Версия для печати темы

Автор: vasiliy 28.2.2017, 10:25

А ещё есть Луна, астероиды, аскариды...

Автор: AtomInfo.Ru 28.2.2017, 10:34

Луна - ладно, это ещё спорно.

А вот добывать уран где-нибудь на астероидах, со временем, конечно, понадобится.
На солнечных батареях после Юпитера уже не очень проживёшь, на ритэгах много не напроизводишь. То есть, для освоения удалённых частей Солнечной системы почти наверняка потребуются АЭС, и естественно, не возить же к ним уран с Земли

Так что урановые рудники на астероидах, со временем, вполне могут появиться

Автор: Ирина Дорохова 28.2.2017, 10:48

интересно, в каком минеральном виде он там водиться должен... может... быть.

Автор: AtomInfo.Ru 28.2.2017, 10:51

Ну-у-у... Астероидные геологи ещё в школе учатся. Может быть

Ссылочка на одном из профильных блогов. Там пытаются прикинуть, сколько его вообще в нашей системе вне Земли.
http://www.nextbigfuture.com/2009/08/how-much-uranium-is-in-solar-system.html

Автор: vasiliy 28.2.2017, 10:54

Уйма, и это радовает...
Астероиды + Эльконка и ... счастливое будущее обеспечено.

Автор: Ирина Дорохова 28.2.2017, 11:14

гыгыгы

Автор: VBVB 3.3.2017, 12:45

Интересный вопрос.

Смотря какого типа астероид.
Если астероид на основе углистых хондритов, то уран там может быть в виде силикатных и карбонатных металлокомплексов.
Если астероид силикатно-каменный, то уран там может быть в виде силикатных, и менее вероятно карбонатных металлокомплексов и оксидных фаз.
Если астероид водно-ледово-каменный, то уран там может быть в виде силикатных, более вероятно карбонатных металлокомплексов и оксидных фаз.
Если астероид металлический, то уран там может быть в виде интерметаллидов и оксидных фаз.

Вообще химия металлов на экзообъектах крайне недостачно изучена и многое вообще почти не известно. Например металлогенезис на Луне пока еще не совсем понятен.
Металлогенезис на Марсе во многом еще непонятен, хотя Марс довольно плотно изучается и во многом похож по геохимии на полярные области Земли.
С химией металлов на Венере, Титане, Энцеладе, Ио, Плутоне вообще мало чего понятно.
Более-менее можно представлять гидрохимию металлов на Европе.

Ну а с астероидами сложно все. Пока не практических результатов плотного изучения их минерального и химического состава, о химии металлов на них можно только судить предположениями и догадками.

Автор: VBVB 3.3.2017, 12:51

Американцы плотно смотрят и интересуются возможностями сбора изотопа Ni-56 на астероидах для операций по их изучению.

Автор: vasiliy 3.3.2017, 21:20

Короче, начали с Эльконки, а забрались аж за орбиту Плутона.
Спускайтесь на якутскую землю...

Автор: AtomInfo.Ru 4.3.2017, 11:57

Кхе-кхе...
http://atominfo.ru/newsp/w0260.htm

Автор: VBVB 4.3.2017, 13:12

Тут китайцы идут в тренде, который американцы задали. Те тоже собираются астероиды бурить/колупать для добычи платиноидов, воды и дейтерия. Целую кучу роботов-копателей/бурителей разнообразных американцы напроектировали уже.

Но выглядит эта идея добывать минеральное сырье на астероидах как совершенно оторванная от реальности.

Например, посмотрим на Челябинский метеорит.
Допустим, что он был интересным для американцев низкоскоростным астероидом или астероидом из либрационных точек Земля-Луна. Допустим они смогли его перехватить/припарковаться и с помощью буксира с малогабаритной ЯЭУ или с помощью лазерного управления его переориентировать для управляемого падения на Землю. Ну а дальше мы видим, что каменная громадина весом около полтора десятка тысяч тонн при спуске жахнула в воздухе на большой высоте и попала на поверхность земли в виде огромного количества очень далеко разбросанных малых каменных обломков размером с гравий. Только два куска этого метеорита-астероида более-менее нормального метрового размера в озера упали, пробив лед.
Ну и как богатство из астероида спущенного собирать на земле, если при спуске подавляющая часть ценного содержимого астероида диспергируется?

Автор: armadillo 4.3.2017, 13:19

если вы говорите о спуске астероида на землю (что пока выглядит бредом, т.к. вы собираетесь менять траекторию тела массой десятки и сотни килотонн)
то челябинский вошел по касательной и рассыпался в воздухе. если опускать то относительно вертикально.

но пока это все равно бред.

Автор: vasiliy 4.3.2017, 13:42

К тому же суббота: банька, а потом все пьют, закусывают, дурь из головы выбрасывают...

Автор: AtomInfo.Ru 4.3.2017, 13:45

Ну дайте помечтать-то
Астероиды, Альфа Центавра, сфере Дайсона... Увидеть бы когда-нибудь

Автор: vasiliy 4.3.2017, 14:03

Где то там на полках пылится "Туманность Андромеды"...

Автор: VBVB 4.3.2017, 14:21

Небесная механика Солнечной системы и упругие свойства атмосферы нашей планеты практически не позволяют иметь вертикальный спуск астероида. Только по касательной и в основном по пологим траекториям. Только очень высокоскоростные астероиды могут входить в атмосферу под углами чуть более 70-75 градусов, но они сжатие плазменно-динамическое большее имеют и взрываться сильнее будут в низких слоях атмосферы.
Чем менее скоростной астероид догонного типа, тем большая вероятность что он "отпружинит" от стратосферы или если же все таки будет захвачен ею, то пойдет по очень пологой траектории в плазменном облаке с потерей огромного количества аблируемого вещества и высвечиванием. В итоге ценный материал астероида будет диспергирован на тысячи квадратных километров.

