Землетрясение и цунами, Япония Опции

[petunder]

400 мЗв/ч прикидочно это 35 Р/ч. Чорнобиль-2.

[boXed]

Вот к чему приводит неверная расстановка приоритетов.

Правительство добилось (в предыдущие дни) отсутствия паники у жителей Японии. Судя по сводкам и данным от русских жителей в Японии там всё было тихо, мирно и спокойно даже в близлежащих районах. Люди жили обычной жизнью, думая, что всё под контролем.
И при всём этом правительство не даёт команды военным/спасателям/пожарникам бросить все силы на борьбу непосредственно с аварией на АЭС. Даже дополнительно вывозит весь персонал со станции, оставляя там 50 камикадзе на верную смерть.

Они просто не поняли во что ввязались. Плюсом ко всему идут запоздалые и глупые/непонятные данные TEPCO абсолютно обо всей ситуации. Сказки про уровнеметр и его неработоспособность даже у простого обывателя не вызывает ничего, кроме грусти.
Даже по этому форуму видно, что люди ЗДЕСЬ понимают ситуацию и её развитие намного лучше и глубже, чем люди, находящиеся ТАМ.

Не ожидал от японцев провала в этой области. Где их великие инженерные умы?

Вариант номер два - люди из TEPCO и японского правительства уже пару дней, как готовы сделать харакири. Тогда понятно их отчуждение от этой ситуации. И думается, что харакири их всё же заставят сделать. Рано или поздно.

[alex_bykov]

Сейчас разговариваю по скайпу с коллегой в Германии, пошла волна...

Бардак это не только отличительная наша черта
Даже в ФРГ порядком хватает
а если честно, здесь среди коллег
очень пессимистическое настроение
Думаю, это последний гвоздь в немецкую атомную промышленность
меркель уже отозвала закон о продлении аэс
3 из них самые старые будут закрыты

[AtomInfo.Ru]

Ну чего пристали с фоном? Я сам эту фразу проглядел.

Прогнозные цифры в сообщении названы точные. Ещё раз, это 0,2-0,3 миллизиверта в час для Токио и при худшем сценарии. У меня тоже самое записано.

Ну конечно, это не естественный фон, это выше. Но это пока и не "ужас-ужас".

У нас сейчас уберём эту фразу про фон, на РИА Новости позвоню и скажу, что они ошиблись.

[ua3bz]

Чем больше я читаю сообщения по событиям в Японии, тем меньше я понимаю.
Прошу прощения за эмоции.

Я тоже.
Одна группа наших спасателей (от Центроспаса) проехала колонной от Токио в Сендай и будет там работать с японами и корейцами (~90км от Фукусимы).
А вот вторая группа (хабаровские) на МИ-26 зачем-то приперлись в Фукусиму.

Как я понимаю, пиндосы передумали участвовать в спасах...

Юрий

[ants10]

По ОЯТ хорошая новость от человека, видевшего цифры по кассетам.

the inventories of these spent fuel pools were relatively small and well below capacity.

Kyodo News
17:29 15 March
BREAKING NEWS: Fukushima's spent nuke fuel pool may be boiling, reducing water

[petunder]

Кстати, судя по уровню радиации и таким резким скачкам в уровнях измерения от блока к блоку и даже от одного угла одного блока до другого, ставлю бутылку Frapin XO, что ядерное топливо там тупо валяется под ногами в измельченном виде.

А вот вторая группа (хабаровские) на МИ-26 зачем-то приперлись в Фукусиму.

Им делать больше нечего, кроме как дозы конские хватать? Амеры правильно сделали и целым авианосцем уплыли. А наших что, дома дети, жены и родители не ждут?


Сообщение отредактировал petunder - 15.3.2011, 11:59

[AtomInfo.Ru]

Цифири, которые даёт TEPCO - 8217 мкЗв/час, даже 11930 мкЗв/час я видел - это ж на внешнем периметре станции. Или on the edge of the plant compound, если хотите с английского текста. Да, там - много. Ну не зря же большинство персонала и солдат эвакуировали.

А вот для Токио пока, от этого конкретного облака, в принципе всё обойдётся не так плохо.

[TechNik]

Что-то эмоции пошли...

