Версия для печати темы

Автор: VBVB 8.11.2011, 15:35

Интересная новость появилась (http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/12581/):
"Армия обороны Израиля в среду, второго ноября, успешно испытала межконтинентальную баллистическую ракету «Иерихон-3». Запуск ракеты производился с базы «Пальмахим».
«Иерихон-3» представляет из себя трехступенчатую ракету, которая оснащена ядерной боеголовкой массой около 750 килограмм. Дальность действия ракеты составляет 10 тысяч километров.
Как утверждает сайт MissileThreat.com, помимо ядерной боеголовки, «Иерихон-3» способна нести несколько боеголовок индивидуального наведения. Ракета предназначена для базирования в подземных шахтах. Однако ее можно устанавливать и на передвижные платформы, в том числе железнодорожные..."
И почему-то после этого нет гневных речей американского госдепа и никого не смущает факт открытого бряцания ядерным оружием Израилем.
Де-факто ядерная держава с оценочным числом ядерных устройств 180-200 единиц испытывает МБР. Вероятность того, что обман низкая, поскольку евреи обладают продвинутыми ракетными технологиями и вполне способны производить МБР.
Интересуют мнения окружающих об Изральском "немирном" атоме.

Автор: Didro 8.11.2011, 15:50

А что предлагаете делать?
Бомбить как Ирак или Ливию?

Автор: VBVB 8.11.2011, 16:19

Бомбить не можем никак, только кнопками клавиатуры постукивать при обсуждении.
Интересно, МАГАТЭ когда-нибудь вело ядерное досье по Израилю?
Израиль не входит в группу ядерных поставщиков, не предлагает официально коммерческих ядерных технологий, не имеет АЭС и соответственно не покупает ядерного топлива, не подписал «Договор о нераспространении ядерного оружия».
На него, что вообще никак воздействовать по отношению к ядерно-оружейной программе нельзя?

Автор: AtomInfo.Ru 8.11.2011, 17:11

Никак.

Автор: lz2gj 8.11.2011, 22:59

Ядерная программа Израиля была начата в 1949 году Бен-Гурион. В 1954 году программа вложив значительные средства бюджета и в тесном сотрудничестве с Францией вступила в фазу прикладных исследований. В 1962 году после успешного ядерного испытания, де Голль решил, что он больше не нуждается в израильтянами для дальнейших исследований. Впоследствии, США заменили Франции в израильской ядерной программы.
Израиль провел подземное испытание в пустыне Негев в 1963 году и неядерные эксперименты в 1966 году. Сентябре 1979 года Израиль провел подводных ядерных испытаний в Индийском океане с бомбой мощностью от 3 КТ вместе с Южной Африкой (опыт фиксирован американским спутником US Vela).
Реактор Димона типа ВСД-2 40 MW и реактор Сорек IRR- 1 - 5 MW. Димона производит плутоний, дейтерия и трития - основных продуктов для создания водородной бомбы. Произведенные ядерные материалы перевозятся в Хайфу, где производится ядерное оружие Израиля. Комплекс Димона защищена ракет Patriot.
Кроме баллистической ракеты "Иерихон-3", Израиль имеет следующие носители носителей ядерного оружия:
Шавит и Иерихон ракеты по проекту французского технологии Dassault; самолетов (F15/F16);
Подводные лодки - Дофин 3 анаэробные , подарок от Германии, способных нести ракеты с ядерным зарядом.
Израиль имеет новые ракеты Шавит с полезной нагрузкой 400-800 кг, от 50 до 100 ракет Jericho1 (500 / 1000 км диапазона, грузоподъемностью 0,5 тонны), 50 Jericho2 (1500 км диапазон, 1 тонны полезной нагрузки)
Иерихон 3 ракеты с дальностью 5000 км, 1-й полезной нагрузки. Иерихон ракетных 3 охватывает всей территории Европейского Союза и большая часть России, включая Москву и Санкт-Петербурге.

Автор: VBVB 9.11.2011, 1:18

Спасибо lz2gj за краткую, но обстоятельную справку.
На 2010 год оценочное количество оружейного плутония полученного Израилем на обоих тяжеловодниках составляло более 800 килограмм [Global Fissile Material Report 2010].
Количество оружейного урана переданного американцами в 60-х составляло около полутонны.
Т.о. получается, что в распоряжение Израиля есть все необходимые ядерные материалы и компоненты ядерной триады.
Боезаряды частью, судя по всему, плутониевые имплозивные с ураном среднего/низкого обогащения в качестве темпера с небольшими массами, пригодные для доставки крылатыми и тактическими ракетами. Часть боезарядов термоядерные субмегатонного уровня, пригодные для оснащения ракет Иерихон-2 и Иерихон-3. Судя по полезной нагрузке, Иерихон-2 способен нести разделяющуюся боеголовку с 3-4 боевыми блоками мощностью до 200 килотонн каждый.
Количество термоядерных боезарядов оценить сложно. По оценкам экспертов Израиль способен нарабатывать 7-9 г трития в год (какова реальная количественная наработка трития упомянутыми двумя реакторами?). Однако при использовании литиевых поглощающих стержней в активной зоне оценки возможной наработки Израилем трития около 20 г/год. Т.е. Израиль может иметь постоянно до 50 термоядерных боезарядов на основе swan-технологии. Тогда количество обычных ядерных боезарядов имплозивного типа у Израиля может составлять по минимуму 70-90 единиц.

