ВТГР, высокотемпературные с шаровыми ТВЭЛами |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ВТГР, высокотемпературные с шаровыми ТВЭЛами |
19.1.2017, 2:29
Сообщение
#41
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 267 Регистрация: 28.7.2014 Пользователь №: 34 017 |
там же по идее ещё и куча с14 накапливаться должна, столь любимого экологами
|
|
|
19.1.2017, 9:57
Сообщение
#42
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 35 Регистрация: 12.12.2014 Пользователь №: 34 069 |
А как сортируют шары, в мусор его или на повторную засыпку?
|
|
|
19.1.2017, 10:41
Сообщение
#43
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 116 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Возврат шаровых твэлов в ВТГР - это, в какой-то степени, хотелка. О нём говорили, к нему стремились, реализовывали - но начинаешь смотреть разные проекты, а там нет-нет да и вылезает: "Пока что будет ОПАЗ" (или OTTO, если на английском).
Видимо, не сильно народу нравятся результаты работы с многократным проходом топлива через активную зону. Идея, как сортировать вышедшие из активной зоны шары, проста до безобразия - надо измерить их выгорание. По ссылке на Рис.4 это красиво нарисовано. Осталось придумать, как измерять выгорание шаров онлайн. По ссылке, начиная со стр.242, описаны методы, которыми пользовались немцы. По отклонению нейтронного пучка - плохо срабатывало, много ошибок. По просыпанию твэлов через критсборку рядом с реактором (определение выгорания по возмущениям в реактивность критсборки, вносимым падающим через неё выгруженным шаровым твэлам большого реактора). Тоже много ошибок. Наконец, самый надёжный, наверное, метод - измерять у твэлов активность 137Cs. |
|
|
19.1.2017, 10:42
Сообщение
#44
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 116 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Что до переработки ОЯТ ВТГР, то она сейчас фактически осуществляется по методике: "Привезти его американцам, и пусть у них голова болит"
http://atominfo.ru/newsi/p0297.htm |
|
|
19.1.2017, 10:47
Сообщение
#45
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 280 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
У американцев есть идеи насчёт переработки.
https://www.iaea.org/NuclearPower/Downloada...rn_for_IAEA.pdf -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
19.1.2017, 10:58
Сообщение
#46
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 247 Регистрация: 12.10.2010 Пользователь №: 32 047 |
|
|
|
19.1.2017, 11:01
Сообщение
#47
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 116 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
19.1.2017, 11:07
Сообщение
#48
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 116 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Ого! Такое посчитать было невозможно!! Не знаю, как они конкретно делали. Товарищи, которые из Обнинска в Юлих ездили, уже из отрасли ушли (по крайней мере, те, кого я знаю). Думаю, что они и позабывали всё, наверное. Но я бы как сделал? Я бы не стал считать, а просыпал бы через критсборку набор шаров с заведомо разными выгораниями и построил бы экспериментальную кривую. Шары потом можно было бы вскрыть и измерить их выгорание прецизионными методами. Далее ориентировался бы на эту кривую, а параллельно настроил бы программу, подогнал бы результаты расчёта к эксперименту. У немцев, как написано, не сработал подход из-за того, что условия прохождения шаров через критсборку получались разные на практике. Шар сам по себе - малое возмущение, а если появляются ещё и погрешности в исходных данных... |
|
|
7.5.2018, 18:15
Сообщение
#49
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 280 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
А чем китайцам так нравятся ВТГР?
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
7.5.2018, 18:31
Сообщение
#50
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 116 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А чем китайцам так нравятся ВТГР? Есть два ответа. 1) Им сейчас нравится вообще всё. БН, ТЖМТ в трёх вариантах, ЖСР, районное отопление, плавучие, ВТГР... продолжать? 2) ВТГР металлоёмок и очень выгоден промышленности, которую в своё время раскрутили до 10 (а кто говорит, и до 20) комплектов в год, а в программе строительства блоков возникла пауза. Ну и конечно же, способность ВТГР выйти за пределы электрогенерации тоже их привлекает. |
|
|
8.5.2018, 20:08
Сообщение
#51
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 448 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
|
|
|
24.8.2018, 15:22
Сообщение
#52
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 116 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Немцы беспокоятся за безопасность китайских HTR-PM.
