Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум AtomInfo.Ru _ Международный атом - остальное _ ITER

Автор: nuc 27.10.2020, 22:31

Хорошая статья про ИТЕР. В Штатах таких маленьких и больших проектов 4-5, под разными финансовыми вливаниями. В России нет ни одного. Увы...

Автор: neofeed 28.10.2020, 0:47

Цитата(nuc @ 27.10.2020, 22:31) *
Хорошая статья про ИТЕР. В Штатах таких маленьких и больших проектов 4-5, под разными финансовыми вливаниями. В России нет ни одного. Увы...

Где статья?

Автор: nuc 28.10.2020, 1:52

Цитата(neofeed @ 28.10.2020, 0:47) *
Где статья?


На портале. Интервью со Стребковым.

Автор: AtomInfo.Ru 28.10.2020, 8:21

Точнее, интервью, а не статья. Немного разные жанры. Интервью обычно более разговорное, чем статья.
http://atominfo.ru/newsz02/a0494.htm

Автор: nuc 28.10.2020, 23:10

Цитата(AtomInfo.Ru @ 28.10.2020, 8:21) *
Точнее, интервью, а не статья. Немного разные жанры. Интервью обычно более разговорное, чем статья.
http://atominfo.ru/newsz02/a0494.htm


Ну хорошо, интервью.

Автор: 17th Guest 29.10.2020, 20:33

Цитата(nuc @ 27.10.2020, 22:31) *
Хорошая статья про ИТЕР. В Штатах таких маленьких и больших проектов 4-5, под разными финансовыми вливаниями. В России нет ни одного. Увы...

Какая статья, где?
"Таких" проектов - это каких? Такой проект как ITER - один, и его с трудом тянут все страны в скадчину. Перечислите "такие" проекты США.
===========
О проекте ИТЕР очень хорошо рассказывает один из участников его строительства в своём ЖЖ
https://tnenergy.livejournal.com/

Автор: nuc 2.11.2020, 7:27

Цитата(17th Guest @ 29.10.2020, 20:33) *
Какая статья, где?
"Таких" проектов - это каких? Такой проект как ITER - один, и его с трудом тянут все страны в скадчину. Перечислите "такие" проекты США.
===========
О проекте ИТЕР очень хорошо рассказывает один из участников его строительства в своём ЖЖ
https://tnenergy.livejournal.com/


Такие не имеется в виду масштабные, имеется в виду термоядерные. А их в Штатах, не больших... на вскидку пара: CFS и TOE... эти оба существующие, я имею ввиду развивающиеся. Первый небольшой токамак (выделена земля), второй пучками раскручивается (есть лаборатория, прототип и активно ведется проектирование). Где-то у меня есть список всех проектов сведенный в таблицу.

Автор: k210 4.11.2020, 18:58

Цитата(nuc @ 2.11.2020, 10:27) *
Где-то у меня есть список всех проектов сведенный в таблицу.


Пожалуйста, приведите этот список.

Автор: nuc 5.11.2020, 1:36

Цитата(k210 @ 4.11.2020, 18:58) *
Пожалуйста, приведите этот список.


Я пороюсь, найду. INL публиковала весной все проекты в США. Из них было 5-6 термоядерных. Несколько с ускорителями и остальное разные прочие реакторы.
- GeneralFusion
- MIFTI
- CFS Energy (упоминал)
- TOE (упоминал)
Кого-то я забыл... Есть еще второй проект маленького ТОКОМАКа

Автор: k210 6.11.2020, 7:57

Спасибо.

Автор: nuc 9.11.2020, 21:39

Цитата(k210 @ 6.11.2020, 7:57) *
Спасибо.


