IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
257 страниц V  « < 25 26 27 28 29 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
qwerty
сообщение 15.3.2011, 8:36
Сообщение #521


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 8
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 155



Модератору. Я так и подумал.....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.3.2011, 8:37
Сообщение #522


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



По бассейнам. Тему должны будут выяснять росатомовцы, прибывшие вчера в Японию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 15.3.2011, 8:41
Сообщение #523


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



Организовывать сдувки, н.п. азотом, никто похоже не собирается . Ну так все нахрен повзрывают. Гидразин хотябы добавляли или какую другую хрень для подавления кислорода-водорода
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Х-фантом
сообщение 15.3.2011, 8:48
Сообщение #524


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 22
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 118



Цитата(Nut @ 15.3.2011, 8:18) *
Я бы с движением кориума пока не спешил. Слишком рано. А вот его взаимодействие с бетоном (с соответствующими последствиями) может быть, если всеже воду лили не туда. Даже писать такое страшно.

а я бы просто очень срочно откачивал воду из под корпуса и обеспечивал возможность растекания кориума на как можна большую площадь ....если там вообще есть кто-то , ( теперь уже поздно пить боржоми охладить водой реально только зону с сохраненной геометрией а для кориума это просто источник водорода).... иначе скоро это все (раслав ) вылетит в атмосферу из этой бутылки причем не неслабую высоту.
а на блоки 5,6 срочно завозил бор (сухой и под реактор)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.3.2011, 9:04
Сообщение #525


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



По предварительным прогнозным данным, для Токио даже в самом плохом случае от ночного выброса серьёзной опасности нет. Прогнозные цифры по мощности дозы скоро появятся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TechNik
сообщение 15.3.2011, 9:35
Сообщение #526


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 34
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 129



Извиняюсь, а вообще есть ли смысл говорить о кориуме на 4е сутки?
Там энерговыделение ее такое, чтобы могло что-то поплавить.
Кроме того, температура кипения воды 100С, температура плавления даже конструктивных элементов существенно за 1000С.
Просто разные порядки температур. Для кориума нужно, чтобы воды не было вообще, и не было уже давно.

Какой Чернобыль, вы про что? Если по картинкам, то строящийся склад будет также выглядеть - куча стройматериалов вокруг и арматура.
Получить повреждения на неработающем блоке - это сильно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.3.2011, 9:35
Сообщение #527


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



РИА Новости

Возгорание произошло в хранилище отработанного ядерного топлива (ОЯТ) на аварийной японской АЭС "Фукусима-1", сообщает во вторник агентство Рейтер со ссылкой на полученную Международным агентством по атомной энергии информацию из Токио.

По данным МАГАТЭ, в результате пожара, который был вызван взрывом скопившегося в блоке водорода, произошла утечка радиации в атмосферу.

Во вторник генсек правительства Японии Юкио Эдано заявил, что власти страны отвергают возможность возгорания отработанного ядерного топлива на четвертом реакторе АЭС "Фукусима-1".

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Телепузик
сообщение 15.3.2011, 9:38
Сообщение #528


Самые свежие новости!!!
**

Группа: Haunters
Сообщений: 203
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 136



В японских источниках информации по количеству оставшихся на станции работников пока нет, вот что пишут в NY Times -

http://www.nytimes.com/2011/03/15/world/as...tml?_r=1&hp

"Согласно сообщениям правительства, большинство из 800 работающих на станции были эвакуированы, остается 50 или около того человек, пытающихся охладить три взорвавшихся реактора водой из противопожарного оборудования, они же борются с пламенем на 4 реакторе."

Это что серьезно? 50 человек пытаются ликвидировать аварию такого масштаба? В этом отношении уж точно нет никаких аналогий с Чернобылем.

Еще из того же источника

"4-й реактор был остановлен и на нем проводились ремонтные работы еще за несколько месяцев до землятрясения. Но в здании находились топливные стержни удаленные из реактора, и эксперты предполагают, что бассейн в котором находились эти стержни опустел, позволив стержням разогреться и вызвать пожар."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TechNik
сообщение 15.3.2011, 9:55
Сообщение #529


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 34
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 129



Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.3.2011, 9:35) *
Во вторник генсек правительства Японии Юкио Эдано заявил, что власти страны отвергают возможность возгорания отработанного ядерного топлива на четвертом реакторе АЭС "Фукусима-1".

Просветите меня, глупого, как могут гореть металлические стержни в бассейне с водой?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Х-фантом
сообщение 15.3.2011, 10:01
Сообщение #530


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 22
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 118



Цитата(Телепузик @ 15.3.2011, 10:38) *
В японских источниках информации по количеству оставшихся на станции работников пока нет, вот что пишут в NY Times -

[url=http://www.nytimes.com/2011/03/15/world/asia/15nuclear.html?_r=1&hp]http://www.nytimes.com/2011/03/15/world/as...tml?_r=1&hp[/
Еще из того же источника

"4-й реактор был остановлен и на нем проводились ремонтные работы еще за несколько месяцев до землятрясения. Но в здании находились топливные стержни удаленные из реактора, и эксперты предполагают, что бассейн в котором находились эти стержни опустел, позволив стержням разогреться и вызвать пожар."

