IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
2 страниц V   1 2 >  
Closed TopicStart new topic
> Чем кризис атому грозит?, попытка анализа ситуации
Xiao
сообщение 9.10.2008, 11:59
Сообщение #1


Опытный
**

Группа: Clubmen
Сообщений: 138
Регистрация: 22.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 1 102



Я тут попробовала сделать некое первое приближение по теме. Кажется, интересно было бы обсудить. Так что всех приглашаю к беседе.

Итак:

С точки зрения финансирования программы строительства АЭС "Росатом", вроде, довольно неплохо захеджирован – деньги в основном из госбюджета до 2015 года, так что без больших кредитов и частных инвесторов вполне можно прожить и даже справиться. Ну, отодвинется в очередной раз Курск – 5, отменятся на время Балаково 5-6 с Приморской станцией. К тому же стоимость строительства может будет расти не так быстро, а то и вовсе снизится. Да и строительные кадры проще будет привлекать - очень много инвестпроектов притормаживается, замораживается...

Однако первым делом, судя по всему, от кризиса пострадают машиностроители. "Ижора", "Силмаш", например. Они пока, правда, о сокращении своих программ, вроде, не объявляли, как многие другие, но, судя по всему, дело не за горами. Возможности машиностроителей по программе развития "Росатома" и раньше вызывали сомнения, а в условиях кризиса этот скептицизм, думаю, будет только нарастать....

Атомщики, которым я этот тезис озвучивала, парируют примерно так – мол, ну и чудненько, это заставит их (Ижору видимо в первую очередь) быть посговорчивее в переговорах с нами.

Существенных проблем для ТВЭЛа, Техснаба и Энергоатома по текущей деятельности я пока не вижу. Правда, тут и информации не так много. Но облигаций они не планируют, кредиты крупные не синдицируют у частных банков (во всяком случае я не в курсе), обязательств по ценным бумагам не имеют...

Высвобождение квалифицированных кадров на рынке, в том числе менеджерских, которое сейчас уже наблюдается (металлурги, ритейлеры, девелоперы, да много кто уже о сокращениях объявил), "Атомэнергопрому" может быть, также, только на руку. У них, насколько я понимаю, довольно много еще позиций не закрыто…

Но вызывает вопросы "Атомредметзолото". Насколько я понимаю, именно у АРМЗ самая большая программа по привлечению инвесторов. Которая, в условиях жесткого кризиса, накрывается медным тазом, судя по всему. И на кредитование они сильно завязаны.



--------------------
Наша цель - развитие бесстрашия перед лицом глубокого смысла
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Editor-in-Chief
сообщение 9.10.2008, 13:24
Сообщение #2


Гл.редактор
***

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 423
Регистрация: 25.6.2007
Из: Обнинск, Россия
Пользователь №: 117



QUOTE(Xiao @ 9.10.2008, 12:59) *
Но вызывает вопросы "Атомредметзолото". Насколько я понимаю, именно у АРМЗ самая большая программа по привлечению инвесторов. Которая, в условиях жесткого кризиса, накрывается медным тазом, судя по всему. И на кредитование они сильно завязаны.


Достаточно логично. Буржуи пишут то же самое про свой урановый рынок, но делают поправку - мол, вы знаете, атомные проекты настолько долгоиграющие, что пара-тройка лет задержки из-за кризиса погоды не сделает.

Опять же, нет худа без добра. Можно, наконец, провести четкую инвентаризацию складских запасов. Была однажды оценка (явный вброс), озвученная канадцами - что у России есть еще 800 тонн ВОУ, не задействованных нигде и лежащих на складах мертвым грузом в различных формах.

А 800 тонн ВОУ - это более, чем до хрена. Например, 500 тонн ВОУ обеспечили топливом половину американских АЭС на протяжении 20 лет.

А может, наконец, зашевелится инновационная ФЦП.

Так что, тут вопрос, хорошо это или плохо... Как известно, если к другому уходит невеста, то неизвестно, кому повезло. rolleyes.gif


--------------------
Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru.
Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.10.2008, 20:25
Сообщение #3


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Вот про уран.

