IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
4 страниц V  « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
> ВТГР, высокотемпературные с шаровыми ТВЭЛами
Татарин
сообщение 6.12.2021, 17:37
Сообщение #61


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 474
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(nuc @ 28.11.2021, 2:50) *
А надо?

ВГТР должны быть хороши как малые, потому что с падением отношения объём/поверхность реактора растёт удельный теплоотвод с поверхности реактора и упрощается (аварийное) расхолаживание.
Откуда следует возможность поднять рабочую температуру и увеличить энерговыделение на объём.

Ну и возня с их поганым топливом проще, если топлива относительно мало.
Тогда можно - как и предлагалось в ГТ-МГР - закидывать в топку почти чистый плутоний и добиваться очень хороших выгораний. Получается нормальная экономика в своей особой нише - малый безопасный реактор с большим ресурсом по топливу. Этакий энергоцентр для полярной базы или месторождения, который даёт электроэнергию, тепло и водород для транспорта без какого-то внешнего обслуживания десятки лет.

...
Ессно, что как только реактор увеличивают, преимущества пропадают: приходится снижать удельное энерговыделение и температуру, стоимость топлива и переработки топлива становятся важнее, и всё немножко рушится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 6.12.2021, 18:13
Сообщение #62


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 540
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



а для других типов реакторов это неверно?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 7.12.2021, 0:18
Сообщение #63


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 474
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(armadillo @ 6.12.2021, 18:13) *
а для других типов реакторов это неверно?

Не в той степени. В других реакторах есть другие, более сильные ограничивающие и температуру, и удельное энерговыделение вещи.
Например, в ВВЭР - кризис кипения и давления воды при высоких температурах.
В БН - материалы. В свинце - материалы.

И расхолаживать тот же ВВЭР можно доливая воду, а из бассейнового свинцового теплоноситель и так уйти не должен.

А углерод в ВГТР может выносить высокие температуры не только аварийно... но этот потенциал не выжать, потому что нужен теплоотвод при потере гелия.

КМК, так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 7.12.2021, 15:51
Сообщение #64


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 220
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(Татарин @ 6.12.2021, 17:37) *
ВГТР должны быть хороши как малые, потому что с падением отношения объём/поверхность реактора растёт удельный теплоотвод с поверхности реактора и упрощается (аварийное) расхолаживание.
Откуда следует возможность поднять рабочую температуру и увеличить энерговыделение на объём.

Ну и возня с их поганым топливом проще, если топлива относительно мало.
Тогда можно - как и предлагалось в ГТ-МГР - закидывать в топку почти чистый плутоний и добиваться очень хороших выгораний. Получается нормальная экономика в своей особой нише - малый безопасный реактор с большим ресурсом по топливу. Этакий энергоцентр для полярной базы или месторождения, который даёт электроэнергию, тепло и водород для транспорта без какого-то внешнего обслуживания десятки лет.

...
Ессно, что как только реактор увеличивают, преимущества пропадают: приходится снижать удельное энерговыделение и температуру, стоимость топлива и переработки топлива становятся важнее, и всё немножко рушится.


То есть? Топливная стоставляющая не критична для малых? Да ладнааа... Да, перегружаемые зоны позволяют поднять использование топлива и использование реактора. Но много других проблем именно для малых, которые тянуть надо на себе... в перегрузочный цикл надо встроить квалификацию, да и неравномерности будут большие. Материалы, тоже... а аварийные ситуации?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vkadomski
сообщение 27.12.2021, 17:51
Сообщение #65


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 100
Регистрация: 12.10.2021
Пользователь №: 35 149



Цитата
Сейчас ОКБМ завершает разработку эскизного проекта реакторной установки ВТГР (высокотемпературный газоохлаждаемый реактор). Согласно дорожной карте, в 2023 году должен быть завершен техпроект реакторной установки ВТГР атомной энерготехнологической станции (АЭТС). В начале 2025 года мы должны получить лицензию на размещение АЭТС, а к осени этого же года разработать проектную документацию. Физический пуск первого блока АЭТС намечен на конец 2032 года, а в декабре 2035 года ожидается введение головной АЭТС в промышленную эксплуатацию.