Для примера, и кроме того, Принстонский аппарат получил под сто миллионов на модернизацию. Таким образом, в США примерно 300 миллионов выделено на термояд. Сколько в России? Группа в 6 - 8 человек? Я не в курсе

Автор: k210 13.11.2020, 6:55

Цитата(nuc @ 10.11.2020, 0:39) *
Для примера, и кроме того, Принстонский аппарат получил под сто миллионов на модернизацию. Таким образом, в США примерно 300 миллионов выделено на термояд. Сколько в России? Группа в 6 - 8 человек? Я не в курсе


Наверное, больше. Т15МД реконструировали, вот-вот запустят или запустили.

Автор: AtomInfo.Ru 15.5.2022, 12:30

Бернар Биго скончался.
http://atominfo.ru/newsz05/a0094.htm

Его смерть - тяжелейший удар по проекту. Найти другого столь опытного управленца на его место будет непросто, а в нынешних условиях не исключено, что невозможно.

Автор: Татарин 6.6.2022, 14:42

Цитата(nuc @ 9.11.2020, 21:39) *
Для примера, и кроме того, Принстонский аппарат получил под сто миллионов на модернизацию. Таким образом, в США примерно 300 миллионов выделено на термояд. Сколько в России? Группа в 6 - 8 человек? Я не в курсе

В Новосибе вполне себе ковыряют свои открытые ловушки. Они недофинансированы, но работа, судя по выкладываемым семинарам, идёт.
Кстати, я как зарубежный шпиён, весьма удивлён открытому на весь мир обсуждению внутренних технических заморок и ноу-хау того, что в скором будущем может стать критической технологией.

Всё-таки в термояд СССР/Россия вложили даже больше, чем в быстрые реакторы, наверное. Уж мозгов точно.

...
И с этой точки зрения российской участие в ИТЭР в общем контексте после марта - ужасно.
То, что русских кинут сразу после окончания строительства и закроют доступ учёным как только проект начнёт приносить какую-то экспериментальную пользу - 100%. Просто вот таки абсолютная гарантия этого.

Достаточно посмотреть на XFEL (или какой-нить Спектр-РГ). Тут даже теоретизировать не нужно, все примеры перед глазами.

Автор: 17th Guest 20.8.2022, 23:50

Цитата(nuc @ 9.11.2020, 21:39) *
Для примера, и кроме того, Принстонский аппарат получил под сто миллионов на модернизацию. Таким образом, в США примерно 300 миллионов выделено на термояд. Сколько в России? Группа в 6 - 8 человек? Я не в курсе

Прочитал эти слова и что-то мне так за державу стало обидно!..
Да, понимаю, что эти слова конца 2020 года, да, понимаю, что не передовые США, где уже давно термоядерные установки Lockheed Martin в фурах ездят по всем дорогам и туда и сюда, но всё же и мы не прямо лаптем здесь щи без мяса хлебаем! smile.gif

Т-15МД - в мае состоялся физпуск токамака после модернизации, выход на расчётные параметры должен быть в 2024 году. На нём отрабатывается теория и материалы, проектная документация для будущих проектов: Токамака с Реакторными Технологиями (TRT) и https://www.ixbt.com/live/market/rossiyskie-uchenye-sdelali-vazhnyy-shag-v-razrabotke-buduschego-termoyadernogo-reaktora-demo.html.
Кроме того, ГНЦ ТРИНИТИ что-то ещё мутит с термоядерным поджигом мишеней сверхмощными лазерами. На всё это выделяются средства http://atominfo.ru/newsz04/a0760.htm который входит https://www.atomic-energy.ru/news/2022/07/12/126308. Может по американским меркам и крохи, но всё же группой из 6-8 человек не расхлебать никак даже лаптями - поболее и людей и лаптей нужно!