Одним словом, спуск астероидов на Землю для добычи из них здесь цветных металлов, платиноидов или урана еще тот гемор космического масштаба.
Но добывать уран где нибудь на Церере или Весте, для того чтобы его возить на Землю еще более абсурдный и бредовый подход.

Автор: VBVB 4.3.2017, 14:32

Кстати, не исключено, что на металлических астероидах часть урана может находится в верхних слоях в виде различных кристаллохимических фаз уранатов и нестехиметрических оксидов урана.

Автор: Syndroma 4.3.2017, 14:58

Как показывает практика, космос в плане мечт гораздо безнадёжнее, чем атом. В атоме хотя бы идёт движуха и воплощаются мечты, пусть и мечты 50-летней давности. Атом с трудом преодолевает технологические барьеры, в космосе же барьеры физические.


Для нашего поколения — только в симулированной реальности. Это уже очень неплохо, я считаю.

Автор: VBVB 4.3.2017, 15:16

Не только физические, но и еще огромные финансовые.
Китайцы оценили стоимость пилотируемой программы полета на Марс 3-4 человек и пришли к огромнейшей цифре затрат около 1.5 триллиона долларов.
Даже перспективная отправка и посадка http://www.atimes.com/article/china-mr-musk-moon/?platform=hootsuite на обратной стороне Луны для забора образцов горных пород и посылка их на Землю на https://youtu.be/HZprUra_99k оценивается в сумму около 1.1-1.3 млрд долларов. Хотя ранее (10 летназад) китайцы наивно предполагали уложиться в сумму около 170 млн долларов, три года назад оценка стоимости сей экспедиции была около 820 млн долларов.

Однако этот проект считается весьма важным для подъема национального престижа КНР и китайское правительство готово деньги на исследование Луны и астероидов выделять.

Вот отправят они лет чере 5-7 они аппарат на астероид какой-нибудь недалеекий. Привезет он им полкило пыли и камней и можно уже будет громогласно заявлять, что Китай освоил добычу ценных ресурсов на астероидах.

Автор: Syndroma 4.3.2017, 15:30

Да, конечно.
Я много лет пытался выяснить, что же не так с космосом. Результатом моих исследований стала вот эта срывающая покровы диаграмма:

Пересечение трёх окружностей пусто! Если увеличить хотя бы одну из них, то шанс на экспансию появится.

Для атома я бы назвал тоже три фактора: экономика, материалы, безопасность. И очень хочется надеяться, что тут пересечение не пусто.

Автор: VBVB 4.3.2017, 16:15

Логично.
К сожалению пока не разработано дешевых, легковесных конструкционных и топливных материалов для ракет, которые могли бы эффективно выводить значительные массы оборудования и конструкционных материалов в космос. Поэтому и кажется, что добыча энергоресурсов за предела Земли для целей доставки их на Землю соверешенно неоправданная фантастическая идея.

Но поиск перспективных технологий, позволяющих на поверхности Луны извлекать из грунта воду, углеводороды, дейтерий и гелий-3, уран, конструкционные материалы все таки вести надо.
Астероиды и Марс далеко все же.
А Луна рядом, практически под рукой.

Мне кажется, что для атомной энергетики диаграмма развития скорее должна состоять из четырех окружностей:экономика, материалы, ресурсообеспеченность, безопасность. И ромбическая область непересечения чеырех основных факторов будет немалая.

Сколько уже разных реальных образцов и проектов ЯЭУ имееется, но практически не один из них не находится в срединной области согласования четырех факторов развития атомной энергетики.

Автор: Ирина Дорохова 4.3.2017, 22:43

осталось уточнить, где они водятся. Ближайшие. Какова вероятность события вообще найти на астероидах уран. Вообще хоть в каком-то виде.
Полкило пыли ценой в 1,5 млрд дол. Ага..

Автор: Pakman 5.3.2017, 0:04

Предлагаю концепцию эксперимента: в космическом корабле на гиперболической скорости кинуть урановый лом в унитаз с ртутью...

Автор: pappadeux 5.3.2017, 1:09

и промахнуться...

Автор: VBVB 5.3.2017, 13:05

Явно есть в поясе астероидов за Марсом в количестве нескольких сотен штук. Разного размера. Только их еще найти и пометить нужно из имеющихся нескольких миллионов астероидов в поясе астероидов.

Принципиально вероятность нахождения урана на астероидах близка к единице, поскольку в следовых количествах он там так или иначе будет присутствовать. Вероятность же нахождения астероида с содержанием урана пригодным для экономически оправданной его добычи на астероиде для доставки на Землю очень близка к нулю.

Вся суета с ведущимися работами по технологиям перспективной добычи минерального сырья на астероидах по большой части прикрытие разных военных и околовоенных программ, ну и пиарная составляющая немала.

Автор: Ирина Дорохова 5.3.2017, 21:38

На этой оптимистической ноте предлагаю тему и закрыть )).

Автор: Ultranauth 6.3.2017, 0:06

Красивая картинка, хотя смысл ее ускользает: использование космоса - это все же непустое множество.

Ну и в целом не очень понятно, где предел прочности материалов мешает...

Автор: Татарин 6.3.2017, 3:58

Ну как же - сухая масса средства выведения же.

А в серединке должна быть экспоненциальная экспансия по Солнечной системе. Ну, воспетая в космооперах... когда уран - с Венеры, яблоки - с Марса и всё такое.

Автор: Syndroma 6.3.2017, 9:19

Если подумать, то я просто схематично изобразил формулу Циолковского, где эффективность и прочность выражены в виде масс.