Автор: armadillo 9.11.2011, 8:32

Разделяющуюся боеголовку надо отрабатывать натурно. Рассчитывайте на моноблоки. К счастью это все теории.

Автор: AtomInfo.Ru 9.11.2011, 8:35

VBVB,

по ссылке http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/index.html имеются подборки рассекреченных американских документов по различным историческим темам. Контора солидная, документы реальные. Там есть большой раздел "Nuclear History", в котором, в свою очередь, есть подборки по израильской программе.

Например, настоящая сага из 30+ документов 60-70-ых годов http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB189/index.htm. Им предшествует краткий обзор.

Всех вопросов эти подборки не снимут. Но общее представление о теме вполне могут дать.

Автор: VBVB 9.11.2011, 15:10

Спасибо за ссылки. Почитаю на досуге.
Получается, что Израиль стоит на уровне Индии по ядерному парку (или даже превосходит).
Вопрос интересует насколько Израиаль готов к использованию своего ядерного арсенала?
Как оружие сдерживания против Сирии или Ирана парк Израильского ЯО кажется малопригодным.
Да и политические аспекты последствий применения Израилем ЯО тоже не в пользу Израиля. Впрочем как и экологические.
Кто же ему позволит зону Персидского залива поганить.

Автор: VBVB 6.12.2011, 17:18

К 2015 на вооружении Израиля будет уже 6 ДЭПЛ, приспособленных для стрельбы крылатыми ракетами с ядерной боеголовкой на дальность до 700-900 км.
http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/12930/
И после этого мир удивляется, что Иран, Турция, Сирия или Египет хотят иметь ЯО для сохранения паритета с воинственными израильтянами.

Автор: Помм 7.12.2011, 13:17

А я как то не особо верю в наличие у Израиля ЯО. То есть ракеты у него дальнобойные имеются...но они и у Ирана есть, а вот бомбы не наблюдается.
Почему я так думаю? Просто надо сравнить Израиль с другими ядерными державами. Во-первых, промышленный реактор один. Ну да, теоретически на нем можно что то сделать, но вот Пакистан для расширения ядерной программы строит аж третий наработчик. Потом, как там поступают с РАО? Есть ли в Израиле радиометаллургичесое производство? А ведь все это нужно для обращения с плутонием, да хоть для формовки ядра заряда.
Испытаний официальных не было. Все другие ядерные державы их проводили. Помимо технического аспекта - -отработки схем на практике, думается мне что обладателю девайса должно хотеться "стрельнуть на пробу"
И наконец, просто непонятно, зачем Израиль "скрывает" ( но так чтобы все знали) это. Ведь смысл ЯО - в сдерживании, а для этого о нем должно быть известно. Так хранится обычно то, чего нет. Сдается мне, что арабы это тоже понимают, и потому не слишком боятся. Что то я не припомню ракетных обстрелов настоящих ядерных держав

Автор: VBVB 7.12.2011, 14:03

У израильтян два тяжеловодных реактора-наработчика и оба форсированные относительно первоначального номинала.
Посчитайте число завершенных компаний в израильских реакторах и наработку плутония в обоих. Цифры будут свидетельствовать что Пакистан лишь только подбирается к уровню Израиля по количеству наработанного плутония.

РАО ничто не мешает хоронить в Негевской пустыне или в отработанных шахтах коих много имеется на границе с Иорданией и в районе Эйлата.
Судя по тому что Вануну говорил журналистам, следует что переработка плутония и производство отливок из него еще 40 лет назад не составляло для Израиля особого труда.

Южная Африка никогда не подтверждала факт совместного испытания с Израилем в районе островов Принца Эдуарда.
Тем не менее являлась на протяжении ряда лет ядерным государством.
Германия и Япония тоже никаких испытаний не проводили и статусом формальным не обладают. Однако сборка "устройств" по решению правительства может быть осуществлена в течении нескольких дней.

В 70-80 годы у Израиля дела политические настолько плохо шли, что заявив официально заявив об обладании ядерным оружием, могли бы спровоцировать такую священную войну от коалиции арабов (поддержанных техникой СССР), что и Израиля и места могло не остаться. Картер не зря в свое время давал ЛПР Израиля совет "не высоваться и отрицать факт наличия ЯО", иначе США под давлением мира не смогли бы израильтянам помогать деньгами и вооружением.