Хотя ситуация видится довольно просто.
По сути реактор - это большая стальная бочка. Топливо - оксид урана, керамика.
Явно часть топливных элементов разгерметизировалась, но вряд ли оплавилось и осыпалось, а, скорее, дало трещины. Через эти трещины выходят газы, которые и дают радиационный фон. Естественно, есть контакт топлива с водой, которая что-то вымывает. Вода, испаряясь, уносит кое-что в атмосферу. Но вряд ли много, много-ли можно вымыть из керамики?. Это не Чернобыль, когда горел графит, где и температуры многократно не водяные, да и восходящие потоки сильнее на порядки.
Хотя, конечно, после заливки морской водой, соляная шуба везде должна быть толстенькая, что температурки топливу добавит.

Естественно, ни о каком "привлечении сил всей страны" речи быть не должно. Зачем нужна толпа истерящих идиотов?
Просто нужно знать, что делать и делать профессионально. После 3х последовательных взрывов гремучки впечатление такое, что там умеют извиняться и делать харакири.
А робототехника умеет только улыбаться и пытаться танцевать.
Все "вслепую". Естественно, человека посылать "посмотреть" нельзя. Но за 3 дня робота с камерой организовать? И второго с манипулятором, чтобы какие-то приборы контроля поставить? Чтобы не вслепую воду лить?
Действительно, есть множество простых способов предотвратить довольно естественные простые проблемы.
Странно...

Пока проблемы-то, в основном, не ядерные, а самые что ни на есть обычные. Со спецификой, естественно.

[Телепузик]

Киодо-ньюс

URGENT: Fukushima's spent nuke fuel pool may be boiling, reducing water level

Water in a pool storing spent nuclear fuel at the No. 4 reactor that caught fire Tuesday morning at the quake-hit Fukushima No. 1 nuclear power plant may be boiling, causing the water level to drop, an official of Tokyo Electric Power Co. said.

"Вода в бассейне где хранится запасное ядерное топливо на реактор номер 4, загоревшемся утром во вторник на пострадавшей от землетрясения атомной электростанции Фукушима-1, возможно кипит, вызывая понижение уровня воды - сказал официальный представитель TEPCO."

По сообщениям других информационных агентств в бассейне хранится не отработанное ядерное топливо, а 768 топливных стержней извлеченных из реактора номер 4 на время проведения ремонтных работ. Как это можно расценивать в плане последствий аварии - невыработанные топливные стержни опаснее или безопаснее чем отработанные?

[ua3bz]

Сейчас разговариваю по скайпу с коллегой в Германии, пошла волна...
...очень пессимистическое настроение
Думаю, это последний гвоздь в немецкую атомную промышленность
меркель уже отозвала закон о продлении аэс

Щас вставит им Бацка фитиль. Если наших из-за океана не одёрнут...
----------------------------------
http://www.rian.ru/economy/20110314/353855573.html

18:51 14/03/2011
МОСКВА, 14 мар - РИА Новости. Президент Белоруссии Александр Лукашенко в понедельник одобрил проект межправительственного соглашения с Россией о сотрудничестве в строительстве первой белорусской АЭС, сообщает агентство БЕЛТА.
Подписывать соглашение с белорусской стороны будет министр энергетики Александр Озерец.
Как ожидается, документ будет подписан уже во вторник в ходе заседания Совмина Союзного государства Белоруссии и России.
Генеральное соглашение на строительство АЭС планируется подписать в мае. Согласно документам, которые планируется подписать, первый энергоблок белорусской АЭС должен будет начать работать в 2017 году.
В Белоруссии планируется построить АЭС из двух энергоблоков суммарной мощностью 2,4 тысячи МВт. Ввод первого энергоблока ожидается в 2017 году, второго - в 2018. Станция будет сооружаться по проекту санкт-петербургского института "Атомэнергопроект". Генподрядчиком строительства выступит российское ЗАО "Атомстройэкспорт".
----------------------------------

Юрий

[Nut]

а я бы просто очень срочно откачивал воду из под корпуса и обеспечивал возможность растекания кориума на как можна большую площадь ....если там вообще есть кто-то , ( теперь уже поздно пить боржоми охладить водой реально только зону с сохраненной геометрией а для кориума это просто источник водорода).... иначе скоро это все (раслав ) вылетит в атмосферу из этой бутылки причем не неслабую высоту.
а на блоки 5,6 срочно завозил бор (сухой и под реактор)

