IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> США - проекты X-Energy
AtomInfo.Ru
сообщение 7.6.2021, 10:37
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 870
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Открою тему, пока они на слуху. Разорятся, так закрыть тему недолго.

В разработке у «X-Energy» два проекта – Xe-100 на 80 МВт(э) и микрореактор для военных.

У микрореактора сейчас приоритет, рассчитывают, что в 2024 году DoD примет решение о строительстве (нюанс – в этом случае согласие NRC формально не требуется). Военные обещают заказов на 300 МВт(э) микрореакторов.

По Xe-100 сохраняются планы по началу строительства в 2024 году и вводу в 2027. Площадка в штате Вашингтон. В Канаде ведут борьбу за площадку в Дарлингтоне. В дальнем прицеле – Восточная Европа, Юго-Западная Азия, Африка, Южная Америка.

Цена э/э Xe-100 – менее 60 $/МВт-ч для первого реактора. Рассчитывают снизить цену за счёт субсидий от DoE.

Обогащение для Xe-100 – 15,5%. Такого производства в США сейчас нет. Для первого реактора такой ОУП можно получить от «Centrus» (??? а они смогут??), разубожить из запасов ВОУ у DoE (компания не считает это хорошим решением) или купить у «Техснаба» (ха-ха-ха!!!).

Собираются построить собственные заводы по фабрикации TRISO. Сначала опытный в ORNL, затем коммерческий (место не выбрано).

Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 3.7.2021, 2:41
Сообщение #2


Завсегдатай
****

Группа: Patrons
Сообщений: 583
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.6.2021, 10:37) *
Открою тему, пока они на слуху. Разорятся, так закрыть тему недолго.

В разработке у «X-Energy» два проекта – Xe-100 на 80 МВт(э) и микрореактор для военных.

У микрореактора сейчас приоритет, рассчитывают, что в 2024 году DoD примет решение о строительстве (нюанс – в этом случае согласие NRC формально не требуется). Военные обещают заказов на 300 МВт(э) микрореакторов.

По Xe-100 сохраняются планы по началу строительства в 2024 году и вводу в 2027. Площадка в штате Вашингтон. В Канаде ведут борьбу за площадку в Дарлингтоне. В дальнем прицеле – Восточная Европа, Юго-Западная Азия, Африка, Южная Америка.

Цена э/э Xe-100 – менее 60 $/МВт-ч для первого реактора. Рассчитывают снизить цену за счёт субсидий от DoE.

Обогащение для Xe-100 – 15,5%. Такого производства в США сейчас нет. Для первого реактора такой ОУП можно получить от «Centrus» (??? а они смогут??), разубожить из запасов ВОУ у DoE (компания не считает это хорошим решением) или купить у «Техснаба» (ха-ха-ха!!!).

Собираются построить собственные заводы по фабрикации TRISO. Сначала опытный в ORNL, затем коммерческий (место не выбрано).



Общался с человеком оттуда. Говорит не вздумай идти. Бежит оттуда без оглядки. После Кайроса, Терры, создается впечатление, что они сознательно мертворожденное г... производят...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 3.7.2021, 3:44
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 270
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(nuc @ 2.7.2021, 19:41) *
После Кайроса, Терры, создается впечатление, что они сознательно мертворожденное г... производят...


а с Террой что не так?

Этот Natrium есть модифицированный PRISM, проекту 100 лет в обед, и сделан реально давно

натрий, мет.топливо, ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 4.7.2021, 17:24
Сообщение #4


Завсегдатай
****

Группа: Patrons
Сообщений: 583
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(pappadeux @ 3.7.2021, 3:44) *
а с Террой что не так?

Этот Natrium есть модифицированный PRISM, проекту 100 лет в обед, и сделан реально давно

натрий, мет.топливо, ...