Да мы и просто термояд на кухне, на коленке Cобрать ТЕРМОЯДЕРНЫЙ РЕАКТОР у себя дома - легко!
https://youtu.be/ZpdeJGMuNnc
ну, или так https://habr.com/ru/post/655353/


P.S. Татарин, кинуть то они может и рады, и с огромным бы для себя удовольствием, тока, боюсь, что получится это так же "эффективно", как и с газом...
Потом будут в очередь выстраиваться за опилками да дровами wink.gif

Автор: nuc 23.8.2022, 15:31

QUOTE(17th Guest @ 20.8.2022, 23:50) *
Прочитал эти слова и что-то мне так за державу стало обидно!..
Да, понимаю, что эти слова конца 2020 года, да, понимаю, что не передовые США, где уже давно термоядерные установки Lockheed Martin в фурах ездят по всем дорогам и туда и сюда, но всё же и мы не прямо лаптем здесь щи без мяса хлебаем! smile.gif

Т-15МД - в мае состоялся физпуск токамака после модернизации, выход на расчётные параметры должен быть в 2024 году. На нём отрабатывается теория и материалы, проектная документация для будущих проектов: Токамака с Реакторными Технологиями (TRT) и https://www.ixbt.com/live/market/rossiyskie-uchenye-sdelali-vazhnyy-shag-v-razrabotke-buduschego-termoyadernogo-reaktora-demo.html.
Кроме того, ГНЦ ТРИНИТИ что-то ещё мутит с термоядерным поджигом мишеней сверхмощными лазерами. На всё это выделяются средства http://atominfo.ru/newsz04/a0760.htm который входит https://www.atomic-energy.ru/news/2022/07/12/126308. Может по американским меркам и крохи, но всё же группой из 6-8 человек не расхлебать никак даже лаптями - поболее и людей и лаптей нужно!

Да мы и просто термояд на кухне, на коленке Cобрать ТЕРМОЯДЕРНЫЙ РЕАКТОР у себя дома - легко!
https://youtu.be/ZpdeJGMuNnc
ну, или так https://habr.com/ru/post/655353/


P.S. Татарин, кинуть то они может и рады, и с огромным бы для себя удовольствием, тока, боюсь, что получится это так же "эффективно", как и с газом...
Потом будут в очередь выстраиваться за опилками да дровами wink.gif


Только рад если так. Самое время на науку обратить внимание. Ну а ITER та еще организация...

Автор: nuc 23.8.2022, 15:32

QUOTE(Татарин @ 6.6.2022, 14:42) *
В Новосибе вполне себе ковыряют свои открытые ловушки. Они недофинансированы, но работа, судя по выкладываемым семинарам, идёт.
Кстати, я как зарубежный шпиён, весьма удивлён открытому на весь мир обсуждению внутренних технических заморок и ноу-хау того, что в скором будущем может стать критической технологией.

Всё-таки в термояд СССР/Россия вложили даже больше, чем в быстрые реакторы, наверное. Уж мозгов точно.

...
И с этой точки зрения российской участие в ИТЭР в общем контексте после марта - ужасно.
То, что русских кинут сразу после окончания строительства и закроют доступ учёным как только проект начнёт приносить какую-то экспериментальную пользу - 100%. Просто вот таки абсолютная гарантия этого.

Достаточно посмотреть на XFEL (или какой-нить Спектр-РГ). Тут даже теоретизировать не нужно, все примеры перед глазами.


Кинули же уже в Швейцарии...

Автор: alien308 23.8.2022, 17:05

У открытых ловушек может быть перспектива? Очень уж времена удержания большие нужны.

Автор: 17th Guest 24.8.2022, 13:00

Цитата(alien308 @ 23.8.2022, 17:05) *
У открытых ловушек может быть перспектива? Очень уж времена удержания большие нужны.