Откачкой воды, Вы бы способствовали проплавлению корпуса, а затем взаимодействия кориума с бетоном. А это самое плохое, т.к. как Вы понимаете, при этом образуется водорода невпример больше, чем из воды и значительно больше, чем при пароцирк. реакции. А сколько его образовалось уже из этих двух составляющих мы все видели. Так что последствия были бы значительно хуже.
А как засыпать сухой бор под реактор блока 5 и 6? И главное зачем? Вопрос-то в теплоотводе от активной зоны, ну или расплава. Если он выльется на Ваш бор, то что, он охладится? Так думаю.

[alex_bykov]

С согласия своего германского коллеги приведу всю нашу переписку в скайпе /коллега "наш", русскоговорящий, так что не удивляйтесь/

[11:16:09] XXX: как дела? полное Фукусима?
[11:16:16] Александр Быков: ((n))
[11:16:41] Александр Быков: подробнее тут http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=574
[11:17:02] XXX: да фигли читать, и так понятно
[11:17:39] Александр Быков: мне как раз нихрена непонятно... ощущение такое, что этот "эпик фэйл" рукотворный
[11:20:11] Александр Быков: после первого реактора - сочувствовал, после второго - недоумевал, после третьего и четвертого (заглушенного месяц назад!!!) - в шоке ((punch))
[11:19:57] XXX: почему? землятрясение-->обесточило-->остаточное выделение--> отсутствие охлаждение-->нагрев твэлов-->пароцирокниевая реакция--> сработание автоматики-->взрыв.
[11:20:41] XXX: а насчет 4 блока... это мне тоже не понятно
[11:20:56] Александр Быков: не работает там автоматика - все обесточено
остаточное энерговыделение после 2 суток - 0.8% от мощности
[11:21:24] XXX: автоматика--это клапана, которые открываются при определенном давлении.
[11:21:29] XXX: электричество не нужно
[11:21:37] Александр Быков: для пароциркония твэлы должны были стоять несколько часов оголенными, чтобы такая х-ня случилась при подаче воды
[11:22:15] Александр Быков: дык, это ж GE... японцы клапана на 1-м блоке вручную открывали
[11:22:59] XXX: да так и было
[11:23:05] XXX: стояли оголенными
[11:23:08] XXX: воды не было
[11:23:23] Александр Быков: вот что я на форуме написал несколько минут назад:

Чем больше я читаю сообщения по событиям в Японии, тем меньше я понимаю. Не оставляет ощущение рукотворности всего происходящего...
Давайте "тупо посчитаем". После двух суток остаточное энерговыделение составляет менее 1% (на самом деле, около 0.8%) от начальной мощности и теперь спадать будет очень медленно, в краткосрочной (неделя) перспективе его можно считать стабильным (за неделю недоберется до 0.6%). Обеспечить прямой теплосъем такой мощности вполне реально практически пассивными средствами. Водород "давится" тоже элементарно, даже если нельзя обеспечить сдувку азотом, ну поставьте несколько ацетиленовых горелок в разные места, чтобы он сгорал до образования гремучки... Уровнемеры ломаются..., сложно что ли померять, есть вода в отводящих/подводящих петлях - они выше уровня топлива, этого вполне достаточно.
Прошу прощения, но убежден, что:
а) в реакторах есть течи /там может хватить даже оторванной импульсной линии, расположенной "в нужном месте"/,
б) никаких осмотров внутри ГО не проводилось..., льют "наобум",
в) не оставляет ощущение рукотворности всего происходящего...

