ЗАЭС Опции

[AtomInfo.Ru]

Количество плутония (всех изотопов) по порядку величины совпадает,а вот урана-235 должно суммарно быть куда больше приведённой величины по "обогащённому урану".

Он мог иметь в виду те кассеты, которые визуально инспектируются инспекторами, т.е. исключить загруженные и т.д.

[AtomInfo.Ru]

Не они.
Начиная с 2:08.

Лучше с 2:00. Секунды я зря добавил.

[generalissimus19...]

По порядку величины оцениваю:
В бассейнах выдержки и в пристанционном СХОЯТ топливо копилось с начала 00-х.

Так за 20 лет половина 240-го плутония уже распалась. После химпереработки это будет плутоний ещё не оружейного состава, но уже и не энергетического.
Но, вот, в чернобыльском хранилище лежат сборки с закрытого 3-го блока с относительно малым выгоранием. Там плутоний вполне оружейного качества.
Его, конечно, меньше в процентах, но это означает только лишь, что придётся переработать больше сборок, на несколько бомб точно хватит.

Другое дело, что руками этого не сделать, какое-никакое оборудование для дистанционной первичной переработки нужно.

[alex_bykov]

Так за 20 лет половина 240-го плутония уже распалась. После химпереработки это будет плутоний ещё не оружейного состава, но уже и не энергетического.
Но, вот, в чернобыльском хранилище лежат сборки с закрытого 3-го блока с относительно малым выгоранием. Там плутоний вполне оружейного качества.
Его, конечно, меньше в процентах, но это означает только лишь, что придётся переработать больше сборок, на несколько бомб точно хватит.

Другое дело, что руками этого не сделать, какое-никакое оборудование для дистанционной первичной переработки нужно.

Это оценка т.н. "грамм-учёта" для тяжёлых металлов под гарантиями МАГАТЭ.
ИМХО, конечно, но:
1) единственная "горячая камера" на Украине, в которую может поместиться ТВС ВВЭР-1000 или РБМК, находится в комплексе ХОЯТ-2. Только там можно теоретически извлечь топливо из твэлов. Это, если говорить об извлечении плутония-9 для создания ЯО, и тут, конечно, ОЯТ РБМК больше подходит.
2) на АЭС есть стенд инспекции Вестингауз, конструкция топлива разборная, т.е. можно извлечь ОЯТ для "грязной" бомбы.
Эти моменты напрягают, но спусковой крючок потянул своим заявлением Зеленский.

[generalissimus19...]

Так за 20 лет половина 240-го плутония уже распалась.

пардон, спутал с 241-м. 240 распадается медленно, в масштабах человеческой истории.

[nuc]

Это оценка т.н. "грамм-учёта" для тяжёлых металлов под гарантиями МАГАТЭ.
ИМХО, конечно, но:
1) единственная "горячая камера" на Украине, в которую может поместиться ТВС ВВЭР-1000 или РБМК, находится в комплексе ХОЯТ-2. Только там можно теоретически извлечь топливо из твэлов. Это, если говорить об извлечении плутония-9 для создания ЯО, и тут, конечно, ОЯТ РБМК больше подходит.
2) на АЭС есть стенд инспекции Вестингауз, конструкция топлива разборная, т.е. можно извлечь ОЯТ для "грязной" бомбы.
Эти моменты напрягают, но спусковой крючок потянул своим заявлением Зеленский.

+

[alex_bykov]

Ух ты, какой жЫр пошёл:

We hope to go there to be able to prevent...a problem, or we end up finding that there are a few hundred kilograms of nuclear weapon-grade material going missing. This is what keeps us awake at night at the moment

Откуда на Украине мог появиться "a few hundred kilograms of nuclear weapon-grade material"? Всё ядерное топливо без доп.усилий не является weapon-grade material. Высокообогащённое топливо на исследовательских реакторах (Киев, Харьков) было заменено на 20% обогащение. В датчиках тех же ионизационных камер, теоретически, что-то можно наскрести, но не килограммы.
Т.е. WSJ со ссылкой на Гросси обвинил Украину в разработке ЯО?..

Тут я ничего подобного не услышал (только озабоченность ядерной программой Ирана). Гросси это ляпнул в каком-то интервью?