Знал бы прикуп жил бы в Сочи!
Пока только подходы к термояду разведываются: ТРТ, ДЕМО, Z-пинч, ТОКАМАК, стелларатор, лазерное обжатие, открытые ловушки. И все эти технологии при манящей перспективе имеют весьма туманное будущее.
В скорый термояд (в ближайшие 50 лет) не верю, но понимание физики высокотемпературной плазмы свой вклад внесут все испытываемые сейчас направления, возможно, проявятся в гибридных реакторах.
==================
Наше участие в ITER даёт нам не только право на эксперименты на этой установке, но и отработку технологии, готовые производства крупногабаритных сверхпроводниковых магнитов, но так же даёт право на использование всех технологий, применённых всеми участниками при строительстве ITER. Даже если ITER не будет достроен или если Россию попытаются бортонуть после завершения строительства, эти технологии уже у нас. А полученная компетенция в сверхпроводниках и крупных сверхпроводниковых магнитах - это не только наши ТОКОМАКи и ускорители, но и те же самые ЯРМ-томографы.

Автор: Татарин 30.8.2022, 18:09

Цитата(alien308 @ 23.8.2022, 17:05) *
У открытых ловушек может быть перспектива? Очень уж времена удержания большие нужны.

Как диванному эксперту мне кажется, что только у них и есть перспектива, если смотреть на термоядерную установку как на электростанцию, цель которой - вырабатывать энергию, и как можно дешевле.

Стоимость термоядерной установки - это в значительной степени магнитная система. Бета у открытых ловушек - до 0.8, против 0.1-0.2 у токамаков. Соотвественно, даже если бы это вообще никак не влияло на физику, уже только по стоимости магнитной системы преимущество. Форма магнитов - простой цилиндр. А мы говорим о сверхпроводниках, и как бы даже ВТСП, если хотим сильные поля (а мы хотим). Токамак хитрозаделанной формы размерами в 10+ метров и допусками по 300-1000 микрон - это ж инженерный ад и без катушек. А тут ещё и магниты из КТСП-ленты нужно делать с поверхностями двойной кривизны...

Высокая бета - легче использовать топлива с высокими Z. Безнейтронные топливные циклы (да хоть гелий-3+дейтерий) на токамаках почти нереальны.

Масштабируется легко, легко делать машины серийными (много повторяющихся, идентичных или почти-идентичных элементов).

На порядки проще обслуживание (центральную катушку-вставку в токамаке как выковыривать после 10 лет облучения конструкций, например? да там её и "вковырять"-то сейчас проблема, всё в притык, а физика плазмы заставляет "надувать" бублик дальше).

Проще обслуживание бланкета (и его элементы стандартны, в отличие от). Сразу +100500 всем гибридным схемам с наработкой плутония или урана-233.

Легко представить себе прямое МГД-преобразование для безнейтронных циклов.
...

Преимуществ чисто инженерных - масса.

Поэтому, КМК, токамаки - это от отчаянного желания "сделать хоть что-то", поиск ключей не там, где потерял, а там где светлее. Ну вот запустят ИТЭР, какая из него ьудет электростанция? Ну уже ясно же, что ужасная. Сразу по куче причин, никак с плазмой не связанных. Ну так зачем заниматься установкой, которая не даёт (или как-то очень сложно даёт) требуемого конечного результата - дешёвую электростанцию с почти-бесконечным топливом и отсутствием отходов?

С дивана я это вижу так. smile.gif

Автор: alex_bykov 30.8.2022, 18:17

Угум-с. Во многом причины носят инженерный характер (у ADS, кстати, весьма похожая с ТОКАМАКом ситуёвина, только вкладывают в него меньше).
Но, как по мне, работа с плазмой, независимо от вида ловушки, - это тупик. Нужно нечто принципиально иное, чем воспроизведение условий на Солнце (его гравитацию мы всё равно не воспроизведём).

Автор: Татарин 30.8.2022, 18:31

Цитата(alex_bykov @ 30.8.2022, 18:17) *
Но, как по мне, работа с плазмой, независимо от вида ловушки, - это тупик.

Не знаю. Не вижу причин так думать (на текущий момент).

Автор: alex_bykov 30.8.2022, 18:35

QUOTE(Татарин @ 30.8.2022, 18:31) *
Не знаю. Не вижу причин так думать (на текущий момент).