Автор: Помм 7.2.2012, 21:36

http://www.rosbalt.ru/main/2012/02/07/942588.html
Если это не вранье, то вполне справедливо, что Израиль владеет ЯО.
Как бы к нему ни относиться, но такие заявления - -свинство

Автор: VBVB 8.2.2012, 0:45

Ну во первых, Израиль сам долгое время заявляет, что нанесет превентивный удар по Ирану. Как ранее без объявления военных действий он разбомбил сначала иракский ядерный объект, а потом и сирийский.
Ну а во вторых, это просто перед очередным дележом власти в ИРИ аятолла соревнуются с Ахмадинежадом кто из них сильнее Израиль проклянет и страхов всяких наговорит.

Автор: VBVB 8.2.2012, 1:13

Довольно правдоподобно, хотя и с рядом заметных неточностей, доступно по русски описана израильская инфраструктура, имеющая отношение к разработке, созданию и хранению израильского ЯО.
http://postaless.livejournal.com/729861.html

Автор: Mich 16.4.2012, 23:24

Вы забыли один важный момент - у Израиля в 70-80 годы уже было ядерное оружие, а у арабов нет. Какие священные войны ?


Политика "без комментариев" была придумана за много лет до президенства Картера , об этом в частности говорится в рассекреченных американских документах.


Это похоже на переведенный гуглом английский текст, ну очень сильно пальцесосательный.

Автор: Mich 16.4.2012, 23:43

А оно и так известно кому следует. Израиль ведь не претендует на статус сверхдержавы и постоянное членство в Совете безопасности, поэтому ни к чему совершенно афишировать.

Ядерная доктрина любого государства не предполагает использование ОМП в случаях, когда нет серьезной угрозы территориальной целосности, либо жизни большого числа граждан страны обладательницы (например в результате применения ОМП). Опоненты Израиля такой угрозы с момента предполагаемого появления ЯО (начало 70-х) не создавали ни разу.
А что касается военных конфликтов, то СССР, Индия, Пакистан, Британия в них вступали не смотря на. СССР вон вообще развалился и никакое ядерное оружие не помогло.

Автор: Mich 17.4.2012, 0:32

[i]Реактор центра в Нахаль Сорек поставлен под гарантии МАГАТЭ. [ii]Кроме этого МАГАТЭ не уполномочено заниматься ядерными обьектами государств, не подписавших ДНЯО.


Израиль теоретически лишен права закупать мирные ядерные технологии у государств списка ГЯП.
Практически же американцы нарушили (или высказали готовность нарушить) принцип ядерных санкций против неподписантов ДНЯО, начав сотрудничество с Индией. Это уже брешь с одной стороны. С другой стороны в Израиле вопрос о развитии мирных атомных технологий (в особенности строительства АЭС) не решен, хотя и поднимался неоднократно. В первую очередь из-за сейсмологической опасности. Поэтому мирные технологии это не слишком сладкий пряник.
Что касается кнута - тут всё просто.
Де факто израильское ЯО это элемент сдерживания на Бл.Востоке, который практически всех устраивет в том числе Россию и Китай.
Есть американские гарантии того, что израильское ЯО по арабам первым не ударит, поэтому они особо не шумят по этому поводу.
Египет периодически пытается поднять вопрос в МАГАТЭ, но не слишком успешно. Думается что их эскапады это в большей степени вопрос уязвленного самолюбия - у евреев ядерные технологии есть, а у страны, которая себя видит лидером арабского мира -- нет. (а теперь еще и у персов есть - совсем плохо дело).
Израильская позиция такова, что вопросы ядерного разоружения возможно рассматривать только в рамках всеобщего мирного договора.
Если и когда придет время мирного договора/арабских гарантий ненападения, тогда можно будет обсуждать и создание безядерной зоны, и подписание ДНЯО и т.д. Это был бы очень действенный способ воздействовать на израильскую ядерную программу
Но пока договора и гарантий нет - увы.

Автор: AtomInfo.Ru 17.4.2012, 7:54

Mich,

Вы не с VIF2NE случайно?

Автор: Mich 17.4.2012, 8:44

Разумеется

Автор: AtomInfo.Ru 17.4.2012, 8:54

Читаю ваш форум иногда. Правда, чисто читатель, не писатель.

Автор: AtomInfo.Ru 17.4.2012, 8:59

Честно говоря, не помню этого момента.

Сорек у вас под гарантиями или просто открыт для доступа?

Автор: Mich 17.4.2012, 11:05

Если я правильно понимаю смысл Safeguards, то под гарантиями

"The research reactor at the SNRC operates under IAEA Safeguards. In addition, Israel is a party to several treaties in the nuclear field under the auspices of the IAEA"
http://iaec.gov.il/English/IntOrg/Pages/default.aspx

Автор: AtomInfo.Ru 17.4.2012, 11:19

Интересно, почему тогда конверсию не делают?

Пишу по памяти, могу ошибиться. Читал когда-то в одном из докладов, что Сорек работает на старых запасах ВОУ. Запасы кончаются, и поэтому в каком-то там году ваши его поставили на закрытие.

Вообще-то американцы охотно проплачивают конверсию зон исследовательских реакторов с ВОУ на НОУ и способствуют приобретению запасов НОУ-топлива. Это проходит у них по программе "Снижение рисков" в гражданском секторе, и на эти цели у них есть бюджет.