Нашёл тут. Примерно в 7:00 звучит "30 т плутония и 40 т урана". Следом ближе к 8:00 звучит та самая фраза, причём применительно к ЗАЭС ...

[ran]

Ух ты, какой жЫр пошёл:
Откуда на Украине мог появиться "a few hundred kilograms of nuclear weapon-grade material"? Всё ядерное топливо без доп.усилий не является weapon-grade material. Высокообогащённое топливо на исследовательских реакторах (Киев, Харьков) было заменено на 20% обогащение. В датчиках тех же ионизационных камер, теоретически, что-то можно наскрести, но не килограммы.
Т.е. WSJ со ссылкой на Гросси обвинил Украину в разработке ЯО?..

Тут я ничего подобного не услышал (только озабоченность ядерной программой Ирана). Гросси это ляпнул в каком-то интервью?

Нашёл тут. Примерно в 7:00 звучит "30 т плутония и 40 т урана". Следом ближе к 8:00 звучит та самая фраза, причём применительно к ЗАЭС ...

Возможно там немного лукавят. Если взять все ОЯТ, то там действительно можно "наскребсти" 30т плутония, а цифра в 40т ОБОГАЩЕНННОГО урана вызывает вопросы. До какой степени? Нет. Есть сомнения в наличии оружейного урана 90% обогащения там. Про технологии добычи их из топлива мало верится, что они существуют.

Теоретически "грязную" бомбу создать там можно... но дозозатратно...

[alex_bykov]

Возможно там немного лукавят. Если взять все ОЯТ, то там действительно можно "наскребсти" 30т плутония, а цифра в 40т ОБОГАЩЕНННОГО урана вызывает вопросы. До какой степени? Нет.

Давайте перепроверьте сами, исходные данные выше. Среднее содержание урана-235 в реакторах около 2%, в ОЯТ (БВ, СХОЯТ) около 1%, в свежем топливе - 4%, содержание изотопов плутония (суммарное) в ОЯТ примерно 1%. Примерно 30 тонн плутониев и 40 тонн чистого урана-235 получится. Понятно, что не горкой, а в виде кассет.

Есть сомнения в наличии оружейного урана 90% обогащения там. Про технологии добычи их из топлива мало верится, что они существуют.

Не просто есть сомнения, а я точно знаю, что для нужд ЗАЭС ни оружейный уран, ни оружейный плутоний не нужны. Соответственно, первый вопрос должен быть: "А откуда weapon-grade material там мог появиться?". И не потому ли НАЭК с ГИЯРУ категорически настаивают на том, что инспектора МАГАТЭ могут посетить ЗАЭС только после её деокупации?

Візит на Запорізьку АЕС Міжнародного агентства з атомної енергії пропонується відкласти до того часу, коли ця територія буде звільнена від російських загарбників.

На сьогодні окупованими залишаються промисловий майданчик АЕС і місто Енергодар. На майданчику станції знаходяться російські військові, зброя, боєприпаси, військова техніка. Ситуація у місті є вкрай небезпечною, є випадки збройних нападів російських військових на персонал АЕС і представників пожежного підрозділу міста. Поруч з об’єктом ведуться бойові дії, є свідчення щодо прольотів російських ракет безпосередньо над майданчиком АЕС.

Тому, пропозиція Агентства щодо проведення місії МАГАТЕ є неприйнятною для України до моменту деокупації промислового майданчику Запорізької АЕС і міста енергетиків Енергодар. Вона є абсолютно небезпечною за цих умов.

Ми сподіваємось, що звільнення Запорізької області від російських окупантів відбудеться найближчим часом і ми зможемо повернутись до питання планування інспекції МАГАТЕ на цьому об‘єкті.

Наразі МАГАТЕ також отримує звіти щодо зміни інвентарної кількості та матеріально-балансові звіти щодо ядерного матеріалу, інформацію з планування інспекцій, невтручання та забезпечення роботи, засоби збереження/спостереження МАГАТЕ, включаючи систему віддаленого моніторингу. Тобто безперервність знань Агентства про ядерний матеріал на АЕС забезпечено, тому Держатомрегулювання не вбачає нагальної потреби у візиті інспекторів з гарантій на окуповану Запорізьку АЕС.

Однак, разом з тим, не можна виключати факт, що можливість використання ядерного матеріалу представниками рф не за призначенням може стати загрозою всьому світовому співтовариству.

