БН-800 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
БН-800 |
30.1.2020, 11:39
Сообщение
#1701
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Переработка ОЯТ легководных реакторов — это в перспективе гигантский мировой рынок. Я бы занялся этим в первую очередь.
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
30.1.2020, 12:17
Сообщение
#1702
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 758 Регистрация: 7.4.2015 Пользователь №: 34 148 |
Цитата флаговтыкательский А что дает второй цикл по сравнению с первым с точки зрения сокращения объема (или массы?) ОЯТ и с точки зрения его ... химического состава, скажем так? Или науке это пока еще неизвестно? |
|
|
30.1.2020, 14:36
Сообщение
#1703
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
А что дает второй цикл по сравнению с первым с точки зрения сокращения объема (или массы?) ОЯТ и с точки зрения его ... химического состава, скажем так? Или науке это пока еще неизвестно? Объем РАВ после переработки ОЯТ будет только расти - независимо от количества циклов загрузки МОХ. Масса ОЯТ с увеличением циклов - немного уменьшаться за счет Е=mc2. Суммарная активность всего ОЯТ после использования N-циклов будет расти, а после может и уменьшаться (если будут выжигать не только топливные изотопы, а все, что "наработали") и на каком временном отрезке смотреть . . . . Через 1Е10 лет все распадется и даже уран . . ., но можем не дожить до того времени. А вот чему равно N - пока науке точно не известно . . ., то что известно на "бумаге" не всегда подтверждает "практика". . . Вот "свежее" про ОЯТ от tnenergy https://habr.com/ru/post/371211/ Сообщение отредактировал barvi7 - 30.1.2020, 14:40 |
|
|
30.1.2020, 14:55
Сообщение
#1704
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Свежее ли?
А вообще, вы всё слишком усложняете. Есть замкнутый цикл, в котором крутятся уран и другие актиниды, а осколки деления отправляются на относительно дешёвое захоронение. Есть разомкнутый цикл, где задорого захоранивают и осколки, и топливо. Чтобы цикл был замкнутый, нужно перерабатывать всё топливо, вне зависимости от количества циклов. Количество циклов ограничено для МОКСа в легководных реакторах, но это и на замкнутый цикл не тянет. -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
30.1.2020, 15:03
Сообщение
#1705
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Свежее ли? А вообще, вы всё слишком усложняете. Есть замкнутый цикл, в котором крутятся уран и другие актиниды, а осколки деления отправляются на относительно дешёвое захоронение. Есть разомкнутый цикл, где задорого захоранивают и осколки, и топливо. Чтобы цикл был замкнутый, нужно перерабатывать всё топливо, вне зависимости от количества циклов. Количество циклов ограничено для МОКСа в легководных реакторах, но это и на замкнутый цикл не тянет. Это все на "бумаге" - ЕСТЬ ! Будет ли это ВСЕ на практике - ВОПРОС ? На сегодня, даже теоретически, из накопленного в ОЯТ - не все "просто" сжечь и в цикле и вне циклов. |
|
|
30.1.2020, 15:10
Сообщение
#1706
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Всё сразу одномоментно на практике не появится. Построили быстрый реактор, построили завод МОКСа, начинается переработка ОЯТ. Хорошо бы перерабатывать ОЯТ и БНов, хорошо бы бланкеты поставить и перерабатывать. Хорошо бы жечь нептуний с америцием, хорошо бы придумать, что делать с кюрием. Но дорогу осилит идущий. Каждый шаг на этом пути — большой успех.