1.А теперь умники и умницы_ если пожар в БВ ремонтного блока то что там в БВ блоков с "сохранившими целостность реакторами"?
2.Саме время с интервалом в 30 минут запускать метеозонды (яркие и хорошо видымые невооруженным глазом)с радиомаяками с площадки и собирать аварийные штабы соседям
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vtil
сообщение 15.3.2011, 10:02
Сообщение #531


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 2
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 164



Цитата(TechNik @ 15.3.2011, 8:55) *
Просветите меня, глупого, как могут гореть металлические стержни в бассейне с водой?


Поэтому и отвергают. Хотя при определенных условиях всё возможно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 15.3.2011, 10:10
Сообщение #532


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(TechNik @ 15.3.2011, 9:55) *
Просветите меня, глупого, как могут гореть металлические стержни в бассейне с водой?

Вариантов не много:
Воды там уже не было...
Её могли опомниться и подать
В результате толчков возникла течь или охлаждаемые ТВС были повреждены (надеюсь конструкция БВ исключает возможность сближения ТВС)

P.S. Спец знаний не имею, не судите строго. huh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Demidrol
сообщение 15.3.2011, 10:56
Сообщение #533


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 65
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 162



BREAKING NEWS: Cooling of No. 5, No. 6 reactors appears not to be working properly: Edano

ABC

Та что ж такое ... Это уже даже не смешно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.3.2011, 11:00
Сообщение #534


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Обещанный прогноз по Токио.
Добавлю, что у ИБРАЭ есть люди на месте событий, и они давали данные для прогноза прямо из-под облака. Так что, оценка эта может оказаться и неточной, но по крайней мере, она не кабинетная.

Жителям Токио не грозит сильное радиационное облучение - эксперт
РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 15.03.2011

Возможные дозы радиационного облучения в Токио даже при условии радиоактивного выброса на втором энергоблоке АЭС "Фукусима-1" не превысят природный фон, заявил РИА Новости первый заместитель генерального директора Института безопасного развития атомной энергетики РАН Рафаэль Арутюнян.

"Согласно нашим расчетам, максимально возможные дозы радиационного облучения для Токио, даже при учете возможного радиоактивного выброса из второго энергоблока АЭС "Фукусима-1" и при ветре в сторону столицы Японии, не превысят уровня 0,2-0,3 миллизиверта в час. Никакой угрозы это для здоровья не представляет. Это на уровне облучения от природного фона", - сказал эксперт.

В нормальной, неаварийной ситуации уровень облучения составляет около 1 миллизиверта в год.

Арутюнян отметил, что по самой максимальной оценке мощность дозы облучения превысит фоновую в несколько раз.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.3.2011, 11:03
Сообщение #535


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



По ОЯТ хорошая новость от человека, видевшего цифры по кассетам.

the inventories of these spent fuel pools were relatively small and well below capacity.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petunder
сообщение 15.3.2011, 11:05
Сообщение #536


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 176
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 120



Эпик фейл Японии.
Проснулся тут, а за 6 часов столько всего произошло. Констатирую пару фактов.
1. 50 человек, которые пока остались на станции, уже должны были схватить суммарную дозу от 2 до 5 Зв, что, с максимальной долей вероятности, говорит, что все они скоро будут мертвы. Часть из них, возможно, уже мертва.
2. Катастрофа такого масштаба, когда йопнул не один реактор, а сразу три (!!!), плюс на четвертом что-то не так, требует привлечения сил всей страны. И это не Чернобыль с низкой плотностью населения вокруг, а Япония, с плотностью населения 400 человек на кв.км и крупнейшим городом мира Токио, с плотностью 6000 человек на кв.км, в 200 км от места аварии. То, что мы видим, это издевательство над здравым смыслом.
3. До тех пор, пока ветер не изменил своего направления и не стал дуть на сушу, японцы отрицали, что там что-то вообще происходит
4. Почему произошел фейл с 4 реактором, который уже месяц стоит заглушенным??? Что там вообще произошло и как это могло вообще там произойти?
5. Что с ОЯТ, хранившемся в БВ на 1 и 3 блоках?

Много вопросов и нихрена ответов. А причина только в одном - японцы сами не понимают, что происходит. И пустили все на САМОТЕК, предварительно уехав подальше от станции.

И даже если активная фаза аварии скоро закончится САМА, без вмешательства японцев, что они будут делать с тысячами тонн радиоактивного хлама у себя на побережье? Скоро начнутся мощные дожди, если что.

