IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
143 страниц V  « < 20 21 22 23 24 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы"
AtomInfo.Ru
сообщение 11.4.2014, 19:41
Сообщение #421


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(anarxi @ 11.4.2014, 19:27) *
Да, озадачил cluster профи. rolleyes.gif
То ли ошибся, то ли "спалил контору".


Почему? 15-16 лет назад - это Темелин. Несколько иная история.

И кстати, если вспомнить её итог, то...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.4.2014, 19:43
Сообщение #422


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(cluster @ 11.4.2014, 19:39) *
В те годы на заводе и китайские делегации во все дыры с фотоаппаратами без спросу лезли.


Китайцам официально продавали все ЯТЦ-технологии вплоть до центрифуг. Так что у них интерес был весьма практический. Им с этим работать предстояло.

Вот в Обнинске, для сравнения, они более скрытно действовали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 11.4.2014, 19:54
Сообщение #423


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.4.2014, 18:41) *
Почему? 15-16 лет назад - это Темелин. Несколько иная история.

И кстати, если вспомнить её итог, то...

Чего то я тогда не понимаю, если они, предположим, купили технологию для Темелина, то почему тогда у нас такие сложности с внедрением, и речь идет о промышленном шпионаже и что кассету делали чут ли не по картинке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.4.2014, 20:12
Сообщение #424


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(anarxi @ 11.4.2014, 19:54) *
Чего то я тогда не понимаю, если они, предположим, купили технологию для Темелина, то почему тогда у нас такие сложности с внедрением, и речь идет о промышленном шпионаже и что кассету делали чут ли не по картинке.


Допустим, я тоже не всё сейчас понимаю unsure.gif и если уважаемый Cluster не возражает, то приватно при возможности попрошу комментария у человека, который должен быть осведомлён.

А пока напомню одно наше старое интервью (читать начиная с "Вестингауз" - ребята простые). Там есть интересные слова про совпадение проектов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 11.4.2014, 20:28
Сообщение #425


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.4.2014, 19:12) *
Допустим, я тоже не всё сейчас понимаю unsure.gif и если уважаемый Cluster не возражает, то приватно при возможности попрошу комментария у человека, который должен быть осведомлён.

А пока напомню одно наше старое интервью (читать начиная с "Вестингауз" - ребята простые). Там есть интересные слова про совпадение проектов.

Не возражаю, пожалуйста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.4.2014, 20:40
Сообщение #426


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Что касаемо промышленного шпионажа и его эффективности. И он, и она, конечно, имеют некоторое место быть. Но...

В своё время некая страна, название которой я не знаю, таскала отовсюду любые документы по кассетам, надеясь наладить когда-то в будущем у себя их производство. И пыталась по мелочам изображать детали в натурных модельках.

И вот они сделали модель ДР, которую я не видел. Ровненький такой гексик, сплошной, с фигурно вырезанными прожилочками. Прямо как на картинке. Типа такой. Всё сплошное, а там, где линии, тоненько (еле на просвет видно) прорезано на всю толщину.



Однажды мне модель случайно не показали. И вопрос, который я не задал, был таков: "Ребята, а куда вы собираетесь просовывать твэлы?". "А туда ещё и твэлы просовываются?" - не удивились авторы модели. Культурный шок, видимо, оказался таким, что до сих пор та страна, которую я не знаю, так ничего и не сделала.

Вместо резюме. Я не преувеличивал бы важность промышленного шпионажа в нашей отрасли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 11.4.2014, 21:08
Сообщение #427


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



В 19-м веке, пытаясь догнать Европу, Япония отчаянно промышленно шпионила. Один из фактов такого промшпионажа случайно был открыт следующим образом. Японский завод выпустил партию гидравлических насосов с отверстием в боковой части корпуса, заглушенным, при помощи болта, гайки и двух прокладок с шайбами. Впоследствии оказалось, что в Голландии, на заводе при изготовлении корпуса насоса был обнаружен брак в виде сквозной несплошности, которую решили устранить, просверлив отверстие и заглушив болтом с прокладками. Для этого был разработан ремонтный чертёж, который благополучно умыкнули японцы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 11.4.2014, 21:41
Сообщение #428


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(anarxi @ 11.4.2014, 20:54) *
Чего то я тогда не понимаю, если они, предположим, купили технологию для Темелина, то почему тогда у нас такие сложности с внедрением, и речь идет о промышленном шпионаже и что кассету делали чут ли не по картинке.