В принципе, если Сорек гарантийный, то его легко было бы конвертировать и решить вопросы с топливом. Возраст реактора имеет мало значения в данном случае - Сорек не сильно нагружали, и сейчас он работает где-то часов 30 в неделю. Если не меньше.

Вроде смысл в такой работе был. И ваши одно время (в 90-ых) даже ездили на конференции по этим темам. Был такой товарищ Беттан. А может, и сейчас есть. Но в последние годы интерес, как понимаю, пропал.

Что меня и удивляет - действительно ли на Сореке полноценные гарантии, или есть просто добровольное соглашение, что Израиль пускает определённое количество инспекторов в определённые сроки? В последнем случае конверсию за штатовские деньги не сделать и топлива из-за рубежа не получить.

Автор: Помм 17.4.2012, 15:43

В любом случае, безъядерный Ближний Восток - утопия ( если Израиль реально имеет ЯО).
Ну подпишут мирные договоры в обмен на демонтаж израильских ядерных установок и БЧ. Только договор арабам порвать - -одна минута, а инфраструктуру потом в нужные сроки не восстановишь.
Так что на месте израильтян я бы всегда говорил, что договор не достаточно мирный, гарантии недостаточно надежные...обсудим вопрос после дождичка в четверг

Автор: Mich 17.4.2012, 20:23

Именно так, Сорек работает на ВОУ и его запасы действительно заканчиваются. Два года назад в Америку отправили 102 отработанных стержня из 150 полученных в 59-м году. На оставшемся топливе реактор проработает до своей плановой остановки в 2018 году.
Почему не делают конверсию ? Версия озвученная 4 года назад через СМИ гласит, что продолжение эксплуатации реактора более затратно и менее удобно чем использование http://www.soreq.gov.il/pdf/pirsumim/pirsimimfull/1568.pdf

Автор: Mich 18.4.2012, 7:59

Не знаю ни одного человека в Израиле, кто думает по-другому. Даже те слабые голоса, которые призывают отказаться от политики замалчивания, или всяческие левосторонние движения, выступающие за мир с арабами любой ценой, ни разу на моей памяти не высказались за отказ от ЯО.

Автор: VBVB 19.4.2012, 4:34

Кто бы сомневался.
Опять таки дело не в том , что только ядерное оружие спасает израильтян от нашествия полчишь арабов, а скорее в том что израильтяне с помощью ЯО ставят себя в разряд вершителя судеб на ближнем востоке. Арабы уже не те как 30-40 лет назад, ни желания реванша у них особого нет, ни возможностей финансовых и военных. Посмотрим к чему бодание Турции с Израилем за нефтегазоносные запасы Средиземного моря и главенство в регионе приведет...
Турки вон тоже насчет обладания собственным ЯО серьезно задумались. А уж Турция куда помощнее Ирана в научно-техническом и военном отношении будет.

Автор: Dozik 19.4.2012, 6:32

Не знаю, как насчет ЯО... Но не так давно товарищ Кириенко говорил, что турки не только предлагают построить им АЭС, но и чтобы мы эту АЭС и эксплуатировали...

Автор: Mich 19.4.2012, 8:17

Это абсолютно неверное суждение, уважаемый VBVB. Влияние Израиля на арабские и иранские судьбы всегда было мало, а сегодня мало и подавно. Арабо-израильский конфликт, блогодаря широкому освещению в СМИ, занимает центральное место в газетах и на экранах, но это совершенно не так в реальной жизни. В одной только "арабской весне" уже погибло народу больше чем за все арабо-израильские войны вместе взятые. А что уж говорить о гражданской войне в Ираке, войне курдов за независимость, Йеменских войнах, ирано-иракском конфликте (в котором Ирак даже применял химическое оружие) и многих других событиях, охватывающих сотни миллионов живых и видимо не одну сотню тысяч погибших.
Это всё результат глубоких и древних противоречий мусульманского мира и Израиль к этому не имеет абсолютно никакого отношения и у него нет ни малейшего желания (да и зачастую самой возможности) участвовать в межмусульманских конфликтах с какой-либо стороны. ЯО же необходимо Израилю исключительно для самообороны.

Арабов* сегодня стало много больше чем их было 40 лет назад. Например в Египте население перевалило за 80 миллионов, а в Иране за 70. Примерно через поколение эти страны догонят Россию. У других демография также указывает на значительный рост населения (и Израиль здесь так же не при чем, как вы понимаете )
Естественно, что это во многом направляет их политику.
Кроме того арабы ведь тоже полагают, что и евреи уже не те что 30-40 лет назад (и это во многом справедливо).
У кого-то как у Сирии есть желание, но нет возможностей. У других вроде С.Аравии есть возможности, но нет желания.
Египет где-то посередине, но он связан договором, отказ от которого грозит ему большими финансовыми проблемами в будущем.
При этом в течение почти 40 лет израильское ЯО никого в арабском мире особенно не колебало. До тех пор пока Иран не начал своих шуршаний.