[11:24:40] Александр Быков: по поводу "стояли оголенными".... японцы что, совсем без мозгов?
[11:24:41] XXX: там одноконтурная установка!! чтобы организовать съем должен быть замкнутый контур!!
[11:25:40] Александр Быков: да хотя бы со сбросом в море организовали бы подачу воды, и то было бы лучше
[11:26:35] XXX: для пассивного теплоотвода нужен "тепловой сток".
[11:26:45] XXX: героев не нашлось
[11:26:53] XXX: делать на коленках замкнутый контур
[11:27:12] Александр Быков: не нужно ничего, пусть кипит при атмосферном давлении, а пар стравливать
[11:27:44] Александр Быков: это ж надо, какой героизм? обыкновенный здравый смысл
[11:28:29] Александр Быков: все лучше, чем голую зону оставить, последствия потом - чем дальше, тем хуже
[11:29:04] XXX: это понятно.
[11:29:38] Александр Быков: ну, так почему это понятно нам с тобой, а японцам на площадке - нет?
[11:31:31] XXX: так это просто "теоретизирование". Решения часто зависят от проекта
[11:31:47] XXX: Видимо, что-то GE не учел
[11:31:54] XXX: это американский проект
[11:34:02] Александр Быков: нифига ... не в проекте дело - это решение типовое, по РУТА
а GE вообше шли бы в жопу - они вместо того, чтобы помочь хотя бы советом, приехали в субботу коммерческой делегацией (!) пропихивать ABWR взамен вышедших из строя на Фукусиме
[11:34:20] XXX: типовое? это как?
[11:34:33] XXX: если контур разомкнут
[11:34:51] XXX: еще раз, это не PWR,а BWR
[11:35:14] XXX: нету электричества, чтобы влключить насосы для прокачки
[11:35:39] XXX: стоит бочка, где давление неуклонно растет
[11:35:44] Александр Быков: у тебя явный запроект. штатные системы не работают и не известно, когда заработают... Что ты будешь делать? Такие вещи, как обеспечение теплосъема с топлива должны быть в планах управления запроектными авариями
[11:36:18] XXX: Так это и есть запроект!! Не забывай, это фигня у них прошла после землетрясения!
[11:36:52] XXX: причем не 3 или 6
[11:37:02] XXX: а там было около 8
[11:37:07] XXX: даже больше
[11:37:34] XXX: у них насосы стоят на отметке "минус 6" !!
[11:37:37] XXX: п…ц
[11:38:05] Александр Быков: да плевать, сколько было баллов. Даже если все разрушится, нужно было проливать все водой, во все доступные щели
[11:39:39] Александр Быков: это абсолютно от балльности не зависящее решение. Приехало что-то, что может качать воду. Взяли воду (любую, хоть из моря, хоть из унитаза!), намешали кадмий/бор и лей до посинения...
[11:39:59] Александр Быков: бор у них на площадке есть
[11:40:03] XXX: так они и делают это сейчас
[11:40:13] XXX: уже пожарных пригнали
[11:40:55] Александр Быков: да ну? А чего на площадке осталось всего 50 человек аварию устранять? Роботов прислали, а остальные покурить отошли?
[11:41:21] XXX: С..бались, или начальство услало
[11:41:34] XXX: а после землятрясения там бардак начался
[11:41:49] XXX: хаос, как я понял
[11:42:29] Александр Быков: :@
[11:42:52] XXX: Бардак это не только отличительная наша черта
[11:43:02] XXX: Даже в ФРГ порядком хватает
[11:43:31] XXX: а если честно, здесь среди коллег
[11:43:48] XXX: очень пессимистическое настроение
[11:44:05] XXX: Думаю, это последний гвоздь в немецкую атомную промышленность
[11:44:35] XXX: меркель уже отозвала закон о продлении аэс
[11:44:49] XXX: 3 из них самые старые будут закрыты

[alex_bykov]

Киодо-ньюс

URGENT: Fukushima's spent nuke fuel pool may be boiling, reducing water level

Water in a pool storing spent nuclear fuel at the No. 4 reactor that caught fire Tuesday morning at the quake-hit Fukushima No. 1 nuclear power plant may be boiling, causing the water level to drop, an official of Tokyo Electric Power Co. said.

"Вода в бассейне где хранится запасное ядерное топливо на реактор номер 4, загоревшемся утром во вторник на пострадавшей от землетрясения атомной электростанции Фукушима-1, возможно кипит, вызывая понижение уровня воды - сказал официальный представитель TEPCO."

По сообщениям других информационных агентств в бассейне хранится не отработанное ядерное топливо, а 768 топливных стержней извлеченных из реактора номер 4 на время проведения ремонтных работ. Как это можно расценивать в плане последствий аварии - невыработанные топливные стержни опаснее или безопаснее чем отработанные?