А вы цепочку проследите у "самых умных", если танцевать от "квадрата", то ключевой момент они оставили свой - крепление твэла не в нижней решётке, а к ДР, это налагает свои требования на конструкцию ДР, далее по цепочке идёт гидравлика, осевая устойчивость и устойчивость на скручивание. Пока первое в цепочке не пересмотрят, информация о российских ноу-хау им будет без надобности, так что все шишки Веста (и НАЭКа).
Подчеркну, что для Темелина этот момент имел куда меньшее значение - не требовалась совместимость сборок в смешанной активной зоне. Если грузить изначально только Вест, думаю, вести себя зона будет надёжнее, чем вперемешку - можете рискнуть... laugh.gif


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 12.4.2014, 0:31
Сообщение #429


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 350
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



- можете рискнуть... laugh.gif
- добрый ты... wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 12.4.2014, 0:42
Сообщение #430


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Поддержу мнение cluster.Историю эту тоже слышал.От 2х участников-нашего и представителя завода.Представитель завода рассказывал об этом с гордостью.Типа -"какие мы крутые",все дали ,а они ...типа "пиндосы" не смогли реализовать.В виду "расслабленной обстановки общения" отнесся к этому снисходительно,хотя "представитель" настаивал на своем и ссыпал "техническими особенностями".Спустя ,некоторое время,-оценивая сказанное ,допускаю что такое могло быть.Тем более ,что человек был грамотный,дело знал,и вряд ли мог остаться в стороне при подобном протекании событий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 12.4.2014, 1:37
Сообщение #431


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



О как. Есть, однако, польза в совместном распитии спиртного, от которого я обычно стараюсь улизнуть. huh.gif
Закинул вопрос в ТВЭЛ с просьбой прояснить. Откликнутся или нет - ХЗ, в то время НЗХК был ещё в свободном плавании, а "стариков" может уже не быть "на галерах".


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 12.4.2014, 1:52
Сообщение #432


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



QUOTE(alex_bykov @ 12.4.2014, 1:37) *
О как. Есть, однако, польза в совместном распитии спиртного, от которого я обычно стараюсь улизнуть. huh.gif
Закинул вопрос в ТВЭЛ с просьбой прояснить. Откликнутся или нет - ХЗ, в то время НЗХК был ещё в свободном плавании, а "стариков" может уже не быть "на галерах".

Ну я тоже ,как то -не любитель.Не в том смысле ,что профи.Мне больше бы со стариками футбол погонять или по интересной теме "обсосавть".В хорошем смысле-по работе и подходам.Но разговор такой и встреча были.Верить не верить ,теперь ,-не знаю.Раньше списывал на хвастовство (так наверное точнее?).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 12.4.2014, 2:36
Сообщение #433


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(cluster @ 11.4.2014, 12:56) *
1. Все знают историю ТВС, кратко и очень грубо: чехловая кассета; безчехловая кассета; кассета, усиленная уголками по граням.
2. Тут, по-моему, Алекс, вспоминал времена фреттинг-износа и не дай бог возвращения к ним.
3. Все знают историю и причины доработки платиков БЗТ.
4. Многие знают, бл.№3 РАЭС среди всех ВВЭР-1000 все годы эксплуатации считался, и справедливо, самым "грязным" по активности I контура.
5. На бл.№3 РАЭС в эксплуатации находятся ТВСА, платики БЗТ - доработаны в соответствии со всеми собременными требованиями ОКБ "ГП" и регулятора - выступание БЗТ над плоскостью ГРР: 16-19 мм.

А теперь, коллеги, поздравьте нас, пожалуйста. Впервые за 25 топливных загрузок 3-ий блок РАЭС остановился на ППР с рекорно низкой активностью I контура по I-131: 6.2Е-9 Ки/кг. Так же впервые после снижения давления I контура ативность в теплоносителе не повысилась, в отличии от предидущих лет. Заслуга всего коллектива. Кстати, по- поводу "бананов" - выгрузка идёт нормально, всё выходит без особых проблем.

Я воздержусь от выдачи данных сейчас. В любом случае, спасибо Вам за честность, за последними данными не следил, но они есть в наличии. Суммарную активность 1-го контуру, не могли бы озвучить? Без конкретной подписи с моей стороны , будет некорректно, полагаю. Про платики, можно обсудить, про БЗТ, тоже.

С НЗХК, думаю, торопится не стоит. Сугубо личное мнение, если что-то когда-то и было (возможно), это частная инициатива.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 12.4.2014, 4:37
Сообщение #434


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(anarxi @ 11.4.2014, 19:54) *
Чего то я тогда не понимаю, если они, предположим, купили технологию для Темелина, то почему тогда у нас такие сложности с внедрением, и речь идет о промышленном шпионаже и что кассету делали чут ли не по картинке.

Фундаментальные проблемы с ТВС-W, озвучивали 1001 раз. Грамотно выше написал Александр Быков, как поведет себя зона, только на условно-американском топливе, вызывает вопросы:
- КГС активной зоны
- потеря давления на реакторе
- перегрев на активной зоне
- перегрев на реакторе
- запас до кризиса теплообмена (DNBR)
- и многое другое

Программа квалификации до конца доведена не была. Когда-то прошлым летом, давал ссылку на Ржеж, который ссылается на более ранние данные ОКБ ГП. Вкратце, чехи в Table №4, показывают один маленький недостаток смешанных зон: различие в собственных частотах ВКУ, включая ТВС. Тогда, VVantage 6 и ТВСА-Т расходились по гармоникам, вызываемым влиянием ГЦН. Видимо, с подписанием первого контракта, какие-либо публикации у нас, недопустимы. Поскольку прошлая ссылка неточна, повторю:

Динамическое поведение топливных сборок реактора ВВЭР 1000/320 и влияние пульсаций под давлением, вызванных работой главных циркуляционнх насосов
Stulik P., Rez