За газовое месторождение у Турции были бодания с Кипром, не с Израилем, да и то на словах.
Так ведь у турков так же население растет и в соответствии с этим растут и амбиции в т.ч. и ядерные, но с Израилем это связано лишь в малой степени (а связано гораздо более с Ираном).
-----------------------------
*говоря об арабах мы имеем в виду и персов тоже.

Автор: Помм 21.4.2012, 14:19

Скорее просто сменили тактику. Поскольку Израиль очевидно в лоб не взять, ставка делается на террор и как следствие усталость Израиля от него. Надо сказать, тактика весьма эффективная, если только не перегнуть палку. Само ЯО гарантирует от ЯО соседей а так же от масштабного вторжения оных. Если Израиль от него откажется, то арабы вполне могут перейти и к старой тактике обычных войн. Поскольку так быстрее будет.
А Турции этого думаю не дадут. Сами они однозначно не смогут, практического опыта там еще меньше чем в Иране. Те хоть центрифугами играются.

Автор: Mich 5.6.2012, 9:46

Немецкий Der Shpigel разразился статьей о новых израильских подводных лодках, которые якобы несут ядерное оружие.
http://www.spiegel.de/international/world/israel-deploys-nuclear-weapons-on-german-built-submarines-a-836784.html

Автор: Помм 5.6.2012, 18:10

Почему якобы? Более чем вероятно, что действительно несут. Учитывая, что игрушки довольно дорогие, а среди врагов Израиля сильных морских держав нет. Логично было их купить для размещения ОМП, дабы иметь возможность "поцеловать из могилы", в случае чего.

Автор: VBVB 9.6.2012, 19:42

В русском варианте немецкие известия выглядят примерно так.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/3023/
Ключевыми элементами являются 4*650мм ТА. То что надо для крылатых ракет с ЯГЧ.

Автор: Mich 5.7.2012, 10:52

ЦРУ выложило http://www.foia.cia.gov/docs/DOC_0000107418/DOC_0000107418.pdf 83-го года о состоянии ядерной программы ЮАР и сотрудничестве ЮАР с Израилем в ядерной и военной областях.
Разоблачений там, как понятно нет, но некоторые факты любопытны.

Еще по теме прошлого сотрудничества ЮАР и Израиля.
Пару лет назад английский Гардиан нарыл несколько http://www.guardian.co.uk/world/2010/may/23/israel-south-africa-nuclear-documents.
http://image.guardian.co.uk/sys-files/Guardian/documents/2010/05/23/ISSA-minutes2.pdf упоминаются некие изделия как бы наводящие на мысль.
"10. Министр Бота выразил интерес в ограниченном числе изделий Chalet [с?] соответсвующей полезной нагрузкой, Министр Перес сказал, что полезная нагрузка имеется в трех размерах..."
Далее речь идет о других изделиях с радиусом в 3000 и 6000 км и тоже можно догадаться о чем речь, несмотря на использование кодовых названий.

Автор: Mich 20.9.2012, 9:52

Глава израильской комиссии по атомной энергии Шауль Хорэв выступил на вчерашнем заседаниии МАГАТЭ в Вене
Среди прочего он слегка потроллил арабские мирные ядерные инициативы и заодно примкнувшего к ним Обаму назвал причины, из-за которых на Ближнем Востоке невозможно создать зону свободную от ОМП

"..Концепция региона, свободного от оружия массового уничтожения, которая никогда не выдерживала испытаний даже в самых мирных регионах мира, безусловно, меньше всего применима в нынешнем нестабильном и враждебном регионе Ближнего Востока. Всякие попытки достичь этой цели требуют существенных изменений в региональных тенденциях и создания элементарных предварительных условий", - подчеркнул Шауль Хорев.

В качестве трех таких обязательных условий израильский представитель назвал достаточно продолжительный мир в регионе, желание ближневосточных стран создать на своей территории безъядерную зону, а также ненавязанность извне этого желания. В настоящее время эти условия не соблюдаются...."
и поэтому нечего созывать всякие конференции по пустым поводам
В сторону Ирана было сказано, что оставаться равнодушными к их угрозам Израиль не будет, а будет защищаться если что.
Арабским государствам было сказано, что их мирные ядерные технологии поддерживаются, до тех пор пока они в рамках режима НЯО и король Абдалла совершенно зря обвиняет Израиль в том, что он блокирует строительство иорданского мирного реактора
Подробнее:
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2012/09/20/magate/print/
http://www.jpost.com/IranianThreat/News/Article.aspx?id=285579

Автор: pappadeux 20.9.2012, 19:00

Иран:

Total fertility rate: 1.87 children born/woman (2012 est.)

Автор: AtomInfo.Ru 20.9.2012, 21:49

Выступал, выступал. Точнее, зачитал текст доклада - в МАГАТЭ так делается.

Но, если честно, тема Ирана и Б.Востока была на генконференции на далёком от призовых месте. До выборов в Штатах никаких великих сенсаций быть не должно.