https://ria.ru/20211227/nikipelov-1765364046.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 29.12.2021, 5:11
Сообщение #66


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 220
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



QUOTE(vkadomski @ 27.12.2021, 17:51) *


+
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kapa6ac
сообщение 8.2.2022, 16:22
Сообщение #67


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 134
Регистрация: 16.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 33 540



Цитата(nuc @ 7.12.2021, 15:51) *
То есть? Топливная стоставляющая не критична для малых? Да ладнааа... Да, перегружаемые зоны позволяют поднять использование топлива и использование реактора. Но много других проблем именно для малых, которые тянуть надо на себе... в перегрузочный цикл надо встроить квалификацию, да и неравномерности будут большие. Материалы, тоже... а аварийные ситуации?


Совершенно верно говорите о цене топливного цикла для АЭС малой мощности. По оценкам, топливный цикл на порядок дороже при тепловой мощности активной зоны менее 100 МВт. Для Чукотки и на Луне сгодится. В других местах - для миллиардеров!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kapa6ac
сообщение 8.2.2022, 16:26
Сообщение #68


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 134
Регистрация: 16.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 33 540



Есть где либо инфа по материалу корпуса реактора, способного работать под облучением, давлении и температурах ВТГР?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 8.2.2022, 17:37
Сообщение #69


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 888
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Kapa6ac @ 8.2.2022, 16:26) *
Есть где либо инфа по материалу корпуса реактора, способного работать под облучением, давлении и температурах ВТГР?

Есть немецкий опыт в Юлихе. Танцуйте хотя бы отсюда

https://inis.iaea.org/search/search.aspx?orig_q=RN:52073087

История реактора для пешеходов

https://en.wikipedia.org/wiki/AVR_reactor

Сообщение отредактировал Dobryak - 8.2.2022, 17:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 8.2.2022, 23:43
Сообщение #70


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 888
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 24.8.2018, 19:40) *
Было бы интересно почитать.

Конечно, там может и обычный набор страшилок про ВТГРы, но, учитывая биографию одного из авторов, могут быть и полезные вещи.


Александр, текст статьи ( pdf ) я таки достал, отправил только что по почте.

Она скорее научпоп, чем серьезная техническая статья.

Первый из троих авторов, Райнер Моорманн, проработал в Юлихе с 1976 по 2013. Вполне возможно, что не будучи знаком, я даже пробегал мимо него по коридорам, когда он работал над проектом Europran Spallation Source, который хотели строить в Юлихе, но денег они не получили и в конце концов в начале 2000-х проект ушел к шведам. После этого Моорманн переключился, похоже, на разоблачение проблем с безопасностью ВТГР, даже получил в 2011 German Whistleblower
Prize (Whistleblower правильнее всего перевести как "вывешивающий чужое грязное белье") и удостоился статьи в Педивикии
https://en.wikipedia.org/wiki/Rainer_Moormann (фото там выглядит узнаваемым...)

У него есть целый талмуд в 51 страницу "A safety re-evaluation of the AVR pebble bed reactor operation and its consequences for future HTR concepts", но он 15-летней давности и мог (?) устареть. Могу им поделиться.



Сообщение отредактировал Dobryak - 9.2.2022, 9:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.2.2022, 10:40
Сообщение #71


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 116
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dobryak @ 8.2.2022, 23:43) *
Александр, текст статьи ( pdf ) я таки достал, отправил только что по почте.


Большое спасибо! Получил. И выложил на форуме: ссылка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.2.2022, 10:43
Сообщение #72


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 116
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dobryak @ 8.2.2022, 23:43) *
У него есть целый талмуд в 51 страницу "A safety re-evaluation of the AVR pebble bed reactor operation and its consequences for future HTR concepts", но он 15-летней давности и мог (?) устареть.


И за талмуд спасибо!
ссылка
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 2:51