IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
28 страниц V  « < 26 27 28  
Reply to this topicStart new topic
> Отечественный морской атом, Ледоколы, надводные корабли, подлодки и др.
Pakman
сообщение 18.2.2020, 5:41
Сообщение #541


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 235
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



То-то я думал, через "и" или через "е" написать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 18.2.2020, 6:46
Сообщение #542


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 235
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(nuc @ 17.2.2020, 23:22) *
Никогда не поверю. Полно разработчиков сидело вокруг несколько лет. Вряд ли код для расчета зоны проще... или тот же РЕЛАП.

Ну вы скажете! У расчётчиков зон кто первый халат одел - тот и лечит: сколько кодов, столько и докторов. Кто-то насчитает 400 МВт, а кто-то 402. Никаких обязательств, всё валят на квантово-механическую неопределённость при резонансном захвате. Таблица коэффициентов запасов на все случаи жизни в библиотеке констант занимает на диске места больше чем всё остальное. Как у них там говориться: "Сечений можешь ты не знать, но ты запас учесть обязан!". Грубо говоря, можно взять коэфф запаса 1.5 и вообще ничего не считать. У приводников всё по-другому: вращающееся поле в рилтайме общитывать - это Вам не Монте-Карло. А тут- целых два поля на одной беличьей клетке. Упустишь фазу на градус - потом не наинтегрируешься. О какой синхронизации через верхнюю сеть может идти разговор? У томографа софт и то проще
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.2.2020, 9:47
Сообщение #543


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 298
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Пока дело развивается по худшему сценарию.
ЛЭЗ считает, что двигатель восстановить невозможно.
Но окончательно от идеи ремонта двигателя на борту без вскрытия корпуса не отказались.
http://atominfo.ru/newsz01/a0087.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.2.2020, 14:06
Сообщение #544


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 298
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Статья в Коммерсанте, полный текст.
https://www.kommersant.ru/doc/4260091?utm_s...andex.ru%2Fnews
===

По данным “Ъ”, один из гребных электродвигателей на проходящем испытания атомном ледоколе «Арктика» после поломки 4 февраля признан не подлежащим восстановлению.
Это значит, что ледокол, видимо, придется ставить в док для замены двигателя, которая может занять не менее полугода.
По данным “Ъ”, «Росатом», чтобы избежать длительного простоя судна, рассматривает вариант принять его с неисправным двигателем под обязательства верфи провести ремонт.
Тогда мощность «Арктики» временно снизится на треть, до 40 МВт.

Гребной электродвигатель (ГЭД) на правом валу атомного ледокола «Арктика», который сломался в начале февраля в ходе швартовых испытаний, видимо, не удастся восстановить, рассказали источники “Ъ”.
Это подтверждает и краткая справка, подготовленная по итогам заседания расширенной комиссии от 14 февраля (копия есть у “Ъ”).
Так, представители Ленинградского электромашиностроительного завода (ЛЭЗ, входит в «Русэлпром») заявили о невозможности восстановления работоспособности носовой обмотки двигателя (повреждено четыре фазы из шести), говорится в документе.
Представители ЦНИИ судовой электротехники и технологии (ЦНИИ СЭТ, входит в Крыловский ГНЦ), которые занимались разработкой системы электродвижения, считают, что в инциденте виноват брак при изготовлении двигателя.
Однако в ЛЭЗ (поставщик ГЭД) винят скачок напряжения от преобразователя частоты на ГЭД.
Окончательная причина должна быть названа комиссией 20 февраля.

На ледоколе «Арктика» три гребных вала, на каждом установлены два двигателя по 10 МВт.
Из строя вышел один из них.
Два двигателя на среднем валу были успешно испытаны, прежде чем 4 февраля произошел инцидент с ГЭД на правом валу (см. “Ъ” от 10 февраля).

Если двигатель не удастся починить на борту, что теперь выглядит наиболее вероятным, для замены придется ставить ледокол в док и вскрывать корпус, что приведет к существенной задержке сдачи судна.
Глава Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Алексей Рахманов 13 февраля прямо не ответил на вопрос “Ъ”, действительно ли починка двигателя на борту невозможна.
Он лишь подчеркнул, что «Арктика» — «это научно-исследовательская работа, головной пароход, такого в мире не существовало».
«Ничего катастрофического не произошло. Можно сделать на борту определенные работы, можно сделать в доке определенные работы, у нас все технологические ходы записаны: мы понимаем, что мы будем делать в случае A, B, C»,— заверил господин Рахманов.
Он добавил, что пока не видит рисков переноса сроков передачи ледокола, намеченной на май.
В «Росатоме», «Русэлпроме» и Крыловском ГНЦ до выводов комиссии тему не комментируют.