Ну, у моих знакомых из Новосибирска (те самые открытые ловушки) тоже довольно высокие ожидания успеха. Посмотрим...

Автор: Татарин 31.8.2022, 0:10

Цитата
Кроме того, ГНЦ ТРИНИТИ что-то ещё мутит с термоядерным поджигом мишеней сверхмощными лазерами.

Для ясности вопроса: это не энергетика. Это военные.

Ну, всё прикрытое настоящей наукой, но это верификация кодов расчёта плотной плазмы. По-настоящему бомбы взрывать нельзя, а дело делать надо.

Энергетике там никак не светит в любой обозримой перспективе даже при (весьма вероятном) зажигании. К слову УФЛ-2М - это 2.7МДж в импульсе, мощнейшая установка в мире на срок минимум в 10-15 лет.

Автор: nuc 31.8.2022, 2:26

QUOTE(Татарин @ 31.8.2022, 0:10) *
Для ясности вопроса: это не энергетика. Это военные.

Ну, всё прикрытое настоящей наукой, но это верификация кодов расчёта плотной плазмы. По-настоящему бомбы взрывать нельзя, а дело делать надо.

Энергетике там никак не светит в любой обозримой перспективе даже при (весьма вероятном) зажигании. К слову УФЛ-2М - это 2.7МДж в импульсе, мощнейшая установка в мире на срок минимум в 10-15 лет.


Вот ...дь +++

Автор: 17th Guest 31.8.2022, 8:33

А что не военные? Из всех передовых разработок этого, прошлого, да, наверное, и позапрошлого века уши военных торчат.
Первые атомные реакторы - это тоже исключительно военные.

Автор: 17th Guest 5.9.2022, 14:13

Новости европейского энергокризиса. В ЦЕРН рассматривают возможность остановки Большого адронного коллайдера (БАК). С мая по середину декабря ЦЕРН потребляет примерно 200 МВт, в зимнее время – примерно 80 МВт, и на БАК приходится значительная доля этой мощности (согласно некоторым данным, с учётом всей инфраструктуры – до 120 МВт, но это не точно).
https://t.me/RealAtomInfo/2920

Опираясь на эту новость, можно смело утверждать, что "зарубежные партнёры" не смогут без России ни достроить, ни запустить в эксплуатацию ITER.

Автор: nuc 5.9.2022, 22:01

QUOTE(17th Guest @ 5.9.2022, 14:13) *
Новости европейского энергокризиса. В ЦЕРН рассматривают возможность остановки Большого адронного коллайдера (БАК). С мая по середину декабря ЦЕРН потребляет примерно 200 МВт, в зимнее время – примерно 80 МВт, и на БАК приходится значительная доля этой мощности (согласно некоторым данным, с учётом всей инфраструктуры – до 120 МВт, но это не точно).
https://t.me/RealAtomInfo/2920

Опираясь на эту новость, можно смело утверждать, что "зарубежные партнёры" не смогут без России ни достроить, ни запустить в эксплуатацию ITER.


+

Автор: Elk 6.9.2022, 17:05

Там есть очень непонятный момент - жалобы на скачки напряжения в сети. Насколько я помню, ЦЕРН (ну, лет 15 назад) запитывался от отдельного блока французской АЭС. Откуда вдруг разговоры про блэкаут в регионе? К этому же блоку подцепили рядовых пользователей? Странно, но возможно.
Или это АЭС из той серии, где реки обмелели?
Ну, и про 200 МВт я, извините, не поверю. Комплекс инжектор+ВЭПП-4 (а это всего 5 ГэВ) потребляет столько же (от 200 до 300). Да, разумеется, ЦЕРН - это куча сверхпроводников, и все же.
Скорее 200 - это на получение гелия. Это самый энергозатратный компонент из постоянно необходимых для эксплуатации. Причем не только для LHC, но и для детекторов.