Все не так. Кадровые проблемы ломают практически все. ЗАсилие китайцев и индусов, присевших на средние позиции выдавливающих и не желающих видеть никого компетентнее себя, это бич. Детки из универов не понимающие ничего в реалиях, но умеющие писать скрипты на "питоне", верят в искусственный разум. Все распиаренные проекты: НуСкале, Терра, Кайрос, Икс... больны одной болезнью, они создают имидж, а не реальность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 11.9.2021, 23:02
Сообщение #5


Завсегдатай
****

Группа: Patrons
Сообщений: 583
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(pappadeux @ 3.7.2021, 3:44) *
а с Террой что не так?

Этот Natrium есть модифицированный PRISM, проекту 100 лет в обед, и сделан реально давно

натрий, мет.топливо, ...


Кстати, топливо не сертифицировано, в стадии разработки. Работы еще непочатый край. Кто с натрием в Штатах работать умеет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.9.2021, 10:57
Сообщение #6


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 870
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Планы из свежей презентации.

1) The deployment of up to twelve reactor units on the site, equivalent to three Xe100 4-unit plants, to bound environmental impacts of construction/operation.
2) Construction and operation of the units in a phased approach over a 10 to 15-year period (e.g., four units constructed every 5-7 years), with the possibility
that some units may never be constructed.

Речь идёт о штате Вашингтон.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 19.9.2021, 22:42
Сообщение #7


Завсегдатай
****

Группа: Patrons
Сообщений: 583
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.9.2021, 10:57) *
Планы из свежей презентации.

1) The deployment of up to twelve reactor units on the site, equivalent to three Xe100 4-unit plants, to bound environmental impacts of construction/operation.
2) Construction and operation of the units in a phased approach over a 10 to 15-year period (e.g., four units constructed every 5-7 years), with the possibility
that some units may never be constructed.

Речь идёт о штате Вашингтон.


Ну, чтоб было еще интереснее. Я там был. Есть фотки. Там уже стоит три блока, похоронены. Так что им не привыкать. Один в готовности 85-90% умер, второй в готовности 45-50%, третий 20%. Так что, пускай еще начинают. Эх уз эти сказоски, ох уз эти сказосьники"... (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 20.9.2021, 11:17
Сообщение #8


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 974
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(nuc @ 19.9.2021, 22:42) *
Ну, чтоб было еще интереснее. Я там был. Есть фотки. Там уже стоит три блока, похоронены. Так что им не привыкать. Один в готовности 85-90% умер, второй в готовности 45-50%, третий 20%. Так что, пускай еще начинают. Эх уз эти сказоски, ох уз эти сказосьники"... (с)

Похороненные - это газовые? Их возможно реанимировать - или умерла, так уж умерла...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 21.9.2021, 5:04
Сообщение #9


Завсегдатай
****

Группа: Patrons
Сообщений: 583
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(Superwad @ 20.9.2021, 11:17) *
Похороненные - это газовые? Их возможно реанимировать - или умерла, так уж умерла...


Нет, легководники...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 29.9.2021, 15:44
Сообщение #10


Завсегдатай
****

Группа: Patrons
Сообщений: 583
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



А вот скажите мне просвещенные специалисты, ну положим шар в графитовой оболочке наполнен внутри топливом состоящим из TRICO. Вот прошел сброс защиты, проектная авария, обесточивание. Вариант типа японского. Топливо нагрелось, теплоотвода нет. Понятно, что внутриреакторные конструкции потеряют прочность. А вот что будет с защитой, стержни которой погружены прямо в зону. А там, к примеру 1500oC при том, что температура плавления стали предлагаемой к применению ниже...
Может я чего-то не догоняю?
Та же история с Кайрос. Там тоже совсем плохо с пассивной системой безопасности. А топливо такое же...

На хрена такой аппарат?

Сообщение отредактировал nuc - 29.9.2021, 15:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 29.9.2021, 17:53
Сообщение #11


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 755
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(nuc @ 29.9.2021, 15:44) *
А вот скажите мне просвещенные специалисты, ну положим шар в графитовой оболочке наполнен внутри топливом состоящим из TRICO. Вот прошел сброс защиты, проектная авария, обесточивание. Вариант типа японского. Топливо нагрелось, теплоотвода нет. Понятно, что внутриреакторные конструкции потеряют прочность. А вот что будет с защитой, стержни которой погружены прямо в зону. А там, к примеру 1500oC при том, что температура плавления стали предлагаемой к применению ниже...
Может я чего-то не догоняю?
Та же история с Кайрос. Там тоже совсем плохо с пассивной системой безопасности. А топливо такое же...