QUOTE
http://atominfo.ru/news/air4348.htm
После завершения срока действия ВОУ-НОУ, у России останутся существенные запасы избыточного оружейного урана, которые могли бы быть разубожены без ущерба для военной программы. Чиновник сослался на мнение экс-министра Виктора Михайлова, который оценивает запасы российского ВОУ как примерно 1200 тонн.


Это совершенно невменяемые объемы урана. При наших темпах потребления мы совершенно спокойно сможем пересидеть любой кризис только за счет этих запасов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xiao
сообщение 9.10.2008, 20:30
Сообщение #4


Опытный
**

Группа: Clubmen
Сообщений: 138
Регистрация: 22.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 1 102



Цитата(AtomInfo.Ru @ 9.10.2008, 21:25) *
Вот про уран.
Это совершенно невменяемые объемы урана. При наших темпах потребления мы совершенно спокойно сможем пересидеть любой кризис только за счет этих запасов.



Приятно знать, что хоть чего-то у нас "невменяемые" запасы. Особенно в условиях кризиса rolleyes.gif


--------------------
Наша цель - развитие бесстрашия перед лицом глубокого смысла
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 9.10.2008, 20:43
Сообщение #5





Guests






Все так, но на его разбавление тоже требуются уран и деньги. И все равно получается латание заплат.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 12.10.2008, 22:04
Сообщение #6





Guests






Цитата(AtomInfo.Ru @ 9.10.2008, 20:25) *
Это совершенно невменяемые объемы урана. При наших темпах потребления мы совершенно спокойно сможем пересидеть любой кризис только за счет этих запасов.

Эти невменяемые запасы очень быстро станут вменяемыми при развитии быстрой программы или малой энергетики.
Хотя, конечно, быстрая программа предпочитает плутоний, но на уране тоже вполне может...
А блоки типа КЛТ для малой энергетики имеют столько недостатков, что могут и не стать реальностью.
Но если не мы, то кто-нибудь добьется на этом пути успехов.
В любом случае, разубоживание не является самым эффективным способом использования высокообогащенного урана, если посчитать реальные затраты для его получения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
добавлю свои 5 коп
сообщение 13.10.2008, 8:50
Сообщение #7





Guests






Кризис не отменяет главной причины поворота Кремля в сторону ядерной энергетики, а именно, суровой необходимости увеличивать объемы газового экспорта за счет сокращения потребления газа внутри страны. Поэтому что бы ни происходило, но АЭСы строиться будут. Скорее пострадают рекламные проекты вроде КЛТ. ВВЭРам ничто не угрожает кроме невыплат зарплат.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_Сергей_*
сообщение 16.10.2008, 17:59
Сообщение #8





Guests






да, тема интересная, живая и вполне дискуссионная, спасибо за открытие

Цитата(Xiao @ 9.10.2008, 11:59) *
Я тут попробовала сделать некое первое приближение по теме. Кажется, интересно было бы обсудить. Так что всех приглашаю к беседе.
Итак:
С точки зрения финансирования программы строительства АЭС "Росатом", вроде, довольно неплохо захеджирован ...
Однако первым делом, судя по всему, от кризиса пострадают машиностроители. "Ижора", "Силмаш", например. Они пока, правда, о сокращении своих программ, вроде, не объявляли, как многие другие, но, судя по всему, дело не за горами. Возможности машиностроителей по программе развития "Росатома" и раньше вызывали сомнения, а в условиях кризиса этот скептицизм, думаю, будет только нарастать....