Да, и вот нюанс. Примерно раз в год ускорители встают на модернизацию, профилактику и т.п. Наше время - лето, мы перегреваемся. А у них - зима из-за переохлаждения. Возможно, просто планируют остановку раньше из-за сложностей с электроснабжением (и газом, да).
Но не все пока так катастрофично.

Автор: AtomInfo.Ru 6.9.2022, 21:39

QUOTE(Elk @ 6.9.2022, 17:05) *
Ну, и про 200 МВт я, извините, не поверю. Комплекс инжектор+ВЭПП-4 (а это всего 5 ГэВ) потребляет столько же (от 200 до 300). Да, разумеется, ЦЕРН - это куча сверхпроводников, и все же.
Скорее 200 - это на получение гелия. Это самый энергозатратный компонент из постоянно необходимых для эксплуатации. Причем не только для LHC, но и для детекторов.


200 и 80 - это с сайта ЦЕРН.
https://home.cern/science/engineering/powering-cern
И это все его потребности в совокупности.

В наших некоторых СМИ 200 МВт назвали потребностью БАКа, но это не так.
По БАКу мы видели разные цифры, максимальная, которую видели - 120 МВт. Это тоже с учётом всего-всего, всей его инфраструктуры.

Автор: AtomInfo.Ru 6.9.2022, 21:43

QUOTE(Elk @ 6.9.2022, 17:05) *
Откуда вдруг разговоры про блэкаут в регионе?


А действительно - откуда? У нас в канале про блэкаут ничего не было smile.gif

Разговоры такие могли просочиться в СМИ из-за того, что на сайте ЦЕРНа есть горделивое сравнение:
CERN uses about 200 megawatts of power, which is about a third of the amount of energy used to feed the nearby city of Geneva in Switzerland.
Видимо, отсюда некоторые журналисты додумали про блэкаут.

Автор: AtomInfo.Ru 6.9.2022, 21:48

QUOTE(Elk @ 6.9.2022, 17:05) *
ЦЕРН (ну, лет 15 назад) запитывался от отдельного блока французской АЭС.


Точнее, так:
CERN receives its electricity via two very-high voltage (400 kV) power lines connected to the French national grid at the Bois-Tollot substation near the Prévessin site.
An emergency back-up supply (130 kV) provided by the Swiss grid can be used if the 400 kV supply fails, for example to power up and reconnect CERN’s general services and security systems (buildings, offices, safety systems, etc.).


То есть, в период более-менее дешёвой энергии он брал электроэнергию из французской сети. А вот как обстоит дело прямо сейчас, при новых ценах?
Ага, нашёл ответ. Как и ранее, покупают у EDF (французы).

Автор: AtomInfo.Ru 6.9.2022, 21:51

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.9.2022, 21:43) *
Видимо, отсюда некоторые журналисты додумали про блэкаут.


Так, слова в адрес журналистов забираю обратно. Панику подняли в ЦЕРНе.

Despite this, the head of the center, Serge Claudet, expressed concern that the experiments could cause an overload of the system, which would lead to an emergency shutdown.

Автор: pappadeux 6.9.2022, 22:05

QUOTE(17th Guest @ 5.9.2022, 7:13) *
Новости европейского энергокризиса. В ЦЕРН рассматривают возможность остановки Большого адронного коллайдера (БАК). С мая по середину декабря ЦЕРН потребляет примерно 200 МВт, в зимнее время – примерно 80 МВт, и на БАК приходится значительная доля этой мощности (согласно некоторым данным, с учётом всей инфраструктуры – до 120 МВт, но это не точно).


Для "остановки" его (БАК) бы надо сначала запустить

https://op-webtools.web.cern.ch/vistar/vistars.php?usr=LHC1

Автор: AtomInfo.Ru 6.9.2022, 22:34

QUOTE(pappadeux @ 6.9.2022, 22:05) *
Для "остановки" его (БАК) бы надо сначала запустить


Хм... а как же Run 3, который они в июле с помпой начали? Поломалось что-то неожиданно?
Но в любом случае, явно небольшой перерыв (до 37-ой недели или позже).