На хрена такой аппарат?

По каждому проекту свои особенности, связанные с геометрией, конструктивными особенностями и материалами. Поэтому, для каждого проекта делаются свои расчеты. Кстати, описанная авария не проектная. Именно от особенностей зависит хронология расплавления. Что первое расплавится, а что потом зависит от этих особенностей. Например, если топливо 2300, то это еще не значит, что сталь или СУЗы более 1500. В легководниках, обычно первые стекают оболочки твэл в центральных. Когда СУЗы плавятся, замедлителя в зоне нет (хотя может быть на днище, куда попадет первая порция). Но опять же, даже с водой, геометрия нарушена. Для водяных так, для газовых не знаю. А вот в бассейне выдержки твс без сузов, там другая история. Ну и еще учитываем бор в реакторе и БВ. Это все для водяных опять же.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.9.2021, 18:23
Сообщение #12


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 870
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



У немцев в ВТГРах были кляки. Или клаки. Кляйне абзорциум кернел, или как-то так, простите мне мой деревенский немецкий.
Это маленькие шарики-поглотители.
В случае серьёзной какой-то ситуации они засыпались сверху в шаровую засыпку зоны и гарантированно уменьшали реактивность. Размеры кляков таковы, что они свободно проходили в пустотах между шаровыми твэлами.

P.S. А вот на вопрос "А что будет, если и кляки расплавятся?" я не отвечу.
ВТГРы не моя была тема, их считал в своё время товарищ из соседней комнаты, от него и наслушался про физику немецких ВТГРов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 29.9.2021, 19:28
Сообщение #13


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 789
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.9.2021, 18:23) *
У немцев в ВТГРах были кляки. Или клаки. Кляйне абзорциум кернел, или как-то так, простите мне мой деревенский немецкий.
Это маленькие шарики-поглотители.
В случае серьёзной какой-то ситуации они засыпались сверху в шаровую засыпку зоны и гарантированно уменьшали реактивность. Размеры кляков таковы, что они свободно проходили в пустотах между шаровыми твэлами.

P.S. А вот на вопрос "А что будет, если и кляки расплавятся?" я не отвечу.
ВТГРы не моя была тема, их считал в своё время товарищ из соседней комнаты, от неё и наслушался про физику немецких ВТГРов.

Сам топливный шарик HTR я держал в руках в Юлихе. Сам реактор уже был в процессе демонтажа, но один шарик держали для визитеров. Кстати, при последней ревизии там нескольких десятков шариков не досчитались. Размером он примерно как теннисный мячик. Незабываемой ощущение, когда его берешь в руку и начинаешь поднимать --- чисто бытовое ожидание веса врет --- он просто тяжелый! Про демонтаж реактора была на Атоминфо информация нашего Smith по выданным ему мной материалам. Интереснее всего то, что строили тот реактор на века, безо всякой мысли, что когда-то его надо будет демонтировать. Мне повезло попасть в немецкую экскурсию, разрешение всем оформляли около месяца!

Сообщение отредактировал Dobryak - 29.9.2021, 20:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 29.9.2021, 20:40
Сообщение #14


Завсегдатай
****

Группа: Patrons
Сообщений: 583
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(Nut @ 29.9.2021, 17:53) *
По каждому проекту свои особенности, связанные с геометрией, конструктивными особенностями и материалами. Поэтому, для каждого проекта делаются свои расчеты. Кстати, описанная авария не проектная. Именно от особенностей зависит хронология расплавления. Что первое расплавится, а что потом зависит от этих особенностей. Например, если топливо 2300, то это еще не значит, что сталь или СУЗы более 1500. В легководниках, обычно первые стекают оболочки твэл в центральных. Когда СУЗы плавятся, замедлителя в зоне нет (хотя может быть на днище, куда попадет первая порция). Но опять же, даже с водой, геометрия нарушена. Для водяных так, для газовых не знаю. А вот в бассейне выдержки твс без сузов, там другая история. Ну и еще учитываем бор в реакторе и БВ. Это все для водяных опять же.