Один из авторов статьи - экс-работник Юлиха. Как обычно, полный текст по подписке. https://www.cell.com/joule/fulltext/S2542-4351(18)30335-0 |
|
|
24.8.2018, 19:14
Сообщение
#53
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 888 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Немцы беспокоятся за безопасность китайских HTR-PM. Один из авторов статьи - экс-работник Юлиха. Как обычно, полный текст по подписке. https://www.cell.com/joule/fulltext/S2542-4351(18)30335-0 Я закинул удочку, может после выходных текстом и разживусь? |
|
|
24.8.2018, 19:40
Сообщение
#54
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 116 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
27.8.2018, 9:21
Сообщение
#55
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 888 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
|
|
|
27.11.2021, 22:00
Сообщение
#56
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 100 Регистрация: 12.10.2021 Пользователь №: 35 149 |
В Атомном эксперте пишут https://atomicexpert.com/fuel_nuances :
Цитата На какой стадии находятся сейчас разработки ВТГР в России? <...> В России решили остановиться на первом варианте —реакторе канального типа. <...> Сейчас идут работы по экспериментальному обоснованию такого топлива, в ближайшие несколько лет планируется создать энергоблок на 200 МВт. Это про какую ЯЭУ? ВГМ вроде на шаровых твэлах, у МГР-Т больше мощность. Ну и вопрос насколько верно заявление о создании, особенно в части "ближайшие несколько лет". |
|
|
27.11.2021, 22:56
Сообщение
#57
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 116 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Это про какую ЯЭУ? ВГМ вроде на шаровых твэлах, у МГР-Т больше мощность. Это идёт от "General Atomic" (Peach Bottom), откуда перешло в ГТ-МГР. ГТ-МГР двигали как аппарат для сжигания оружейного плутония в рамках СОУП, когда он проиграл БН-800, про него забыли. ВТГР - для ОКБМ это одно из традиционных направлений, и они в последние годы нахваливают ВТГРы для малой энергетики. Видимо, в статье речь идёт о некоей модификации ГТ-МГР под малую энергетику. Ну и вопрос насколько верно заявление о создании, особенно в части "ближайшие несколько лет". ВТГР в Росатоме упоминают, в основном, вкупе с водородной тематикой. В этом году по водороду у Росатома серьёзных телодвижений не было (имею в виду, реальной деятельности, а не выступлений на широкую аудиторию). Я ответил на ваш вопрос? |
|
|
28.11.2021, 2:50
Сообщение
#58
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 220 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Это идёт от "General Atomic" (Peach Bottom), откуда перешло в ГТ-МГР. ГТ-МГР двигали как аппарат для сжигания оружейного плутония в рамках СОУП, когда он проиграл БН-800, про него забыли. ВТГР - для ОКБМ это одно из традиционных направлений, и они в последние годы нахваливают ВТГРы для малой энергетики. Видимо, в статье речь идёт о некоей модификации ГТ-МГР под малую энергетику. ВТГР в Росатоме упоминают, в основном, вкупе с водородной тематикой. В этом году по водороду у Росатома серьёзных телодвижений не было (имею в виду, реальной деятельности, а не выступлений на широкую аудиторию). Я ответил на ваш вопрос? А надо? |
|
|
29.11.2021, 8:16
Сообщение
#59
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 238 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
А надо? Если про водород, то для промышленности - однозначно НАДО! Для транспорта не очевидно, так как мирового рынка транспортного водорода пока не существует. С другой стороны для того же транспорта лучше подойдёт на сегодня т.н. e-fuel синтетическое топливо с водородом и углекислым газом. Для него нужен как сам водород, так и высокая температура (свыше 800 градусов Цельсия). |
|
|
30.11.2021, 12:36
Сообщение
#60
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 238 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
Если про водород, то для промышленности - однозначно НАДО! Для транспорта не очевидно, так как мирового рынка транспортного водорода пока не существует. С другой стороны для того же транспорта лучше подойдёт на сегодня т.н. e-fuel синтетическое топливо с водородом и углекислым газом. Для него нужен как сам водород, так и высокая температура (свыше 800 градусов Цельсия). Посмотрел информацию по e-fuel. Температура вполне демократичная - 230 градусов и давление до 25 атм. 1000 градусов нужно для высокотемпературного гидролиза воды с максимальным КПД 50 %. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2024, 2:32 |