Автор: pappadeux 7.9.2022, 1:40

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.9.2022, 15:34) *
Хм... а как же Run 3, который они в июле с помпой начали? Поломалось что-то неожиданно?
Но в любом случае, явно небольшой перерыв (до 37-ой недели или позже).


"... problem at a cooling tower will cause part of the accelerator to need to be warmed up to room temperature, putting the LHC out of business for the next 4 weeks or so."

Автор: nuc 7.9.2022, 2:07

QUOTE(pappadeux @ 7.9.2022, 1:40) *
"... problem at a cooling tower will cause part of the accelerator to need to be warmed up to room temperature, putting the LHC out of business for the next 4 weeks or so."


А чо... "Россия предлагает выделить и гарантированно обеспечить поставки СПГ для Французской ТЭС эксклюзивно обеспечивающей потребности ... с учетом экономических интересов РФ в проекте ..." Шутка

Автор: Elk 7.9.2022, 13:12

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.9.2022, 0:51) *
Так, слова в адрес журналистов забираю обратно. Панику подняли в ЦЕРНе.

Despite this, the head of the center, Serge Claudet, expressed concern that the experiments could cause an overload of the system, which would lead to an emergency shutdown.


Я читала прямым текстом названный блэк-аут от этого самого Сержа Клода в интервью кажись NSJ. Типа того, что мы не можем допустить блэкаута в регионе из-за нашей работы.

Автор: Elk 7.9.2022, 13:13

QUOTE(nuc @ 7.9.2022, 5:07) *
А чо... "Россия предлагает выделить и гарантированно обеспечить поставки СПГ для Французской ТЭС эксклюзивно обеспечивающей потребности ... с учетом экономических интересов РФ в проекте ..." Шутка


rolleyes.gif
У нас об этом сообщали на планерке, сообщал замдир, выдержал трагическую паузу и сказал: "В связи с этим мы должны..." И тут его перебили:
- газ в ЦЕРН поставить?

Автор: nuc 8.9.2022, 2:16

QUOTE(Elk @ 7.9.2022, 13:13) *
rolleyes.gif
У нас об этом сообщали на планерке, сообщал замдир, выдержал трагическую паузу и сказал: "В связи с этим мы должны..." И тут его перебили:
- газ в ЦЕРН поставить?


и тут она...

Автор: pappadeux 12.9.2022, 17:13

QUOTE(Elk @ 7.9.2022, 6:13) *
rolleyes.gif
У нас об этом сообщали на планерке, сообщал замдир, выдержал трагическую паузу и сказал: "В связи с этим мы должны..." И тут его перебили:
- газ в ЦЕРН поставить?


"The total power consumption of the LHC (and experiments) is equivalent to 600 GWh per year, with a maximum of 650 GWh in 2012 when the LHC was running at 4 TeV."

Автор: Elk 19.9.2022, 18:05

QUOTE(pappadeux @ 12.9.2022, 20:13) *
"The total power consumption of the LHC (and experiments) is equivalent to 600 GWh per year, with a maximum of 650 GWh in 2012 when the LHC was running at 4 TeV."


Т.е. мы имеем примерно 2 ГВт в день, условно 100 МВт в час. Ну, взяла свои слова назад, убедили.

Автор: pappadeux 30.9.2022, 14:54

вроде снова включили железку

Автор: pappadeux 5.12.2022, 3:17

QUOTE(pappadeux @ 30.9.2022, 7:54) *
вроде снова включили железку



Железяку (БАК) 28 ноября выключили, и надолго

https://op-webtools.web.cern.ch/vistar/vistars.php?usr=LHC1

No beam for the next few month!