тут, хочется надеятся, не все так однозначно, есть и некоторые обстаятельства, играющие в пользу машиностроителей. Во-первых, ОМЗ уже заключил контракты на несколько блоков АЭС-2006 ($120 млн точно) + где-то была информация о готовности Росатома платить авансом для расширения мощностей. Во-вторых, кризис уже привел к существенному снижению цен на сталь, прокат, цветные металлы, прочее. А сколько машиностроители плакались про непомерный рост цен на сырье! В-третьих, может действительно, в условиях кризиса атомщики и ОМЗ смогут договориться? smile.gif

Цитата(Xiao @ 9.10.2008, 11:59) *
Высвобождение квалифицированных кадров на рынке, в том числе менеджерских, которое сейчас уже наблюдается (металлурги, ритейлеры, девелоперы, да много кто уже о сокращениях объявил), "Атомэнергопрому" может быть, также, только на руку. У них, насколько я понимаю, довольно много еще позиций не закрыто…

тут да, возможности может и появятся, и цены на этих менеджеров будут разумнее wink.gif
жаль только, технические специалисты не появятся, разве только ослабнет конкуренция за выпускников МИФИ-МЭИ-МВТУ с неатомным сектором

Но у меня есть сомнения вот по какой части. Наши проекты за рубежом обычно шли с условием кредитования с российской стороны. Сегодня мы такое обещаем Украине для Хмлн-3,4, Белоруссии, Турции, наверняка Китаю под Тяньвань-3,4. Уже сегодня есть сомнения в возможности таких кредитов, их цене. Конечно, если пожар кризиса с ликвидностью притушат, на долгосрочные проектные кредиты это может и не повлиять, но кто знает...
Как думаете?

И еще вопрос? А на зарубежный Ядерный ренессанс как все это повлияет?
А то может, глядишь, все атомные профессионалы потянутся к нам, на наш островок стабильности? Класс?! wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Миклован
сообщение 16.10.2008, 21:56
Сообщение #9





Guests






Цитата(Гость_Сергей_* @ 16.10.2008, 17:59) *
Но у меня есть сомнения вот по какой части. Наши проекты за рубежом обычно шли с условием кредитования с российской стороны. Сегодня мы такое обещаем Украине для Хмлн-3,4, Белоруссии, Турции, наверняка Китаю под Тяньвань-3,4. Уже сегодня есть сомнения в возможности таких кредитов, их цене. Конечно, если пожар кризиса с ликвидностью притушат, на долгосрочные проектные кредиты это может и не повлиять, но кто знает...
Как думаете?


Украина, Белоруссия и Турция чистой воды политика. Мы же обещаем Исландии кредит наплевав на кризис. Возможность по дешевке скупить страну члена НАТО редко встречается.
Я думаю, что мы скорее откажемся от борьбы за другие проэкты и сосредоточимся на соседях.
А про китайские блоки ходят разные слухи как с ними собираются вывернуться.

Цитата(Гость_Сергей_* @ 16.10.2008, 17:59) *
И еще вопрос? А на зарубежный Ядерный ренессанс как все это повлияет?
А то может, глядишь, все атомные профессионалы потянутся к нам, на наш островок стабильности? Класс?! wink.gif


Пока что наоборот тянут всех к себе от нас.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xiao
сообщение 17.10.2008, 11:27
Сообщение #10


Опытный
**

Группа: Clubmen
Сообщений: 138
Регистрация: 22.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 1 102



Насчет Китая я слышала такую версию. Мол, китайцы очень хотят наш быстрый реактор и готовы платить за него рыночную цену, а вот по ВВЭРам торгуются за каждую копеечку. "Росатом" же размышляет над тем, как бы увязать новые контракты на ВВЭР с "быстрым проектом".


Интересно еще, как кризис может отразиться на ЗАО "АСЭ". Они ведь как раз и сейчас большой кредитный портфель имеют, и наверняка планируют кредитоваться дальше...



--------------------
Наша цель - развитие бесстрашия перед лицом глубокого смысла
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ДяДя ФеДоР
сообщение 17.10.2008, 11:40
Сообщение #11


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 196
Регистрация: 17.9.2008
Пользователь №: 1 099



большой кредитный портфель из компаний Атомэнергопрома имеет не только АСЭ... smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xiao
сообщение 17.10.2008, 11:45
Сообщение #12


Опытный
**

Группа: Clubmen
Сообщений: 138
Регистрация: 22.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 1 102



Цитата(ДяДя ФеДоР @ 17.10.2008, 12:40) *
большой кредитный портфель из компаний Атомэнергопрома имеет не только АСЭ... smile.gif



Ну и "Атомэнергомаш" еще, видимо...