По мнению источника “Ъ” в отрасли, если причиной случившегося стал скачок напряжения, это ставит под вопрос корректность проектирования систем.
Скачки напряжения регулярно происходят при эксплуатации, тем более в суровых арктических условиях, отмечает он, и для их компенсации ставятся частотные преобразователи и предохранители.
Другой собеседник “Ъ” подчеркивает, что предохранители есть, но не спасли ГЭД.

Один из источников “Ъ” отмечает, что окончательно от надежд восстановить ГЭД, не разрезая корпус, еще не отказались, специально для этого подключены дополнительные эксперты.
Но другой собеседник утверждает, что повреждения четырех фаз из шести — весьма существенные: «Скорее всего, бессмысленно говорить о восстановлении, нужно менять двигатель с учетом, что корпус ГЭД не съемный, нельзя его вскрыть и поставить заплатку».

По оценкам собеседников “Ъ” в отрасли, на создание нового ГЭД может уйти 12–18 месяцев, хотя теоретически могут быть использованы и двигатели, предназначенные для следующих серийных ледоколов.
В любом случае, замена ГЭД потребует значительного времени, собеседники “Ъ” говорят о 6-18 месяцах.

Впрочем, ряд источников “Ъ” не исключает, что «Росатом» может принять ледокол и с неисправным правым ГЭД.
Такое решение потребует и снижения нагрузки с левого винта, то есть мощность временно составит 40 МВт.
Возможно, будет найден юридический компромисс, и ледокол примут под обязательства устранения неисправности в будущем, отмечает один из собеседников “Ъ”,— в противном случае «Арктика» будет стоять год у стенки.
По словам источников “Ъ”, сейчас на ледоколе, несмотря на поломку, продолжается программа испытаний.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 19.2.2020, 14:17
Сообщение #545


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 113
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Цитата(AtomInfo.Ru @ 19.2.2020, 16:06) *
4 февраля произошел инцидент с ГЭД на правом валу

Так это не в декабре случилось.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.2.2020, 14:40
Сообщение #546


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 298
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 19.2.2020, 14:17) *
Так это не в декабре случилось.


Да, я тоже обратил внимание. Февраль, не декабрь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.2.2020, 14:44
Сообщение #547


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 298
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



В принципе, вариант сдать/пустить с пониженной мощностью не есть новое изобретение. Логика простая: "Лучше работать не в полную силу, чем вообще не работать". Главное, чтобы тема не замыливалась при этом, и чтобы временное ограничение не стало постоянным решением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 19.2.2020, 16:39
Сообщение #548


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 60
Регистрация: 16.4.2019
Пользователь №: 34 767



Цитата(Pakman @ 18.2.2020, 6:46) *
Ну вы скажете! У расчётчиков зон кто первый халат одел - тот и лечит: сколько кодов, столько и докторов. Кто-то насчитает 400 МВт, а кто-то 402. Никаких обязательств, всё валят на квантово-механическую неопределённость при резонансном захвате. Таблица коэффициентов запасов на все случаи жизни в библиотеке констант занимает на диске места больше чем всё остальное. Как у них там говориться: "Сечений можешь ты не знать, но ты запас учесть обязан!". Грубо говоря, можно взять коэфф запаса 1.5 и вообще ничего не считать. У приводников всё по-другому: вращающееся поле в рилтайме общитывать - это Вам не Монте-Карло. А тут- целых два поля на одной беличьей клетке. Упустишь фазу на градус - потом не наинтегрируешься. О какой синхронизации через верхнюю сеть может идти разговор? У томографа софт и то проще


То есть требования к расчету зон существенно ниже? И коды "приводников" очень сложные? Вы серьезно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 19.2.2020, 17:10
Сообщение #549


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 235
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(nuc @ 19.2.2020, 17:39) *
Вы серьезно?

Нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alien308
сообщение 19.2.2020, 17:38
Сообщение #550


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 234
Регистрация: 27.4.2011
Пользователь №: 33 271



Кто нибудь знает выход из строя четырёх фаз из шести это нормально для правильно спроектированного частотника? А не забили ли разработчики на защиту? Вообще как явление?