Автор: pappadeux 12.5.2023, 22:23

QUOTE(pappadeux @ 4.12.2022, 20:17) *
https://op-webtools.web.cern.ch/vistar/vistars.php?usr=LHC1


ну вроде задышало, наблюдается хорошая светимость в точках столкновений

Автор: pappadeux 13.5.2023, 20:49

А вот и опять упал, QPS problem

Автор: pappadeux 20.7.2023, 2:02

QUOTE(pappadeux @ 13.5.2023, 13:49) *
Поработал с конца мая, упал - утечка


Автор: pappadeux 21.7.2023, 19:49

https://home.cern/news/news/accelerators/accelerator-report-quench-lhc-inner-triplet-magnet-causes-small-leak-major


Автор: alien308 23.7.2023, 22:59

Таки как у с устойчивостью к нейтронному потоку? Уже набрали приличное время облучения.

Автор: 17th Guest 17.9.2023, 20:17

CERN вижу, столкновения идут на 6799 GeV, причём это, скорее всего, энергия столкновения ионов свинца, по крайней мере где-то в этих числах ЦЕРН собирались https://home.cern/news/news/accelerators/accelerator-report-getting-lead-ions-ready-physics именно свинец сталкивать.
А что-нибудь про ITER слышно?

Однажды, перебирая одежду в шкафу, ты найдешь в кармане старой куртки смятую одноразовую маску и ностальгически улыбнешься, поправляя скафандр.

Автор: AtomInfo.Ru 17.9.2023, 20:35

QUOTE(17th Guest @ 17.9.2023, 20:17) *
А что-нибудь про ITER слышно?


В 2025 году первой плазмы не будет.
Новый график утвердят в следующем году - см. http://atominfo.ru/newsz06/a0554.htm

Автор: pappadeux 18.9.2023, 22:48

QUOTE(17th Guest @ 17.9.2023, 13:17) *
CERN вижу, столкновения идут на 6799 GeV, причём это, скорее всего, энергия столкновения ионов свинца, по крайней мере где-то в этих числах ЦЕРН собирались https://home.cern/news/news/accelerators/accelerator-report-getting-lead-ions-ready-physics именно свинец сталкивать.


... proton run is now over for the year, with integrated luminosity only 31.4 inverse fb (target for the year was 75)

Автор: armadillo 17.12.2023, 21:02

оффтоп: очередная магическая таблетка

Цитата
Исследователи испытали особое напыление для внутренних стенок камер реактора, которое не только лучше отводило тепло, но также связывало нейтральные атомы водорода в плазме — источник снижения мощности плазменного шнура и путь к преждевременному прекращению реакции.


https://3dnews.ru/1097570/naydeno-prostoe-reshenie-dlya-sozdaniya-kompaktnih-termoyadernih-reaktorov

Автор: 17th Guest 1.1.2024, 23:31

1 декабря https://www.jt60sa.org/wp/1-ma-plasma-current/ и https://energy.ec.europa.eu/news/eu-and-japan-celebrate-start-operations-jt-60sa-fusion-reactor-and-reaffirm-close-cooperation-fusion-2023-12-01_en писали, что в Японии запущен в эксплуатацию самый крупный из действующих на сегодняшний тень токамаков - JT-60SA, который в режиме безубыточности должен поддерживать плазму в течении 100 секунд.

Что-нибудь слышно об успехах месяца вроде как-бы эксплуатации?
Что-то на https://www.jt60sa.org/wp/ с 1 декабря никаких новостей нет, а мониторинг температур явственно свидетельствует, что токамак не в работе:
VACUUM CHAMBER 48℃ (321.4K)
MAGNET -27℃ (246.4K)
Рабочая температура катушек из NbTi (TF) и Nb3Sn (CS) составляет 4K, с -27℃ их так быстро не охладишь, да ещё намагничивать и тренировать нужно... Запустили 1 декабря и тут же остановили?

Автор: nuc 21.3.2024, 2:57

Похоже международная кооперация заканчивается. Думаю на этом этапе и к лучшему...

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)