--------------------
Наша цель - развитие бесстрашия перед лицом глубокого смысла
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ДяДя ФеДоР
сообщение 17.10.2008, 11:49
Сообщение #13


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 196
Регистрация: 17.9.2008
Пользователь №: 1 099



ну, и другие участники... smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_Сергей_*
сообщение 17.10.2008, 19:17
Сообщение #14





Guests






Цитата(Xiao @ 17.10.2008, 11:27) *
Насчет Китая я слышала такую версию. Мол, китайцы очень хотят наш быстрый реактор и готовы платить за него рыночную цену, а вот по ВВЭРам торгуются за каждую копеечку. "Росатом" же размышляет над тем, как бы увязать новые контракты на ВВЭР с "быстрым проектом".

это вполне возможно
с другой стороны, уже принято очень высокое китайское решение строить 3 и 4 блоки такие же, как первые 2, т.е. это ВВЭР-1000 проекта СПбАЭП. И вопросы обсуждаются с китайцами о цене, сроках, локализации производства компонентов, разделении работ, как я понимаю.
и тут важным может оказаться вопрос о кредите. Блоки 1 и 2 строились в кредит (не обсуждая детали), то же предполагалось для последующих. Да и вообще, схемы с проектными кредитами - вещь обычная. А теперь цены кредитов выросли и это может еще больше усложнить заключение договора с китайцами.
Кстати, у быстрого реактора, на самом деле нет "рыночной цены" wink.gif впрочем, и нерыночную определить сложно (см. БН-800)
Цитата(Xiao @ 17.10.2008, 11:27) *
Интересно еще, как кризис может отразиться на ЗАО "АСЭ". Они ведь как раз и сейчас большой кредитный портфель имеют, и наверняка планируют кредитоваться дальше...

как-то за АСЭ я спокоен - Газпромбанк Родина обещает поддержать, а связи с ним остались надежные, как я понимаю )) ну, и их заказы выглядят надежными

Есть вот еще какой аспект нынешнего кризиса - потребность в новых АЭС может сократиться.
Вроде все признают, что финансовый кризис серьезно повлияет на реальное производство: металлурги уже сокращают пр-во, остановилось бешенное строительство, меньше перевозок по ж/д и т.д. Возможно, что финансовые трудности заставят собственников обратить внимание на экономию. Все это значит, что потребность в электроэнергии снизится, и не будет прогнозируемых процентов прироста потребностей, которые были заложены во все эти федеральные мега-программы, а то и спад будет.
С другой стороны, падают цены на углеводороды - нефть, газ, - значит заметно снизится цена генерации на тепловых ЭС, в т.ч. модернизированных газовых (конечно, если программы ОГК и ТГК по модернизации не будут свернуты). И новые АЭС, с их большой капитальной составляющей, да еще если на нее берутся кредиты, станут неконкурентны.
Как думаете, есть такой эффект для наших внутренних АЭС и для проектов за рубежом?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 26.12.2008, 13:26
Сообщение #15





Guests






Интересный прогноз.

Цитата
http://www.ifx.ru/txt.asp?rbr=1495&id=1046096
В похожей ситуации теоретически могут оказаться производители энергетического оборудования. Российские инжиниринговые компании, возводящие станции для бывших "дочек" РАО "ЕЭС России", еще в ноябре выразили обеспокоенность проблемами энергетиков, которые повлекли снижение объемов строительства в отрасли: по итогам проведенных тендеров было заключено менее половины контрактов. "А в сентябре на это наложился кризис, и сейчас мы видим, что идет ползучая ревизия тех планов, которые были заявлены", - актуализировал проблему глава "Технопромэкспорта" Сергей Моложавый. По его словам, в 2008 году компания выиграла тендеры на $2 млрд, а заключила контракты только на $1 млрд. В таком же положении и другие компании, работающие на этом рынке.