Ну, если только сегодня там ничего эдакого не случилось. Иранцы из делегации в МАГАТЭ загадочно намекали нам - мол, не уезжайте в четверг, что-то будет. Но мы решили иначе

Автор: Mich 21.9.2012, 0:13

Что и удобно поскольку все доклады председателя плюс-минус уныло одинаковые - дату поменял и очередной доклад готов :-)
Наша очередная попытка реанимировать ядерную энергетическую тему остановлена пером Нетанияху в прошлом году, а кроме это о чем в МАГАТЭ израильской делегации еще можно говорить ?


Вобщем-то это хорошо, потому что словесные перепалки и пустые обоюдные обвинения это всё пар в свисток*. С другой стороны вероятно, что участники берегли патроны для финской конференции.

* Война при этом тоже не вариант.

Автор: Mich 21.9.2012, 0:27

Лет через 35 население Ирана достигнет круглой отметки 100 миллионов, а России уменьшится до 130 (а в Египте будет уже больше 130)
При этом население Ирана будет сильно моложе.
Не вызывает сомнения, что эти демографические факторы будут существенно влиять на политику упомянутых государств, даже более существенно чем сегодня.
Собственно реплика была именно об этом, уважаемый pappadeux.

Автор: AtomInfo.Ru 21.9.2012, 8:14

Ну да. Мы ж писали в позапрошлом году про некий исторический анекдот на тему.

Автор: Phenix 21.9.2012, 11:29

О том что они объявили в израйлской декларации, что они будут приглашать в первый раз миссию МАГАТЭ (по безопасности исследовательских реакторов-ИНСАРР)

Автор: alex_bykov 21.9.2012, 15:31

Саша, это http://vz.ru/news/2012/9/21/599117.html?

Автор: AtomInfo.Ru 21.9.2012, 15:40

Понятия не имею. Мы же улетели в четверг утром.

Если честно, меня больше интересовал Бушер. Получили от обеих сторон заверения в том, что года на три, как минимум, блок наши не бросят. А это важно, ибо иранцы сами его эксплуатировать не смогут. Боюсь, что персонал им нужно набирать по-новой. Грамотные ребята там остались - например, С.Ш., который опознаётся на снимках с выхода на 100% - но их очень мало.

Ну и это к вопросу о войне в том числе. Никто не стал бы на три года подписываться, если бы были данные о подготовке к вооружённому конфликту.

Автор: AtomInfo.Ru 21.9.2012, 15:43

С кадрами там вообще повод для улыбки. Центрифуги делал азербайджанец Агазаде, в персонале среди первых - курд Ш. и парень вообще с еврейской фамилией. А мы всё пишем "иранская ядерная программа"

Автор: Mich 21.9.2012, 20:59

Стоит видимо уточнить что комиссию приглашают в комплекс Сорек.
Ну что ж может уровень комиссии и будет каким-то особенным, но этот обьект МАГАТЭ давно известен - Сорек работает под гарантиями, а два года назад там побывал лично Амано, с чьим приходом отношения заметно потеплели.


Вроде это интервью какое-то, к заседанию отношения не имеющее.


Рискну сказать что Бушер никогда не был в списке целей, даже на этапе строительства, а тем более сейчас после полного запуска.
Израиль во всяком случае никогда не угрожал атаковать АЭС. Со стороны Ирана был чорный пеар на эту тему, но безосновательный.
Ну и еще мысль в слух - отказ от продажи Ирану С-300 включает в себя израильские гарантии безопасности российского персонала.
Так что даже при самом пессимистическом сценарии событий Бушер вне игры.

Автор: сергей 21.9.2012, 21:08

Мне ,больше фотографии понравились с Бушера.Я,вот ,все не могу себя заставить .переслать Вам "характерные" ,интересные фотографии с "Бушера".Без ,"узнаваемых" лиц.А,принцип тот же.Эдуард А.,Максим Ш.,Сергей К.,И т.д.Все узнаваемы .А,по поводу "местных" кадров (пока)-вывод один.Не ,дай Бог.Парни рассказывали (возможно повторяюсь?),что за длительное время" подготовки к пуску" наиболее "успешные" МОТО обзавелись магазинчиками,лавками,благодаря хорошей по здешним меркам зарплате.Наладили свое дело.Как "супер" -купили женам квартиры в Бушере.И,им не нужен теперь действующий Бушер.Даже интересные кадры(по мнению бывшего НСС) больше смотрят в сторону базара.

Автор: сергей 21.9.2012, 21:16

Ох ,извините.
Просматривал новости по смыслу и не углядел тему.
Куда ,нафиг Бушер в этом обсуждении?
Если ,можно-"снесите".

Автор: AtomInfo.Ru 21.9.2012, 23:20

Да, всё именно так и обстоит. Ребятам неплохо платили все эти годы. И что немаловажно - у первых набранных партий (самых лучших!) давно кончился срок обязательной отработки на AEOI. То есть, они могут сказать "Хода хафез!" в любой момент. Причём это именно очень сильные кадры, способные и у нас достойно работать.

Так что, концерну вести Бушер и вести. Думаю, намного дольше, чем обсуждаемые три года.