Сообщение отредактировал alien308 - 19.2.2020, 17:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 19.2.2020, 19:05
Сообщение #551


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 235
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(alien308 @ 19.2.2020, 18:38) *
А не забили ли разработчики на защиту?

Нет, такого не может быть. Другое дело, что никакая защита не защитит от грамотного наладчика. У нас девиз: "Защиты - это для лохов". Мы обойдём, отключим, загрубим и засимулируем всё, что способно нам помешать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alien308
сообщение 19.2.2020, 19:47
Сообщение #552


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 234
Регистрация: 27.4.2011
Пользователь №: 33 271



Да. Разработчики совсем о наладчиках не думают. Даже когда сам тот и другой. Пока всю цепочку защит не отрубишь, не поймёшь где затык. Только тут если что двигатель менять. Надо вводить гуманность к наладчику как одну из целей разработки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 19.2.2020, 22:57
Сообщение #553


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 694
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(alien308 @ 19.2.2020, 17:38) *
Кто нибудь знает выход из строя четырёх фаз из шести это нормально для правильно спроектированного частотника?

Не важно сколько фаз погорело, если погорело - значит есть виновник. Правильно спроектированное с какой стороны? Есть же заданные характеристики, в том числе и стоимости, и запаса прочности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 19.2.2020, 23:11
Сообщение #554


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 60
Регистрация: 16.4.2019
Пользователь №: 34 767



Цитата(LAV48 @ 19.2.2020, 22:57) *
Не важно сколько фаз погорело, если погорело - значит есть виновник. Правильно спроектированное с какой стороны? Есть же заданные характеристики, в том числе и стоимости, и запаса прочности.


Да. Это безобразие...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение Вчера, 15:59
Сообщение #555


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 688
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Pakman @ 19.2.2020, 19:05) *
Нет, такого не может быть. Другое дело, что никакая защита не защитит от грамотного наладчика. У нас девиз: "Защиты - это для лохов". Мы обойдём, отключим, загрубим и засимулируем всё, что способно нам помешать.

Это совсем не в тему, но когда в Юлихе приспела пора демонтажа высокотемпературного реактора, то выяснилось, что у проектантов не было ни одной ни передней, ни задней мысли о том, что когда-то дело дойдет до демонтажа....

Сообщение отредактировал Dobryak - Вчера, 16:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение Вчера, 17:56
Сообщение #556


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 60
Регистрация: 16.4.2019
Пользователь №: 34 767



Цитата(LAV48 @ 19.2.2020, 22:57) *
Не важно сколько фаз погорело, если погорело - значит есть виновник. Правильно спроектированное с какой стороны? Есть же заданные характеристики, в том числе и стоимости, и запаса прочности.


К слову, я начинал электромонтером в лаборатории ТЭЦ. Наиспытывал огромное количество двигателей, включая например дутьевого вентилятора моторчики, примерно такого же размера. Все они были ремонтопригодны, горели и восстанавливались прямо на месте. Тут явная глупость и отсутствие понимания о возможном ремонте у проектанта. Хипстер поди, очередной, руководил...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение Вчера, 19:21
Сообщение #557


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 538
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(alien308 @ 19.2.2020, 18:38) *
Кто нибудь знает выход из строя четырёх фаз из шести это нормально для правильно спроектированного частотника? А не забили ли разработчики на защиту? Вообще как явление?


Не обязательно сразу 4 фазы перенапрягло (т.е. активные защиты ПЧ очень долго тупили) - дуга могла на межфазные пробои пойти. Насколько я понимаю, в ЭД это типичное развитие пробоев.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение Вчера, 19:22
Сообщение #558


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 538
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(Dobryak @ 20.2.2020, 16:59) *
Это совсем не в тему, но когда в Юлихе приспела пора демонтажа высокотемпературного реактора, то выяснилось, что у проектантов не было ни одной ни передней, ни задней мысли о том, что когда-то дело дойдет до демонтажа....



"Ну тупые" в сторону проектировщиков легко говорить, пока сам в их шкуре не окажешься.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение Вчера, 20:39
Сообщение #559


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 235
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Я здесь, кстати, как-то описывал фейл с электрической машиной, которому однажды был очивицем:
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=85073
Go to the top of the page
 
+Quote Post

28 страниц V  « < 26 27 28
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.2.2020, 9:06