IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
143 страниц V  « < 113 114 115 116 117 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы"
Sancho
сообщение 6.5.2020, 11:20
Сообщение #2281


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 91
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 614



Цитата(AtomInfo.Ru @ 6.5.2020, 9:19) *
Ну если этот псих готов его купить... Почему бы и нет?


Сроки окупаемости несопоставимые.
Базовые законы рынка таковы, что в любую доходную отрасль сразу лезет толпа желающих и, в следствии конкуренции, доходность падает до средней по рынку. Собственно, именно это уже и произошло с криптовалютами, где на их производстве можно зарабатывать уже только воруя электричество.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 6.5.2020, 11:37
Сообщение #2282


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Саша, а не пора ли тему почистить от флуда? Что-то всё меньшее отношение обсуждение имеет и к Вестингаузу, и даже к Украине.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.5.2020, 11:56
Сообщение #2283


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alex_bykov @ 6.5.2020, 11:37) *
Саша, а не пора ли тему почистить от флуда? Что-то всё меньшее отношение обсуждение имеет и к Вестингаузу, и даже к Украине.


Пора, конечно, но делаю послабления на период самоизоляций.
Попозже вынесу отдельно последние разговоры из темы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amber
сообщение 6.5.2020, 14:22
Сообщение #2284


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 335
Регистрация: 30.6.2011
Из: оттуда
Пользователь №: 33 368



Цитата(Sancho @ 5.5.2020, 18:37) *
Надо понимать, что 10-15 гигаватт на угле тоже надо построить, а это, мягко говоря, дорого. Современная экономическая политика Украины, скорее, сведётся к покупке электроэнергии из соседних государств.

Не сведётся. Скорость исчезновения промышленных потребителей э/э на Украине превышает скорость выбывания генерирующих мощностей. Так что советского резерва имеющейся генерации хватит ещё лет на 30 нэзалэжности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 6.5.2020, 21:41
Сообщение #2285


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(amber @ 6.5.2020, 14:22) *
Не сведётся. Скорость исчезновения промышленных потребителей э/э на Украине превышает скорость выбывания генерирующих мощностей. Так что советского резерва имеющейся генерации хватит ещё лет на 30 нэзалэжности.

Бог с ней, с этой криптовалютой.

Есть вопрос намного интереснее. Вот объявили тенедер на проект хранилища в "Векторе" под вывозимые взад из России РАО. Спрашивается, а раньше они физически вывозили? Куда? И сколько залежалось у нас.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 6.5.2020, 22:36
Сообщение #2286


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(Dobryak @ 6.5.2020, 21:41) *
Бог с ней, с этой криптовалютой.

Есть вопрос намного интереснее. Вот объявили тенедер на проект хранилища в "Векторе" под вывозимые взад из России РАО. Спрашивается, а раньше они физически вывозили? Куда? И сколько залежалось у нас.

Ничего не вывозили . . .
Есть и технические "проблемы" с контрактом. sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.5.2020, 23:09
Сообщение #2287


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 6.5.2020, 22:36) *
Есть и технические "проблемы" с контрактом. sad.gif


О пеналах речь?
Так была идея отказаться от украинского пенала и оставить русский, "маяковский". Не договорились разве?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.5.2020, 23:19
Сообщение #2288


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dobryak @ 6.5.2020, 21:41) *
Есть вопрос намного интереснее. Вот объявили тенедер на проект хранилища в "Векторе" под вывозимые взад из России РАО. Спрашивается, а раньше они физически вывозили? Куда? И сколько залежалось у нас.


Межправсоглашение и последовавшие за ним документы исходно определяли 20-летнюю паузу с вывозом (с 1993 года по 2013 год).
В 2013 году вывоз должен был начаться, но сроки сдвинули ещё на пять лет, до 2018 года.
Начиная с 2018 года, украинская сторона должна была начать выплачивать определённые штрафные санкции в случае неготовности к вывозу.
Вот тут я просто не знаю, был ли срок снова сдвинут без штрафов, или были какие-то иные решения.

Что интересно, ГАЗО уже утверждало проект хранилища, причём сделало это, пусть на флажке, но формально в срок (номер приказа имеется).
Но затем по каким-то причинам (не знаю. по каким конкретно) в проект начали вносить изменения. Теперь утверждён проект изменённый и, надеюсь, окончательный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 6.5.2020, 23:41
Сообщение #2289


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Насколько я помню, НАЭКовцы уже жаловались на то, что приходится платить за сверхсрочное хранение ВАО в России. Ссылку вряд ли найду, но, по-моему, надо листать журнал, который выпускает украинский ГНТЦ ЯРБ.

ЕМНИП, там же указывался и "источник противоречий" между украинской и российской трактовкой контракта. Дело в том, что в контракте был прописан возврат ВАО от переработки именно украинского ОЯТ или его эквивалент. "Чисто украинским" ВАО по многим причинам быть не может в силу специфики техпроцесса на Маяке, а вокруг определения радиационного эквивалента ВАО до сих пор танцы с бубном идут (никак не выберут методику пересчёта активности и реперные нуклиды для такого пересчёта).