Автор: AtomInfo.Ru 21.9.2012, 23:36

Mich,

дело обстоит сложнее, чем Вы написали.

Например, как минимум однажды тему об ударе по Бушеру активно муссировала российская сторона. Подробности знаю, но писать не буду, т.к. не люблю быть первоисточником Пусть сначала кто-нибудь расскажет об этом в мемуарах. Если без деталей, то требовалось срочно надавить на Иран по одному вопросу, и возможный вывод людей с площадки под предлогом израильской угрозы являлся одной из форм давления.

Что до Бушера. Разумеется, ни Израиль, ни США не стали бы и не станут бомбить АЭС в нарушение всех возможных конвенций. Дело даже не в нарушении, а в абсолютной бессмысленности такого удара. Военный потенциал могут иметь объекты ЯТЦ, а не станция. А люди, работающие на АЭС, никак с ЯТЦ не связаны.

Но если в Иране начнётся серьёзная заварушка, то нам придётся эвакуировать из-под Бушера несколько тысяч людей, включая девок, вышедших замуж за местных и т.д. Причём пути эвакуации не такие простые. Если у России была бы информация о том, что что-то готовится. то вряд ли бы наши подписывали бы долгосрочные соглашения по эксплуатации.

Автор: Mich 28.9.2012, 21:42

Не далее как вчера Нетанияху в ООН в своей речи фактически дал отсрочку до следующего лета и обьяснил что для Израиля является красной чертой в иранской ядерной программе:


С его слов это момент, когда Иран в цикле обогащения захочет перейти от средне-обогащенного урана к высокообогащенному.
При таком условии КМК атаки в обозримом будущем не будет (если не произойдет ничего из ряда вон).

Автор: AtomInfo.Ru 28.9.2012, 21:50

Прикалывается товарищ.

Строго говоря, красной чертой в реальности служит переход за 20%. Одна из наиболее затратных операций - обогатить до 20%, далее всё обстоит проще.

Но есть нюанс. Имеется давнее подозрение, что Иран физически не может обогащать уран свыше 70%. Тут и тяжёлое наследие пакистанцев, у которых они прикупали центрифужные технологии. И проблема качества гексафторида урана, получаемого в Исфахане (тот UF6, который гнали по команде Ахмадинежада в начале периода обострения, не годится ни в... ни в Красную Армию).

Поэтому я бы предположил резоны вашего начальника таковыми - если Иран решает проблему 70%, то это несомненная красная линия.

При таких вводных, война может быть отложена аж до бесконечности.

Автор: AtomInfo.Ru 28.9.2012, 21:53

Кстати, заодно можно предсказать новую серию развлекухи. Иран начнёт обогащать до 36% для "топлива атомоходов". Красную линию не переходим, зато имеем новые туры переговоров, обсуждений, резолюций и прочей bla-bla.

P.S. Помирились бы вы давно, что ли

Автор: Mich 28.9.2012, 22:52

Ну фиг знает, сверхдержавы же ничего внятного не говорят, вот и приходится израильскому премьеру выступать. Уж как умеет.
Техническая точность у него не так важна как политический мессадж: каждый новый процент обогащения это шаг к бомбе.
А насчет помириться это, увы, к аятоллам. Конфликт это их инициатива в чистом виде.

Автор: AtomInfo.Ru 28.9.2012, 23:02

Ваши очень сильно мазали и попадали пальцем в небо в 90-ые и 00-ые. Задним числом ясно, что многое не соответствовало действительности. Зато сейчас из Израиля исходят достаточно точные оценки. По Ирану, имею в виду.

Впрочем, у нас СВР в 90-ые тоже родила одну "сенсацию" по Ирану Так что раньше об Иране все знали одинаково мало.

Автор: Mich 5.6.2013, 11:45

Газета Haaretz сегодня опубликовала данные министерства финансов о зарплатах в гос. секторе.
По этим данным работники ядерных центров в Нахаль Шорек и Центра ядерных исследований возле Димоны
подчиненные Министерству обороны получают
в среднем 24305 шекелей в месяц (до вычета налогов и прочих отчислений).
Чистыми выйдет где-то тыщ 15. (4080 USD)

Автор: Mich 2.7.2013, 22:57

Интернет сайт Национального Архива США http://www.gwu.edu/~nsarchiv/nukevault/ebb432/ по израильской ядерной программе. Документы касаются связей между Израилем и Аргентиной и поставках 80-100 тонн yellow cake в 1963-66 годах.
Сделка попала в поле зрения западных разведок и как предполагается была осуществлена в рамках военной ядерной программы.