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
30.1.2020, 18:14
Сообщение
#1707
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Всё сразу одномоментно на практике не появится. Построили быстрый реактор, построили завод МОКСа, начинается переработка ОЯТ. Хорошо бы перерабатывать ОЯТ и БНов, хорошо бы бланкеты поставить и перерабатывать. Хорошо бы жечь нептуний с америцием, хорошо бы придумать, что делать с кюрием. Но дорогу осилит идущий. Каждый шаг на этом пути — большой успех. C кюрием Cm - как раз ничего делать не надо: ОН успешно сам распадется. Из важных для "радиации" изотопов: 242Cm и 244Cm имеют периоды полураспада 0,5 и 18 лет соответственно. 243Cm имеет периоды полураспада 30 лет, но по активности он ~3% от 244Сm. 245Cm и 246Cm имеют периоды полураспада 8500 и 4760 лет. Но их вкалад в активность < 0,01 % от активности всех кюриев, а от общей активности ОЯТ < 0,0001 %. |
|
|
30.1.2020, 18:17
Сообщение
#1708
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 39 Регистрация: 15.1.2016 Пользователь №: 34 295 |
А что там с топливом для будущего БН-1200? А то реактор к постройке планируется, но без топлива он будет бесполезен. Строят ли, проектируют ли новый завод, учитывая, что имеющийся пока с трудом обеспечивает работу БН-800?
|
|
|
30.1.2020, 18:23
Сообщение
#1709
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Имеющийся завод пока не исчерпал потенциал увеличения объёмов продукции. Кроме того, строят завод нитридного топлива.
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
30.1.2020, 19:35
Сообщение
#1710
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Меня, если честно, больше волнует вариант расширенного воспроизводства (я понимаю, что у нас оружейного плутония "ну просто завались", но технологию отрабатывать надо). Будут ли бланкеты, "порезанные" в своё время из программы БР в угоду СОУП?
-------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
30.1.2020, 19:46
Сообщение
#1711
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
30.1.2020, 19:49
Сообщение
#1712
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
30.1.2020, 19:50
Сообщение
#1713
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Меня, если честно, больше волнует вариант расширенного воспроизводства (я понимаю, что у нас оружейного плутония "ну просто завались", но технологию отрабатывать надо). Будут ли бланкеты, "порезанные" в своё время из программы БР в угоду СОУП? Сань, меня ж придушат в тёмном месте, если я начну рассказывать о том. какие проекты там могут делаться в будущем Но предварительно на твой вопрос ответ - в обозримом будущем нет. Там можно заниматься разными другими вещами. |
|
|
31.1.2020, 13:10
Сообщение
#1714
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 565 Регистрация: 25.12.2013 Пользователь №: 33 893 |
Переработка ОЯТ легководных реакторов — это в перспективе гигантский мировой рынок. Я бы занялся этим в первую очередь. И что же сегодня мешает перспективе превратиться в реальность? Почему нет очереди на переработку к Французам? Почему закрылся THORP? а осколки деления отправляются на относительно дешёвое захоронение. Для того, что бы их дешево захоронить, нужно дешево разделить их по элементах с адскими коэффициентами очистки и в некоторых случаях (йод) по изотопам и долгоживущую часть дешево трансмутировать. |
|
|
31.1.2020, 13:18
Сообщение
#1715
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
"У нас нет технологий, поэтому мы не будем их разрабатывать."
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
31.1.2020, 14:41
Сообщение
#1716
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Почему нет очереди на переработку к Французам? А давайте посчитаем. Для простоты по современному состоянию. 447 блоков. Из них США 96. Своё ОЯТ на сторону не отдадут. Будут дурить - Юкка, не Юкка, дожигание, не дожигание... Вот уже пятая с гаком часть рынка ушла. Далее французы. Они как раз сами себя обслуживают. Далее Китай. Очень хочет переработку, даже на уровне верхнего руководства страны хочет. Но - свою. Сделать сам пока не может, а французскую ему не дают. Не дают американцы по причинам политического характера. А если Китай начнёт возить ОЯТ во Францию на переработку, то тем более французы с ним технологиями делиться не станут (зачем терять клиента?). Далее Япония. Уже перерабатывали у французов. Вмешалась Фукусима, и стало не до того, речь вообще о судьбе японских АЭС в целом. Далее Ю.Корея. Отрасль завязана политически на США, а те не горят желаниям разрешить переработку южнокорейского ОЯТ из-за всякой геополитики. Далее Индия, которая живёт сама по себе. Ну и так далее, но видно, что значительная доля рынка попросту не может приниматься в расчёт для французской переработки. Либо препятствует геополитика, либо присутствует стремление самим овладеть технологией, что не так легко. |