Второй камень преткновения ещё более надуманный. Речь идёт о претензиях украинской стороны к техпроцессу остекловывания ВАО (якобы, объёмы получающегося "продукта" чересчур велики). Очевидно, что решить этот вопрос сейчас не представляется возможным, но вонь остаётся...

После перечитывания некоторых украинских публикаций после 2014 года у меня иногда возникает желание посоветовать нашим держателям контракта вывалить "украинскую собственность" где-нибудь на границе, поскольку идёт явное затягивание процесса с валянием в говне нашей стороны.

Прошу прощения за мой французский...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 7.5.2020, 0:00
Сообщение #2290


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 184
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(alex_bykov @ 6.5.2020, 23:41) *
Насколько я помню, НАЭКовцы уже жаловались на то, что приходится платить за сверхсрочное хранение ВАО в России. Ссылку вряд ли найду, но, по-моему, надо листать журнал, который выпускает украинский ГНТЦ ЯРБ.

ЕМНИП, там же указывался и "источник противоречий" между украинской и российской трактовкой контракта. Дело в том, что в контракте был прописан возврат ВАО от переработки именно украинского ОЯТ или его эквивалент. "Чисто украинским" ВАО по многим причинам быть не может в силу специфики техпроцесса на Маяке, а вокруг определения радиационного эквивалента ВАО до сих пор танцы с бубном идут (никак не выберут методику пересчёта активности и реперные нуклиды для такого пересчёта).

Второй камень преткновения ещё более надуманный. Речь идёт о претензиях украинской стороны к техпроцессу остекловывания ВАО (якобы, объёмы получающегося "продукта" чересчур велики). Очевидно, что решить этот вопрос сейчас не представляется возможным, но вонь остаётся...

После перечитывания некоторых украинских публикаций после 2014 года у меня иногда возникает желание посоветовать нашим держателям контракта вывалить "украинскую собственность" где-нибудь на границе, поскольку идёт явное затягивание процесса с валянием в говне нашей стороны.

Прошу прощения за мой французский...


зато наши выражают озабоченность и сожаление своим "партнерам". Вон в Айдахо впаяли лаборатории штраф 10 лямов в год за нерешенный вопрос с хранением топлива... и к 25 года сказали решить. Как-то договорились правда. Но еще пять лет есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 7.5.2020, 6:58
Сообщение #2291


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(alex_bykov @ 6.5.2020, 23:41) *
Насколько я помню, НАЭКовцы уже жаловались на то, что приходится платить за сверхсрочное хранение ВАО в России. Ссылку вряд ли найду, но, по-моему, надо листать журнал, который выпускает украинский ГНТЦ ЯРБ.

ЕМНИП, там же указывался и "источник противоречий" между украинской и российской трактовкой контракта.


Спасибо Вам с Атоминфо за пояснения. Как говорится, "грустно, девушки", поскольку так ожидаемо...

Остался последний вопрос. Так как все остеклованное, то никакой Yukka Mountain не нужен, никакого метро в Чернобыле копать не надо, и все будет под крышей сарая?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.5.2020, 8:02
Сообщение #2292


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dobryak @ 7.5.2020, 6:58) *
Остался последний вопрос. Так как все остеклованное, то никакой Yukka Mountain не нужен, никакого метро в Чернобыле копать не надо, и все будет под крышей сарая?


Не сарай, конечно. Но и не Юкка.
http://atominfo.ru/newsk/r0681.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 7.5.2020, 10:54
Сообщение #2293


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.5.2020, 8:02) *
Не сарай, конечно. Но и не Юкка.
http://atominfo.ru/newsk/r0681.htm


Я из всех ответов понял одно: до геологического захоронения дело дойдет, только если Украины не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 7.5.2020, 12:25
Сообщение #2294


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(Dobryak @ 7.5.2020, 10:54) *
Я из всех ответов понял одно: до геологического захоронения дело дойдет, только если Украины не будет.


На самом деле площадку для окончательного захоронения ВАО ищут, хотя и не форсируют - всё-таки Украина не имеет таких резервов по площадям и такого многообразия геологических формаций, как Россия (и такой целеустремлённости и готовности финансировать исследования, как, например, Финляндия). "Вектор", конечно же, промежуточная площадка, но...

А вот "стекло" само по себе не гарантия иммобилизации изотопов, это надо доказывать и, скорее всего, даже остеклованные ВАО придётся хранить в каких-то контейнерах, инертных как к ВАО, так и к выбранной геологии.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 7.5.2020, 13:57
Сообщение #2295


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(alex_bykov @ 6.5.2020, 22:41) *
ЕМНИП, там же указывался и "источник противоречий" между украинской и российской трактовкой контракта. Дело в том, что в контракте был прописан возврат ВАО от переработки именно украинского ОЯТ или его эквивалент. "Чисто украинским" ВАО по многим причинам быть не может в силу специфики техпроцесса на Маяке, а вокруг определения радиационного эквивалента ВАО до сих пор танцы с бубном идут (никак не выберут методику пересчёта активности и реперные нуклиды для такого пересчёта).