Вибродинамические исследования в обоснование проектных решений ВВЭР
Ю.Г. Драгунов, Б.Н.Дранченко, В.В.Абрамов, В.У.Хайретдинов
ФГУП ОКБ «ГИДРОПРЕСС», Подольск, Россия

QUOTE
Предложены конфигурация и программно-методическое обеспечение системы пускона-ладочного виброконтроля внутриреакторного оборудования для применения на вводимых серийных энергоблоках АЭС с ВВЭР-1000 (рис. 13,14). Разработаны критерии приемлемости гидродинамической нестабильности потока теплоносителя в первом контуре, динамического отклика и вибронагруженности элементов оборудования РУ, включающие в себя контрольные значения амплитуд, общих и частотных стандартов, а также контрольные спектральные маски пульсаций давления, виброускорений и динамических напряжений(табл. 1, 2, рис. 15, 16)

P.S. Просто для понимания, моделируют и мониторят вплоть до ТВЭЛ.

Сообщение отредактировал asv363 - 12.4.2014, 4:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 12.4.2014, 12:05
Сообщение #435


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



QUOTE(asv363 @ 12.4.2014, 1:36) *
Я воздержусь от выдачи данных сейчас. В любом случае, спасибо Вам за честность, за последними данными не следил, но они есть в наличии. Суммарную активность 1-го контуру, не могли бы озвучить? Без конкретной подписи с моей стороны , будет некорректно, полагаю. Про платики, можно обсудить, про БЗТ, тоже.

С НЗХК, думаю, торопится не стоит. Сугубо личное мнение, если что-то когда-то и было (возможно), это частная инициатива.

Суммарная приведённая активность I контура по всем йодам перед остановом блока составляла 1.2Е-5 Ки/кг.
Да, в следствии достижения такой низкой активности I контура тоже впервые за всё время эксплуатации нет необходимости проводить КГО.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 12.4.2014, 13:42
Сообщение #436


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(cluster @ 12.4.2014, 13:05) *
Суммарная приведённая активность I контура по всем йодам перед остановом блока составляла 1.2Е-5 Ки/кг.
Да, в следствии достижения такой низкой активности I контура тоже впервые за всё время эксплуатации нет необходимости проводить КГО.

Это да, было. Сам трижды с "комиссарами" на блок 3 приезжал sad.gif
Для общего понимания: дело не в кассетах. Проблемы с разгерметизацией топлива начались вследствие нарушения технологии глушения трубок ПГ. Кассеты - слишком дорогой фильтр для мусора... angry.gif
Ребята, действительно, много сделали, в т.ч. и в части антидебриза.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 12.4.2014, 14:23
Сообщение #437


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Э, я правильно понимаю, что если уменьшить скорость течения теплоносителя в 1 контуре, теоретически, то на кассету будет меньше воздействовать "деструктивные" силы.
Вероятность изгиба и скручивания винтом уменьшится.?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 12.4.2014, 15:17
Сообщение #438


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(anarxi @ 12.4.2014, 15:23) *
Э, я правильно понимаю, что если уменьшить скорость течения теплоносителя в 1 контуре, теоретически, то на кассету будет меньше воздействовать "деструктивные" силы.
Вероятность изгиба и скручивания винтом уменьшится.?

Правильно понимаете. Правда, тут за частотой надо следить - вибрация может начаться. Только механика в зоне всегда сращена с теплогидравликой. Уменьшите расход, уменьшится теплосъём, есть риск "сварить зону", т.е. получить прямое топливо, но с прожогом оболочек из-за плёночного кипения...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 12.4.2014, 15:23
Сообщение #439


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(anarxi @ 12.4.2014, 14:23) *
Э, я правильно понимаю, что если уменьшить скорость течения теплоносителя в 1 контуре, теоретически, то на кассету будет меньше воздействовать "деструктивные" силы.
Вероятность изгиба и скручивания винтом уменьшится.?

Возрастет перегрев, не уверен, что теплоотвод от ТВЭЛ будет обеспечен. А это запас до кризиса теплоотдачи, со всеми вытекающими последствиями. Если по простому, объёмное тепловыделение при неизменности кассет остается прежним, теплоносителя первого контура за единицу времени через активную зону будет проходить меньше.

Надо будет серьёзно обосновывать для разных режимов эксплуатации, или же, попросту, к примеру, увеличить концентрацию борной кислоты, но, сплавы веста на это не рассчитаны. Да и деньги - на ветер.

Сообщение отредактировал asv363 - 12.4.2014, 15:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 12.4.2014, 15:45
Сообщение #440


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(anarxi @ 12.4.2014, 14:23) *
Э, я правильно понимаю, что если уменьшить скорость течения теплоносителя в 1 контуре, теоретически, то на кассету будет меньше воздействовать "деструктивные" силы.
Вероятность изгиба и скручивания винтом уменьшится.?

Кcтати, в ряде проектов BWR, скорость в разы меньше, впрочем и зоны и размеры РУ там больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

143 страниц V  « < 20 21 22 23 24 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 10:40