С точки зрения последствий радиационной аварии предпочтительнее свежее топливо - оно не фонит. С другой стороны, что тогда там кипит в бассейне выдержки? Свежее топливо не имеет остаточного энерговыделения.
Про возможность СЦР при нарушении геометрии я вообще молчу, в этом случае свежее топливо - это совсем хреново.

[Кирилл]

По моему мнению главное не то "что вам сейчас преподносят в СМИ" или "что вы сможете сейчас здесь спрогнозировать", а какие выводы из этого в настоящий момент делаем мы с Вами и наше Правительство.

Взгляните на все происходящее через Концепцию Общественной Безопасности (kpe.ru).
1. То что около Японии мог произойти природный катаклизм, прогнозировалось, и об этом говорит история.
2. Закладка ядерных зарядов на японских островах производилась американскими и европейскими транснациональными корпорациями.
3. При этом в момент закладки, ясно понималось какой уровень технологий можно получить от такой нации как Японская.
4. Правильно - неправильно спроектированы и поострены эти АЭС это вопрос к нашим Ядерщикам, предусматривалась ли сегодняшняя ситуация при проектировании или не предусматривалась, умышленно или не умышленно, это от нас скрыто, Но то что процесс созданной цепной реакции уничтожения японских островов, насколько это возможно, управляемый это должно быть всем понятно. При этом, не важно заложен он был как механизм с задержкой по времени или управляется сейчас непосредственно неважно.
5. Важно то что если что то и выживет после такой тотальной попытки уничтожения, то это будит для транснациональных компаний очень хороший рынок сбыта(обогащения), потому что когда закончится миссии МЧСов, там появится огромный спрос на огромный перечень товаров и услуг от продуктов питания до новой ядерной промышленности! И бедные Японцы опять будут РАБотать РАБотать как РАБы оБОГащая своих РАБовладельцев, через механизмы экономики, востанавливая собственную землю.

6. И главное, какие нам нужно обсуждать вопросы.
Хотя АЭС построенные у нас, строились в период других идеологий, нашими инженерами проводятся обследование проектов и состояния наших АЭС на предмет аналогичных мин?
Население РФ от подобного кто ни будь собирается защитить?
Что Мы с Вами сделали для того чтобы подобных вещей на планете земля больше не происходило?

[petunder]

что это может быть? "12:32: Агенство Reuters сообщает со ссылкой на Японское агентство ядерной безопасности (Japan nuclear safety agency) о двух 8 метровых дырах в стене 4 блока станции Фукусима. Дыры образовались после взрыва."

[Телепузик]

Премьер-министр Японии срочно приступил к перекладыванию всей ответственности за катастрофу на компанию TEPCO.

Киодо-ньюс

"По ТВ сообщили о взрыве. Но в течение часа в офис премьера ничего не сообщали. Что за чертовщина происходит?" так общался премьер-министр на встрече с руководящими сотрудниками компании в ее головном офисе.

Далее премьер приказал компании не эвакуировать сотрудников с электростанции -

"В случае эвакуации оттуда я уверен на 100%, что компания прекратит свое существование. Хочу, чтобы вы это знали совершенно определенно"

[Телепузик]

Последние данные от Киодо ньюс о состоянии реакторов Фукушима-1

The following is the known status as of Tuesday evening for each of the six reactors at the Fukushima No. 1 nuclear power plant in Fukushima Prefecture, crippled by Friday's magnitude 9.0 earthquake and ensuing tsunami.

-- Reactor No. 1 - Cooling failure, partial melting of core, hydrogen explosion, seawater pumped in.

-- Reactor No. 2 - Cooling failure, seawater pumped in, fuel rods fully exposed temporarily, partial melting of core, damage to containment system.

-- Reactor No. 3 - Cooling failure, partial melting of core, seawater pumped in, hydrogen explosion.

-- Reactor No. 4 - Under maintenance when quake struck, fire caused by hydrogen explosion at pool holding spent fuel rods, pool water levels feared receding.

-- Reactor No. 5 - Under maintenance when quake struck.

-- Reactor No. 6 - Under maintenance when quake struck.