Второй камень преткновения ещё более надуманный. Речь идёт о претензиях украинской стороны к техпроцессу остекловывания ВАО (якобы, объёмы получающегося "продукта" чересчур велики). Очевидно, что решить этот вопрос сейчас не представляется возможным, но вонь остаётся...

с технической точки зрения (виденье простого обывателя, налогоплательщика, желающего, что бы и его внуки-правнуки жили на этой территории)
вполне обоснованные противоречия:

неясно что вернется назад ?
зачем платить за больший объем?

вообще напоминает притчу об обучении чтения осла.... laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 7.5.2020, 17:14
Сообщение #2296


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 343
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Цитата(anarxi @ 7.5.2020, 13:57) *
вообще напоминает притчу об обучении чтения осла.... laugh.gif


Как раз это вполне ясно. Вся украинская политика на этом строится уже много лет, "после нас - хоть потоп".
Причём, с течением времени горизонт планирования всё время уменьшается. Серьёзно, думает ли кто-то из украинских политиков о том, что будет через пять лет, например? Сильно сомневаюсь, что кто-то представляет, что будет через год. laugh.gif


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.5.2020, 17:58
Сообщение #2297


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alex_bykov @ 7.5.2020, 12:25) *
А вот "стекло" само по себе не гарантия иммобилизации изотопов, это надо доказывать и, скорее всего, даже остеклованные ВАО придётся хранить в каких-то контейнерах, инертных как к ВАО, так и к выбранной геологии.


Да, так и должно быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 7.5.2020, 19:11
Сообщение #2298


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(anarxi @ 7.5.2020, 13:57) *
с технической точки зрения (виденье простого обывателя, налогоплательщика, желающего, что бы и его внуки-правнуки жили на этой территории)
вполне обоснованные противоречия:

неясно что вернется назад ?
зачем платить за больший объем?

вообще напоминает притчу об обучении чтения осла.... laugh.gif

Нет, ребятушки. Эти договора я читал, они вполне конкретные. Об объёмах там ни слова, только о радиационном эквиваленте.

Для понимания Заказчика, к вам (НАЭКу) пока очень комплиментарно относятся, соглашаясь за сравнительно небольшие деньги продлить срок хранения на нашей территории. В любой момент можно пойти в арбитраж, и вы реально получите радиоактивную свалку на границе, поскольку основная проблема не в том, сколько и в какой форме Украина готова принять, а в том, что место для размещения принятого в принципе не готово. Т.е. любой арбитраж подтвердит, что Украина и не собиралась принимать ВАО, а лишь "гнула пальцы" и затягивала вопрос, так и не подготовив инфраструктуру. Причём пальцы она гнула по привычке, если бы привлекли сторонних (а не доморощенных) экспертов к разработке методик расчёта, тех же немцев, всё было бы решено в течение нескольких месяцев, поскольку там всё вдоль и поперёк уже просчитано.

Не прикрывайтесь заботой о внуках-правнуках. Вот как раз для них и не сделано нифига.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
viur
сообщение 8.5.2020, 10:59
Сообщение #2299


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 365
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 150



QUOTE(alex_bykov @ 7.5.2020, 12:25) *
А вот "стекло" само по себе не гарантия иммобилизации изотопов, это надо доказывать и, скорее всего, даже остеклованные ВАО придётся хранить в каких-то контейнерах, инертных как к ВАО, так и к выбранной геологии.

Меня больше волнует другое. Я когда увидел эту цифру: "Согласно таблицы 3 документа ТУ 235-008-2015 удельная гамма-активность остеклованных ВАО составляет 2,42*1012 Бк/кг"
То, подобрав челюсть с пола, переспросил: "Скока, скока?" Прикинув "на коленке", я получил мощность дозы на расстоянии метра в 3000 Р/ч
Ну и сколько будет стоить обращение с таким "добром"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 8.5.2020, 13:56
Сообщение #2300


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(viur @ 8.5.2020, 10:59) *
Меня больше волнует другое. Я когда увидел эту цифру: "Согласно таблицы 3 документа ТУ 235-008-2015 удельная гамма-активность остеклованных ВАО составляет 2,42*1012 Бк/кг"
То, подобрав челюсть с пола, переспросил: "Скока, скока?" Прикинув "на коленке", я получил мощность дозы на расстоянии метра в 3000 Р/ч
Ну и сколько будет стоить обращение с таким "добром"?

Ну, правильность пересчёта не проверял, а вот количество "грязи", образующейся в ядерном топливе оно, да, велико. Но это "своя" грязь. И с ней нужно что-то делать...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post

143 страниц V  « < 113 114 115 116 117 > » 
Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 4:16