Исходя из того, что я вижу, а именно, дезинформация мировой общественности, собственного населения и полная неспособность хоть что-нибудь сделать, я делаю прогноз на ближайшее время:
1. На станции 50 камикадзе с одной пожарной машиной продолжат бороться с ядерной катастрофой.
2. На место катастрофы срочно вылетит Стивен Спилберг, чтобы увидеть воочию сценарий своего будущего фильма.
3. Населению Японии объяснят, что жить в условиях радиации 5мЗв в час нормально, а цезий-137 полезен для здоровья. Слухам, что в условиях такой радиации, после 10 часов нахождения в ней (накопленная доза 50мЗв), вероятность заболеть раком и умереть в мучениях резко повышается, не верить.
4. Привезут киллдозеры, много киллдозеров, и сгребут радиоактивные останки в океан.

Честно, я в шоке. Они хоть что то делать там собираются? Так они все там взорвут, ума для этого много не надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 15.3.2011, 11:07
Сообщение #537


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 885
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Чем больше я читаю сообщения по событиям в Японии, тем меньше я понимаю. Не оставляет ощущение рукотворности всего происходящего...
Давайте "тупо посчитаем". После двух суток остаточное энерговыделение составляет менее 1% (на самом деле, около 0.8%) от начальной мощности и теперь спадать будет очень медленно, в краткосрочной (неделя) перспективе его можно считать стабильным (за неделю недоберется до 0.6%). Обеспечить прямой теплосъем такой мощности вполне реально практически пассивными средствами. Водород "давится" тоже элементарно, даже если нельзя обеспечить сдувку азотом, ну поставьте несколько ацетиленовых горелок в разные места, чтобы он сгорал до образования гремучки... Уровнемеры ломаются..., сложно что ли померять, есть вода в отводящих/подводящих петлях - они выше уровня топлива, этого вполне достаточно.
Прошу прощения, но убежден, что:
а) в реакторах есть течи /там может хватить даже оторванной импульсной линии, расположенной "в нужном месте"/,
б) никаких осмотров внутри ГО не проводилось..., льют "наобум",
в) не оставляет ощущение рукотворности всего происходящего...

Прошу прощения за эмоции.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Телепузик
сообщение 15.3.2011, 11:13
Сообщение #538


Самые свежие новости!!!
**

Группа: Haunters
Сообщений: 203
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 136



Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.3.2011, 11:00) *
"Согласно нашим расчетам, максимально возможные дозы радиационного облучения для Токио, даже при учете возможного радиоактивного выброса из второго энергоблока АЭС "Фукусима-1" и при ветре в сторону столицы Японии, не превысят уровня 0,2-0,3 миллизиверта в час. Никакой угрозы это для здоровья не представляет. Это на уровне облучения от природного фона", - сказал эксперт.

В нормальной, неаварийной ситуации уровень облучения составляет около 1 миллизиверта в год.


Цифры не бьются - 0,2-0,3 миллизиверта в час соответствует 1752-2628 миллизиверта в год. Явное противоречие со вторым предложением. Нельзя ли уточнить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 15.3.2011, 11:18
Сообщение #539


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.3.2011, 12:00) *
Обещанный прогноз по Токио.
Добавлю, что у ИБРАЭ есть люди на месте событий, и они давали данные для прогноза прямо из-под облака. Так что, оценка эта может оказаться и неточной, но по крайней мере, она не кабинетная.

Жителям Токио не грозит сильное радиационное облучение - эксперт
РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 15.03.2011

Возможные дозы радиационного облучения в Токио даже при условии радиоактивного выброса на втором энергоблоке АЭС "Фукусима-1" не превысят природный фон, заявил РИА Новости первый заместитель генерального директора Института безопасного развития атомной энергетики РАН Рафаэль Арутюнян.

"Согласно нашим расчетам, максимально возможные дозы радиационного облучения для Токио, даже при учете возможного радиоактивного выброса из второго энергоблока АЭС "Фукусима-1" и при ветре в сторону столицы Японии, не превысят уровня 0,2-0,3 миллизиверта в час. Никакой угрозы это для здоровья не представляет. Это на уровне облучения от природного фона", - сказал эксперт.

В нормальной, неаварийной ситуации уровень облучения составляет около 1 миллизиверта в год.

Арутюнян отметил, что по самой максимальной оценке мощность дозы облучения превысит фоновую в несколько раз.


Подарите дяде калькулятор и скажите, что в году 8760 часов, пусть перемножит и скажет что-то умное
Go to the top of the page
 
+Quote Post
diakin
сообщение 15.3.2011, 11:24
Сообщение #540


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 95
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 144



не превысят уровня 0,2-0,3 миллизиверта в час. Никакой угрозы это для здоровья не представляет. Это на уровне облучения от природного фона", - сказал эксперт.

В нормальной, неаварийной ситуации уровень облучения составляет около 1 миллизиверта в год.
-------------
не очень понятно.. 0,2-0,3 миллизиверта в час - это 1 миллизиверт за 3-5 часов, а не за год. Какой же это природный фон.

Шла речь, что на само станци было 400 миллизивертов в час. чотто многовато ((

http://pics.livejournal.com/kubico/pic/000cb0d4
Go to the top of the page
 
+Quote Post

257 страниц V  « < 25 26 27 28 29 > » 
Reply to this topicStart new topic
15 чел. читают эту тему (гостей: 15, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.4.2024, 13:08