[alex_bykov]

Достаточно подробно изложил тут.

[ran]

Давайте перепроверьте сами, исходные данные выше. Среднее содержание урана-235 в реакторах около 2%, в ОЯТ (БВ, СХОЯТ) около 1%, в свежем топливе - 4%, содержание изотопов плутония (суммарное) в ОЯТ примерно 1%. Примерно 30 тонн плутониев и 40 тонн чистого урана-235 получится. Понятно, что не горкой, а в виде кассет.
Не просто есть сомнения, а я точно знаю, что для нужд ЗАЭС ни оружейный уран, ни оружейный плутоний не нужны. Соответственно, первый вопрос должен быть: "А откуда weapon-grade material там мог появиться?". И не потому ли НАЭК с ГИЯРУ категорически настаивают на том, что инспектора МАГАТЭ могут посетить ЗАЭС только после её деокупации?

Ну да. полностью согласен. тут без вариантов... Там проблема этот плутоний "наскрести". И вряд ли там знают что такое PUREX процесс.....

[kuzeyli]

Да, кроет, кроет буря мглою тучи. Не буду говорить, буря в чём.
И вроде очевидно уже, что использовать сегодня можно уже и главу МАГАТЭ. Было бы, у людей с деньгами, желание.
Но надо ли нам влезать в такие провокации. Даже на уровне частного лица. Глубоко в этом сомневаюсь.

А ведь задачи у пользователей ЗАЭС находятся в совсем иной плоскости. И плоскость эта проста, как пареный веник, - рублёвая нагрузка.

[kuzeyli]

И продолжу тему передачи мощности ЗАЭС. До 2020 года мощность её передавалась, или могла передаваться,
через три ВЛ-750 кВ (на ПС Днепровская, Запорожская и Южно-Донбасская) и одну ВЛ-330 кВ (на Запорожскую ТЭС, она рядом с ЗАЭС).
Все три ВЛ-750 кВ могут передавать по 2 с лишним ГВт мощности каждая. Но ограничены величиной, по моей оценке, ~1,5 ГВт каждая.
А ВЛ-330 кВ передаёт мощность, - толи ~550, толи 3 по ~550 МВт. Нашёл всё это в https://megalektsii.ru/s15928t13.htm
l
В 2020 году была введена в работу четвёртая ВЛ-750 кВ от ЗАЭС, на ПС Каховская. О ней я узнал после 22 мая и мощности её не знаю.
Но можно предположить, что передавать она может мощность такую же, ~1,5 ГВт. Её и упоминает Кошарная.

Пользовался при всём этом так же и схемой ОЭС Украины по https://aftershock.news/?q=node/341610&full

В общем, полную рублёвую нагрузку на ЗАЭС, со вводом в работу ВЛ-750 на Южно-Донбасскую, можно оценить в 2-3 ГВт.
Ну а басни про широкое украинское партизанское движение в Таврии обсуждать не хочу, даже если позволит наш Администратор.

[nuc]

И продолжу тему передачи мощности ЗАЭС. До 2020 года мощность её передавалась, или могла передаваться,
через три ВЛ-750 кВ (на ПС Днепровская, Запорожская и Южно-Донбасская) и одну ВЛ-330 кВ (на Запорожскую ТЭС, она рядом с ЗАЭС).
Все три ВЛ-750 кВ могут передавать по 2 с лишним ГВт мощности каждая. Но ограничены величиной, по моей оценке, ~1,5 ГВт каждая.
А ВЛ-330 кВ передаёт мощность, - толи ~550, толи 3 по ~550 МВт. Нашёл всё это в https://megalektsii.ru/s15928t13.htm
l
В 2020 году была введена в работу четвёртая ВЛ-750 кВ от ЗАЭС, на ПС Каховская. О ней я узнал после 22 мая и мощности её не знаю.
Но можно предположить, что передавать она может мощность такую же, ~1,5 ГВт. Её и упоминает Кошарная.

Пользовался при всём этом так же и схемой ОЭС Украины по https://aftershock.news/?q=node/341610&full

В общем, полную рублёвую нагрузку на ЗАЭС, со вводом в работу ВЛ-750 на Южно-Донбасскую, можно оценить в 2-3 ГВт.
Ну а басни про широкое украинское партизанское движение в Таврии обсуждать не хочу, даже если позволит наш Администратор.