Там же приводятся фотографии строящегося ядерного центра возле Димоны сделанные в 60-м году.

http://www.gwu.edu/~nsarchiv/nukevault/ebb432/photos/Dimona%201.pdf

http://www.gwu.edu/~nsarchiv/nukevault/ebb432/photos/Dimona%202.pdf

http://www.gwu.edu/~nsarchiv/nukevault/ebb432/photos/Dimona%203.pdf

http://www.gwu.edu/~nsarchiv/nukevault/ebb432/photos/Dimona%204.pdf

Ох неспроста ДНЯО запустили в силу с 67-го года задним числом. А то бы ядерных держав могло бы быть 6

Автор: VBVB 27.7.2013, 18:03

Благодаря этому полезному указанию, имеем прекрасную возможность вкратце ознакомиться с ситуацией какие страны и как изображали бурную деятельность по недопущению создания ЯО израильтянами.
В краткой версии изложенной "Атоминофо".
http://www.atominfo.ru/newse/l0808.htm
Более всего доставляет, что те страны, которые поставили израильтянам форсированный реактор-наработчик, снабдили рядом критических материалов и технологий, длительное время ломали откровенную комедию по поводу как они "борятся" против возможного создания ЯО Израилем. Ну такие "борцы-нераспространители" из Франции и США (по отношению к появлению парка ЯО в Израиле), что без слез читать невозможно.
Ну прям "пчелы против производства меда".
Более всего доставляет, как очень беспокоились об опасности создания израильского ЯО французы - союзники израильтян по провальному Суэцкому кризису, и создатели всей технической части израильского ядерно-производственного комплекса.
Причем довольно похожая ситуация была ведь и с групповой подготовкой этими же странами и Индии на пути к созданию индийского ЯО.
Одним словом, приз за "успешное распространение технологий, приводящих к созданию ЯО" французы вполне справедливо заслуживают.

Автор: Mich 16.8.2013, 22:01

Да не то чтобы ососбо бурную, там вся деятельность свелась к уровню чиновников средней руки.
Западным сверхдержавам во время пика противостояния с СССР израильская бомба быля явно до фени. Да и СССР по тем же причинам, видимо, тоже.

Автор: Mich 20.9.2013, 13:57

Сегодня (?) ожидается голосование по итоговой резолюции МАГАТЭ в связи с чем происходит уже обычный ритуал наезда на израильскую ядерную программу со стороны арабских стран.
http://uk.reuters.com/article/2013/09/20/uk-nuclear-arabs-israel-idUKBRE98J06620130920
Египетская инициатива 2010 года по созданию безъяденой зоны на Ближнем востоке на фоне политического бардака в арабских странах сегодня
вообще не имеет никаких шансов.
В этом году, правда, Путин вспомнил про израильское ядерное оружие, говоря о химическом оружии Сирии. Но это похоже было оговорка на полях.
Признаков того, что позиция ведущих стран как-то изменилась в этом вопросе пока не видно.
Западные страны настоятельно советуют арабским представителям посидитеь на ладошках воздержаться от раскачиавания.

Автор: Mich 20.9.2013, 19:40

51:43 (при 39 воздержавшихся либо не голосовавших) против арабской резолюции.

Автор: AtomInfo.Ru 20.9.2013, 21:32

Mich,

это обычный ооновский цирк, не стоит обращать внимания (вне зависимости от отношения к вашему ЯО). Точно также Иран постоянно требует выгнать вашу делегацию с конференции МАГАТЭ, причём делает это, как правило, уже после того, как ваш представитель выступит с докладом.

Кстати, в порядке прикола. В этом году на генконференции МАГАТЭ германская делегация бурно протестовала против ядерной программы... Айрана Говорят, иранцы на какое-то время обрадовались: "О, к какому-то Айрану пристают теперь, значит, от нас отстанут".

Автор: Mich 11.9.2017, 16:54

Статус израильской Комиссии по атомной энергии обсуждается в Верховном суде Израиля.
Некая группа истцов про помощи нанятого юриста подала в Верховный суд Израиля иск с требованием обязать государственные структуры упорядочить законодательно статус Комиссии по атомной энергии.
Израильская Комиссия по атомной энергии была создана еще 1952 году, но её деятельность никогда не регулировалась какими-либо законодательными актами.
Со дня своего основания деятельность комиссии находится в рамках указа о её создании, изданном еще Д.Бен-Гурионом, и секретными правительственными постановлениями.
В ответ на этот иск, поданный несколько месяцев назад, правительство потребовало отклонить его без рассмотрения, мотивируя это тем, что у Верховного суда нет полномочий давать указания премьер-министру создавать законы и что деятельность Комиссии уже закреплена в инструкциях, исходящих из законных полномочий правительства.
Верховный суд в свою очередь отклонил доводы правительства и беспрецедентным образом решил принять иск к рассмотрению, в ходе которого судьи изучат одни из наиболее секретных государственных инструкций и примут решение являются ли они достаточным основанием для работы Комиссии по атомной энергии, либо требуется создание дополнительной законодательной базы, которая позволит урегулировать деятельность Комиссии и осуществлять за ней эффективный контроль.

Автор: db1967 23.9.2017, 12:11

Иран ни по каким прогнозам Россию НЕ догоняет 70% году к 2050, потом разница больше.

Ну и имхо - слушать сегодня официальное мнение Израиия про Иран = читать ненаучную фантастику

Автор: Mich 28.9.2017, 16:08

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=657&view=findpost&p=42129