|
|
31.1.2020, 14:54
Сообщение
#1717
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 93 Регистрация: 16.3.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 32 410 |
А нам интересно будет посмотреть, как у нас пойдут дальше, после полной MOX-зоны в БН-800. Есть два варианта следующего этапа: 1) переработать MOX-БН и вернуть в БН-800, продемонстрировав двукратное замыкание (читай в данном случае - многократное); 2) временно оставить в покое MOX-БН и начать рутинным порядком делать для БН-800 MOX-топливо из ОЯТ-ВВЭР. Насколько я понимаю, MOX-БН на данный момент: 1. Мало. Если вдруг случится второй реактор, то делать для него топливо по этой технологии будет просто не из чего. Кроме того, судьба направления БН не до конца ясна: по крайней мере, БН-1200 строить не спешат. Если направление не будет развиваться, то ОЯТ не будет, и мы получим задорого очередную уникальную никому не нужную технологию. 2. Оно "горячее", содержит много короткоживущих изотопов. Это, вероятно, усложнит переработку. 3. Оно в какой-то степени разное, поскольку на БН с топливом постоянно идут какие-то эксперименты. Придётся подстраивать технологии переработки под все эти экспериментальные сборки (хотя бы на бумаге). А ОЯТ-ВВЭР: 1. Много. 2. Есть старое, вылежавшееся 30+ лет. 3. Одинаковое. Всякие экспериментальные сборки можно пока не трогать, и без них есть что перерабатывать. Поправьте pls, если я в чём ошибаюсь. |
|
|
31.1.2020, 15:13
Сообщение
#1718
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
sch,
MOX-БН действительно очень мало (сборки с чистеньким плутонием из первой загрузки всё-таки не считаем), а ОЯТ MOX-БН вообще ещё нет. А MOX-БН из ОЯТ MOX-БН получить быстро не получится, т.к. сборки должны сначала отработать, потом отстояться, потом собственно переработка. Так что до него дойдёт весьма не скоро даже в лучшем случае. Поэтому есть идеи вообще отложить в сторону ОЯТ MOX-БН на значительный временной срок, до возобновления спроса на энергию, и заняться исключительно первым шагом замыкания (вариант №2). С другой стороны, отработать технологию (а также воткнуть флаг) тоже стоило бы сделать. Так что дискуссии идут в отрасли. Ну и неясность с выбором основного типа топлива (MOX или нитрид), равно как и основного типа быстрых реакторов (БН или БРЕСТ) тоже не добавляют определённости. В том числе и поэтому нужно всё-таки построить БРЕСТ-300, чтобы на живом аппарате понять - это чудо техники или тупиковая ветвь эволюции? |
|
|
31.1.2020, 16:57
Сообщение
#1719
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 551 Регистрация: 4.7.2014 Из: Moscow Пользователь №: 34 011 |
sch, ОЯТ MOX-БН вообще ещё нет. А вот это странно, неужто ни из БР-5, ни из БОР-60 такого не доставали? MOX-БН из ОЯТ MOX-БН получить быстро не получится, т.к. сборки должны сначала отработать, потом отстояться, потом собственно переработка. Неужто за 40 лет эксплуатации БН-600 ни разу не подумали о том, что, для того, чтобы научиться перерабатывать такой MOX, надо бы его сварить? Сообщение отредактировал generalissimus1966 - 31.1.2020, 16:59 |
|
|
31.1.2020, 20:14
Сообщение
#1720
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 565 Регистрация: 25.12.2013 Пользователь №: 33 893 |
А вот это странно, неужто ни из БР-5, ни из БОР-60 такого не доставали? Неужто за 40 лет эксплуатации БН-600 ни разу не подумали о том, что, для того, чтобы научиться перерабатывать такой MOX, надо бы его сварить? На Маяке перерабатывали МОКС-ОЯТ БН-600 (опытные сборки). И, как я понимаю, в НИИАР и на Маяке перерабатывали МОКС ОЯТ БОР-60. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 18:22 |