Да построят все, что нужно. И передадут все мощности куда надо.

[17th Guest]

kuzeyli, я вижу, что проблема непонимания не уходит, потому предлагаю расставить все точки над i
Начнём с не совсем корректного высказывания Хуснуллина, которое безбожно исказили в РБК (впрочем, как водится за этим "либеральным" изданием, а остальные СМИ это искажение ретранслировали). Итак, точная цитата:
"Энергоэлектричество - это такой товар, который невозможно положить на склад. Поэтому если энергосистема Украины будет готова принимать и оплачивать деньги, значит, будем работать, не будет принимать - [АЭС] будет работать на Россию"

Для Хуснуллина Россия - это не только Крым и Ростовская с Воронежской областями (энергооизбыточные сами по себе), но и Малороссия/Новороссия, которые Россия обязана обеспечить нормальными условиями жизни и работы, раз взяла на себя такую ответственность, а значит и электроэнергией.
Накручивать бредогонство Кошарной и прочих украинских политиков с "экспертами" - не просто пустая, напрасная трата времени. Достаточно вспомнить их высказывания про принципиальную невозможность Крымского транспортного и энергомоста...

Не хочет Украина, пока ещё считающая себя государством, оплачивать, как она считает, своей АЭС за электроэнергию, произведённую на станции, значит не будет её получать. Будут получать ЭЭ только те регионы, которые Украина считает своими, а Хуснуллин считает де факто Россией.

Будут ли восстановлены ЛЭП:
ВЛ-330 кВ Мелитополь — Джанкой
ВЛ-220 кВ Каховка — Титан
ВЛ-330 кВ Каховская — Островская
ВЛ-330 кВ Каховская — Джанкой
- естественно, будут. Но явно не для того, чтобы тырить украинскую электроэнергию с украинской ЗАЭС в украинский (как считают в Украине) Крым, а для того, чтобы повысить надёжность и стабильность объединённой энергосиситемы Крым-Россия-Новороссия, собственно. Причём Крым, в отличии от функционирования этой системы при СССР, уже является не только потребителем, но и поставщиком с отличными показателями манёвренности за счёт четырёх парогазовых турбин Балаклавской и Таврической ТЭС объединённой мощностью 900 МВт.

[17th Guest]

Я вижу тут другую проблему: как вы помните, 24 февраля 2022 г. Украина отключилась от БРЭЛЛ, а значит, и для этого не нужно быть Вангой, к дню сегодняшнему энергосистема Украины вошла в рассинхрон.
Не знаю, в каком режиме сейчас функционируют электростанции ЛНР и ДНР: в изолированном, синхронизированы ли они с Россией (читай: БРЭЛЛ) или с Украиной, - но по-любому к энергосистеме Крыма сейчас подключить генераторы ЗАЭС невозможно.
Могут ли генераторы ЗАЭС работать в рассинхроне на разных потребителей - не знаю, но крайне сомневаюсь.
Как будет решена проблема - думаю, мы увидим это в ближайшие 2 месяца.

P.S. Для самых маленьких и для далёких от темы
Александр Мальков. Как электростанции синхронизируются в энергосистеме?
https://youtu.be/rivQghOS4xo

[17th Guest]

с Афтершока

Да, это так. Поэтому и предполагаю, что тот максимум, который можно сделать с ОЯТ ЗАЭС - это разобрать до твэлов (даже не до таблеток) и использовать с ВВ в "грязной бомбе".

Да можно и без пресса. В достаточно и для фрагментации, и для дальнейшего распыления грязи над территорией.

Нет, ничего не получится, ибо СИРТ позволяет под водой только извлечь из ТВС негерметичный ТВЭЛ и поместить его в пенал, который опять-таки под водой помещается на стеллаж БВ.
Сам ТВЭЛ 3,8 м - ни в какой боеприпас или носитель его не поместишь.
Разобрать на таблетки - не разберёшь, только в горячей камере, которая, как писал сам Александр, есть только на ХОЯТ ЧС.
Извлечёшь облучённый ТВЭЛ из-под воды - все "извлекатели" умрут.
Так же умрут все, кто будут изготавливать из ОЯТ боеприпас грязной бомбы, кто будет его транспортировать, кто будет им стрелять...
Да и эффективность от такого боеприпаса будет только медийная, ибо радиус заражения (разлёта осколков) будет небольшим, достаточно легко деактивируемым. К тому же медийный выбух от применения грязной бомбы поразит скорее тех, кто применил (тем более, если это произойдёт на государственном уровне), чем сторону, против которой грязную бомбу применят.

