технологии изготовления герметизированных твэлов нового поколения на основе карбида кремния», который направлен на повышение безопасности эксплуатации АЭС. Он был инициирован специалистами института и поддержан Топливной компанией ТВЭЛ и Госкорпорацией «Росатом». Проект рассчитан до конца 2020 года.
В рамках реализации проекта специалисты АО «ВНИИНМ» разработали технологии создания прекурсоров (исходного компонента для синтеза) и оболочек твэлов, изучили различные способы получения керамических трубчатых образцов на основе карбида кремния, разработали концепцию композиционных оболочек твэлов. Кроме того, получены первые образцы заглушек и оболочек тепловыделяющих элементов из карбида кремния, создан банк образцов, отрабатываются технологии пайки и герметизации на основе собственного припоя.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #105713 · Ответов: 139 · Просмотров: 24 511

Татарин
Отправлено: 20.3.2019, 21:00


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 846
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(barvi7 @ 19.3.2019, 21:14) *
Много лет назад на предзащите одного студенческого диплома профессор blink.gif задал вопрос: как повлияет наработка D2O
в воде 1-го контура ВВЭР на работу проточного боромера?
Тема: моделирование работы боромера в MCNP.
"Пришлось" проверять решение .
Решение следующее: записывается балансные уравнения по изменению концентрации HDO и D2O в Н2О вследствие процессов:
для HDO - поглощение нейтрона на Н2О, поглощение нейтрона на D в HDO и (гамма,n) - реакция на D,
аналогично и для D2O. Учитываются и начальные природные концентрации HDO и D2O в Н2О.
Результат - за три года непрерывной работы в потоке 1Е14 н/см2*с наработка D2O составляет аж ! ~ 3Е-4 от количества Н2О в 1-ом контуре,
Удельная концентрация D2O увеличивается в 2 раза по сравнению с природной. Всего в 1-м контуре "будет" ~ 100 кг D2O ! (Реально меньше - в модели не учитывается продувка-подпитка . . . wink.gif )
В природной воде в 1 т примерно 150 г D2O (150 ppm - 1,5E-4)

Да, действительно, у меня не написано "на куб".

Но порядки именно такие - в лучшем случае концентрация доли процентов, а это не очень интересно для выделения.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #105592 · Ответов: 625 · Просмотров: 296 767

Татарин
Отправлено: 19.3.2019, 13:32


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 846
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(AtomInfo.Ru @ 18.3.2019, 23:40) *
Это какая вода? Для наших целей нужна очень чистая, не менее 99,75% D2O. Лёгкая вода даже в малых количествах может сильно испортить желаемую нейтронику.

Цены порядка 300 долларов за килограмм тяжёлой воды реакторной чистоты были у индийцев.
Но это по факту внутренние цены, между госструктурами одной страны.
Рыночные могут быть сильно выше.

Мне называли цифры как раз порядка 200-500$/кг.

Чистая D2O получается относительно дёшево электролизом: электролиз убирает именно лёгкую воду. Получать D2O из обычной воды электролизом дорого, а "добивать" концентрацию от 90+% до любой требуемой - на многие десятичные порядки дешевле.
Если есть уже более-менее концентрированная D2O, то дальше - всё легко и дёшево.

Электролиз высокоселективен, это не центрифуги.

...
Вот, например, цены в интернет-магазине (то есть, мелким оптом, с накруткой во много десятков процентов):
https://chemstore.spb.ru/catalog/deyterosoe...zhelaya-d2.html
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #105582 · Ответов: 625 · Просмотров: 296 767

Татарин
Отправлено: 19.3.2019, 13:29


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 846
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(Superwad @ 19.3.2019, 10:09) *
Я так понимаю, при работе обычного легководного реактора образуется некоторое количество тяжелой воды (не только дейтерий, но и тритий). Я так понимаю, что концентрация тяжелой воды в первом контуре реактора будут намного больше. чем в природной. Так может есть смысл поставить наработчик тяжелой воды из воды первого контура добывать???

Аж десятки-сотни грамм в год? smile.gif Обогатимся. smile.gif
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #105581 · Ответов: 625 · Просмотров: 296 767

Татарин
Отправлено: 18.3.2019, 17:03


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 846
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(pappadeux @ 18.3.2019, 15:40) *
кап.затраты на тяжелую воду довольно велики (порядка $1К за литр конечная цена)

В разы меньше.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #105565 · Ответов: 625 · Просмотров: 296 767

Татарин
Отправлено: 15.3.2019, 16:44


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 846
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.3.2019, 13:15) *
Есть встречное мнение. Имеющее сторонников.
Наоборот, отцепить реактор от проводов.
Провода - это связь реактора с внешним миром, по которой приходит угроза (нпр., диспетчер попросил подержать мощность...).

Представим, что реактор работает в схожем режиме источника. Напр., заряжает аккумуляторы, которые идут на склад.