Хорошо. У вас флайб, как в Кайросе, с соответствующей температурой кипения. Которая выше температуры плавления стали. В центре АЗ, которая диаметром больше 3 метров. Зона окружена графитом толщиной 0.5 метра, предположим, что корпус даже относительно остужен. Но в центре зоны, куда вводятся СУЗы будет совсем плохо... никаких боров. В газовом варианте то же самое. Гелий будет горячим, а стали плевать от чего плавиться, от горячего гелия или от горячего топлива.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 29.9.2021, 20:42
Сообщение #15


Завсегдатай
****

Группа: Patrons
Сообщений: 583
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.9.2021, 18:23) *
У немцев в ВТГРах были кляки. Или клаки. Кляйне абзорциум кернел, или как-то так, простите мне мой деревенский немецкий.
Это маленькие шарики-поглотители.
В случае серьёзной какой-то ситуации они засыпались сверху в шаровую засыпку зоны и гарантированно уменьшали реактивность. Размеры кляков таковы, что они свободно проходили в пустотах между шаровыми твэлами.

P.S. А вот на вопрос "А что будет, если и кляки расплавятся?" я не отвечу.
ВТГРы не моя была тема, их считал в своё время товарищ из соседней комнаты, от неё и наслушался про физику немецких ВТГРов.


Ну их (кляки) надо еще куда-то засыпать. Как они заместят шары в уже заполненной зоне? Мелкие? проникнут между большими? Мы же понимаем, что ликвидация последствий будет дороже, чем новый построить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 29.9.2021, 20:43
Сообщение #16


Завсегдатай
****

Группа: Patrons
Сообщений: 583
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(Dobryak @ 29.9.2021, 19:28) *
Сам топливный шарик HTR я держал в руках в Юлихе. Сам реактор уже демонтировали, но один шарик держали для визитеров. Кстати, при последней ревизии там нескольких десятков шариков не досчитались. Размером он примерно как теннисный мячик. Незабываемой ощущение, когда его берешь в руку и начинаешь поднимать --- чисто бытовое ожидание веса врет --- он просто тяжелый! Про демонтаж реактора была на Атоминфо информация нашего Smith по выданным ему мной материалам. Интереснее всего то, что строили тот реактор навека, безо всякой мысли, что когда-то его надо будет демонтировать. Мне повезло попасть в немецкую экскурсию, разрешение всем оформляли около месяца!


Имитатор держал в руках, топливо нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 29.9.2021, 21:02
Сообщение #17


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 789
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(nuc @ 29.9.2021, 20:43) *
Имитатор держал в руках, топливо нет.

Его доставали из сейфа. Да мне пофигу, что --- важно совершенно неожиданное ощущение веса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.9.2021, 21:07
Сообщение #18


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 870
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(nuc @ 29.9.2021, 20:42) *
Мелкие? проникнут между большими? Мы же понимаем, что ликвидация последствий будет дороже, чем новый построить?


Идея была именно такая, если вспоминаю правильно.
И да, конечно, после такого вся зона идёт на разборку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 29.9.2021, 21:48
Сообщение #19


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 388
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(Dobryak @ 29.9.2021, 21:02) *
Его доставали из сейфа. Да мне пофигу, что --- важно совершенно неожиданное ощущение веса.

А ощущения такие же, как и при перекладывании слитков из Au ? mellow.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 29.9.2021, 21:54
Сообщение #20


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 434
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(barvi7 @ 29.9.2021, 22:48) *
А ощущения такие же, как и при перекладывании слитков из Au ? mellow.gif

У меня в детстве был анод от 3-киловаттной ксеноновой лампы из кинопроектора (театрального). Он весил 150 граммов, но создавал ощущение, что весит минимум полкило! Помню этот конфликт внешнего вида и ощущения тяжести.
Эти лампы изредка взрывались. А у меня были знакомые киномеханики.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.10.2021, 0:15