Можно ли изготовить грязную бомбу без того, чтобы все изготавливающие и применяющие умерли (получили серьёзные дозы в самом лёгком случае)? Да, можно, но для этого нужен большой комплекс оборудования, которое было бы замечено даже при беглой инспекции ядерных объектов, даже без подсчёта количества облучённых ТВС/ТВЭЛов, без взвешивания килограммов ОЯТ. Так что можно смело утверждать, что ни на ЧАЭС с ХОЯТ, ни на ЗАЭС такого оборудования обнаружено не было.
Конечно же, есть ещё 3 "непроинспектированные" АЭС Украины, но, думается мне, что и там ничего подобного нет, а все разговоры, даже на высоком государственном уровне в Украине, - это разговоры недалёких умом наркоманов, случайно оказавшихся во властных креслах в стране с наведённым коллективным психозом, градус которого в последнее время зашкаливает. Ну или как вариант, эти разговоры нужны были только как прикрытие для завоза в страну готового к применению ядерного устройства.

[generalissimus19...]

Ну или как вариант, эти разговоры нужны были только как прикрытие для завоза в страну готового к применению ядерного устройства.

Один бывший офицер ФСБ сказал, что будто бы отчаянный рывок на Киев - это попытка захватить американскую спецкоманду с нюками. Бывший, но в достаточно высоких чинах. Он был начальником моего начальника, когда тот учился в академии ФСБ. Но мой начальник демобилизовался капитаном. Но этот же человек сказал, что неизвестно, правда американцы настолько отмороженные, или они развели и Зеленского, и наше руководство. Но информация такая была - и Лавров высказывался, и даже американцы высказались, что они блюдут принципы нераспространения.

Правда, Лавров высказался обтекаемо, то ли не было железных доказательств, то ли не хотят повышать градус конфликта непосредственно с США
https://www.interfax.ru/world/825426

[nuc]

с Афтершока

Нет, ничего не получится, ибо СИРТ позволяет под водой только извлечь из ТВС негерметичный ТВЭЛ и поместить его в пенал, который опять-таки под водой помещается на стеллаж БВ.
Сам ТВЭЛ 3,8 м - ни в какой боеприпас или носитель его не поместишь.
Разобрать на таблетки - не разберёшь, только в горячей камере, которая, как писал сам Александр, есть только на ХОЯТ ЧС.
Извлечёшь облучённый ТВЭЛ из-под воды - все "извлекатели" умрут.
Так же умрут все, кто будут изготавливать из ОЯТ боеприпас грязной бомбы, кто будет его транспортировать, кто будет им стрелять...
Да и эффективность от такого боеприпаса будет только медийная, ибо радиус заражения (разлёта осколков) будет небольшим, достаточно легко деактивируемым. К тому же медийный выбух от применения грязной бомбы поразит скорее тех, кто применил (тем более, если это произойдёт на государственном уровне), чем сторону, против которой грязную бомбу применят.

Можно ли изготовить грязную бомбу без того, чтобы все изготавливающие и применяющие умерли (получили серьёзные дозы в самом лёгком случае)? Да, можно, но для этого нужен большой комплекс оборудования, которое было бы замечено даже при беглой инспекции ядерных объектов, даже без подсчёта количества облучённых ТВС/ТВЭЛов, без взвешивания килограммов ОЯТ. Так что можно смело утверждать, что ни на ЧАЭС с ХОЯТ, ни на ЗАЭС такого оборудования обнаружено не было.
Конечно же, есть ещё 3 "непроинспектированные" АЭС Украины, но, думается мне, что и там ничего подобного нет, а все разговоры, даже на высоком государственном уровне в Украине, - это разговоры недалёких умом наркоманов, случайно оказавшихся во властных креслах в стране с наведённым коллективным психозом, градус которого в последнее время зашкаливает. Ну или как вариант, эти разговоры нужны были только как прикрытие для завоза в страну готового к применению ядерного устройства.

+

[kuzeyli]

Не послушался меня Е. Балицкий,
подписал указ о национализации имущества Украины в Запорожской области.