Да, это вполне себе аргумент.
И да, тепловая энергия аккумулируется надёжнее ("естественно безопаснее"(тм)) электрической, так что этот концепт хорошо связывается с "неэлектрической" и "твёрдой" АЗ.

Но тут возможен промежуточный вариант, когда при внезапном (или некомпенсируемом) отказе от потребления электрической энергии внутризонный генератор просто сливает энергию и эксергию на холодильник, и реактор работает в штатном режиме сброса тепла. Опять же более чем реально, и более того - на этом принципе уже построена безопасность расхолаживания кучи маленьких реакторов.

  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #105507 · Ответов: 62 · Просмотров: 4 984

Татарин
Отправлено: 15.3.2019, 14:14


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 846
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(asv363 @ 14.3.2019, 17:48) *
Скажем так. Когда все АЭПы решили собрать под крылом НИАЭП, мне идея не понравилась. Но тогда я хотя бы приводил обоснование в виде выдержек из открытой отчётности по РСБУ, которое можно было оспорить. Жду обоснования от Вас.

У меня там два тезиса.
Первый - "системы прямого преобразования хорошо известны и готовы к применению в реакторах с хорошим профитом".
Второй - "внедрение концептуально новых систем маловероятно и как минимум чрезвычайно мучительно для атомной отрасли как она есть прямо сейчас".

По второму пункту я аргументированно спорить не могу. Это просто взгляд с дивана, обоснованный простым сравнением скоростей внедрения нового в неатомной промышленности и в атомной промышленности.

По первому - могу с деталями.
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #105504 · Ответов: 62 · Просмотров: 4 984

Татарин
Отправлено: 15.3.2019, 12:13


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 846
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Про организацию отрасли - Вам виднее.

Про провода из реактора... Провода из активной зоны помимо всего прочего решают задачу локализации всего критичного, опасного и уязвимого в пределах активной же зоны.

Если теплоноситель циркулирует только внутри этого герметичного ящика (и при атмосферном давлении у стенок, что более чем реально и хорошо совместимо с теплотехникой), то это даёт новое качество безопасности.
Это помимо всех преимуществ по КПД(!), стоимости, надёжности и т.п..

Тут, разумеется возникает вопрос об удельных теплопотоках через поверхность ящика, нереальных для больших АЗ. Но для небольших АЗ, всё более чем реально и красиво. Это органично сочетается с нынешним желанием распихать энергетику по маленьким ящикам, и тут провода из зоны очень даже помогают - убирая кучу внешнего обслуживаемого оборудования, и нивелируя эффект удельного удорожания с уменьшением машин.

...

Что касается неэлектрических применений... Их экономическая выживаемость ставилась под сомнение даже 50 лет назад. Сейчас почти во всех отраслях есть явное желание перейти к единому энергоносителю - электричеству, даже там, где это сейчас пока кажется безумным - типа производства аммиака, восстановления железа... или казалось безумным вчера - типа отопления (см. массовое внедрение тепловых насосов).

И не просто желание, такая концепция, похоже, побеждает. Потому что совместима с ВИЭ, "малоуглеродным" миром, с высокоавтоматизированной и роботизированной маневренной индустрией. Неэлектрические применения атома жёстко завязаны именно на мир с дорогим сжигаемым топливом, где "всё на электричестве", как пока кажется, будет заведомо доминировать.
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #105496 · Ответов: 62 · Просмотров: 4 984

Татарин
Отправлено: 15.3.2019, 11:32


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 846
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.3.2019, 22:15) *
3) Беларусь трансформирует БелАЭС в ТЭЦ и переходит на нероссийский газ.

Разве это технически вообще вменяемое предложение?
От АЭС там остаётся разве что часть машинного зала... и не хватает сущих мелочей - например, газовых турбин, котлов-утилизаторов, газопровода нефиговой (для 1ГВт) пропускной способности...

В общем, это же каша из топора с налипшей кровью.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #105494 · Ответов: 1588 · Просмотров: 1 104 840

Татарин
Отправлено: 13.3.2019, 23:45


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 846
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318


Цитата(Alexll @ 13.3.2019, 19:53) *
Ну, так они и свою Игналину могут снова запустить...

Там уже лет пять как всё запущено донельзя... Куда уж более?..
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #105478 · Ответов: 1588 · Просмотров: 1 104 840

72 страниц V   1 2 3 > » 

New Posts  Открытая тема (есть новые ответы)
No New Posts  Открытая тема (нет новых ответов)
Hot topic  Горячая тема (есть новые ответы)
No new  Горячая тема (нет новых ответов)
Poll  Опрос (есть новые голоса)
No new votes  Опрос (нет новых голосов)
Closed  Закрытая тема
Moved  Тема перемещена
 

Текстовая версия Сейчас: 20.8.2019, 18:03
Rambler's Top100