==Kyodo

[alex_bykov]

Сайт nuclear.ru

В связи с чрезвычайной ситуацией в Японии, с 15 марта 2011 г. вся информация, касающаяся АЭС «Фукусима» и других японских объектов использования атомной энергии, будет публиковаться в открытом доступе.

http://www.fepc.or.jp/library/links/kankyo...asen/index.html
Список станций радиационного контроля по провинциям Японии. На японском, но нормально переводится google translator.

[viur]

http://www.snrc.gov.ua/nuclear/uk/publish/article/146393
15 марта 2011
Информация обновлена ​​по состоянию на 11:20 по Киевскому времени
По состоянию на утро 15 марта с.г., по официальному сообщению МАГАТЭ, на площадке аварийной АЭС Фукусима-1 в Японии ситуация резко ухудшилась. До сих пор на всех 3 аварийно отключенных энергоблоках (блоки № 1-3) не восстановлено штатное электроснабжение каналов безопасноти реакторных установок.

Более подробно о состоянии аварийных энергоблоков:
Энергоблок № 1 АЭС Фукусима-1. Продолжается закачка морской воды в защитную оболочку реакторного отделения через штатную систему пожаротушения. Защитная оболочка реакторной установки пор остается не поврежденной - избыточное давление парогазовой смеси внутри конфайнмента стабилизировалось на уровне 2,7 атмосферы.
Подтвержден факт, что 13 марта было частичное обезвоживание активной зоны реактора и частичное плавление ядерного топлива. Сейчас у работников АЭС Фукасима-1 до сих пор нет уверенности в надежном заполнении реакторной установки морской водой.

Энергоблок № 2 АЭС Фукусима-1. Утром 14 марта произошло испарение теплоносителя и частичное обнажение активной зоны реакторной установки, следствием чего стало резкое повышение давления парогазовой смеси внутри гермооболочки. Дополнительно под оболочкой начал накапливаться водород из-за частичного плавления топливных элементов.
По данным МАГАТЭ, в 00:10 по киевскому времени 15 марта произошло взрыв водорода в помещении блока № 2 (за пределами защитной оболочки реакторной установки). 6 работников АЭС получили травмы. При этом, защитная оболочка реакторной установки пор осталась целой - избыточное давление парогазовой смеси внутри конфайнмента составляет на уровне 6,5 атмосферы.
По информации МАГАТЭ, в результате длительного испарения теплоносителя повреждено не менее 5% ядерного топлива.

Энергоблок № 3 АЭС Фукусима-1. Продолжается закачка морской воды в защитную оболочку реакторного отделения через штатную систему пожаротушения. Защитная оболочка реакторной установки пор остается не поврежденной - избыточное давление парогазовой смеси внутри конфайнмента стабилизировался на уровне 1,8 атмосферы.
Подтвержден факт, что 14 марта имело место обезвоживания активной зоны реактора и частичное плавление ядерного топлива. Из-за взрыва водорода 14 марта в 4:01 по киевскому времени были травмированы 11 работников АЭС и 1 направлен ​​в Национальный радиологического центр в Японии. Сейчас у работников АЭС Фукасима-1 до сих пор нет уверенности в надежном заполнении реакторной установки морской водой.

По состоянию на утро 15 марта мощность дозы облучения на площадке АЭС Фукусима-1 составляет от 0,37 мР/ч до 23,1 мР/час (максимальная мощность экспозиционной дозы зафиксирована около энергоблока № 2 АЭС Фукусима-1).

По предварительным оценкам ситуации, сложившейся на энергоблоке № 2 АЭС, данное событие классифицируется уровнем 5 по международной шкале INES. За пределами 20-км зоны временного отселения населения, максимальная мощность дозы облучения составляет 210 мкР/ч. По данным МАГАТЭ и Всемирной метеорологической организации на площадке АЭС - слабый северо-восточный ветер со скоростью 2,6 м/с; по прогнозам такая погода останется в течение ближайших дней.

По последним сообщениям МАГАТЭ, в 3:50 по киевскому времени 15 марта произошел кратковременный пожар в помещении хранилища отработанного ядерного топлива, которое расположено возле энергоблока № 4 АЭС Фукусима-1. Пожар потушен. По информации МАГАТЭ при этом произошел прямой выброс радиоактивных веществ в атмосферу и зафиксирован всплеск мощности дозы облучения до 400 мЗв/ч.