Конечно, у машиностроителей, в отличие от инжиниринговых холдингов, имеется антикризисная "подушка" на ближайшее время. Портфели заказов у них уже сформированы до 2010 года, а в некоторых случаях - и до 2012 года, отмечал генеральный директор "Группы "Е4" Петр Безукладников. Это, кстати, касается не только поставщиков оборудования для традиционной энергетики, но и производителей атомных установок. "Объединенные машиностроительные заводы" (ОМЗ) уже контрактуют свои "Ижорские заводы" на 2011-2012 гг. - к этому времени компания должна изготовить реакторы для болгарской АЭС "Белене". А "Силовые машины" еще в мае подписали договор на оснащение 4 машзалов двух строящихся АЭС в Воронежской и Ленинградской областях, обеспечив себе заказы до I-II квартала 2012 года.

Однако именно ценовой фактор может сыграть злую шутку. По прогнозам П.Безукладникова, несмотря на кризис, существенного падения стоимости проектов ожидать вряд ли следует. Сейчас снижаются цены лишь на металлоконструкции и цемент, на которые приходится менее 10% себестоимости и не более 3% стоимости проекта. Тенденции же к снижению цен на оборудование, которое составляет более половины себестоимости, по словам главы Е4, пока нет.

В этом случае нет никакой гарантии, что генерирующие компании не начнут отказываться от своих планов даже по начатым проектам. Тем более, подобные поползновения уже есть. В частности, контролируемая "Газпромом" ОГК-2 хочет сдвинуть сроки ввода мощностей на Ставропольской ГРЭС за 2015 год. (2 парогазовые блока здесь строит та же Е4), а по проекту на Троицкой ГРЭС уже "запаздывает" не менее чем на год, заявлял в ноябре гендиректор компании Станислав Невейницын.

Президент "ЭМАльянса" Тимур Авдеенко не исключает, что в будущем энергокомпании продолжат переносить сроки размещения заказов, а также будут менять формы строительства станций, в частности, переходить от строительства к их глубокой модернизации. Хотя, с другой стороны, по мнению Т.Авдеенко, это может сократить объемы привлекаемых средств, необходимых для финансирования заказов, а также увеличить шансы на их получение: до 80% энергетических объектов в стране произведено на основе российских технологий.

Другими словами, даже в случае отказов от оборудования, его производителям в 2009 году удастся справиться с трудностями "смутного времени". Главное сохранить объем оборотных средств, достаточный для производства и не попасть в кабалу неплатежей (а они, между тем, по словам гендиректора управляющей компании "Кварц" Михаила Лисянского, уже достигают 20-25% сервисных услуг). Не пугает даже краткосрочная задолженность. Тому же "ЭМАльянсу", по словам, Т.Авдеенко, из $200 млн в будущем году предстоит рефинансировать около половины, и сделать это компании позволяют уже открытые кредитные линии.

Однако дальнейшие перспективы - пока под большим вопросом. "Мы говорим государству: нам не нужна помощь, нам не надо денег - помогите нашим заказчикам. Через 2-3 года все вернется на круги своя, но потенциал уже может быть утерян", - резюмировал Т.Авдеенко. В то же время, по данным источников "Интерфакса", сам "ЭМАльянс" возобновил переговоры с иностранными концернами о продаже от 25% акций до 50% минус 1 акции на сумму до $1 млрд. На момент отмены private placement в "шорт-листе" претендентов на этот пакет были концерны Alstom, Foster Wheeler, Shanghai Electric и VHL. Собеседник агентства уверяет, что это - инициатива иностранцев. Зарубежные концерны никаких официальных заявлений по этому поводу не делали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Д.А.
сообщение 26.12.2008, 15:46
Сообщение #16





Guests






Портфели могут быть хоть до 3012 года.... Если начнется инфляция, то реальная зарплата на заводах будет падать и рабсила будет смотреть на сторону. Какой процент инфляции закладывался в контрактах?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 28.12.2008, 15:48
Сообщение #17





Guests






Ишчо одна ссылка. rolleyes.gif

Цитата
http://blogstroyka.rosatom.ru/2008/12/turb...ushka/#comments
# Ашот Насибов пишет:
23 Декабрь 2008 в 13:35

Пока никаких официальных решений не принято. Обсуждаются разные варианты, в зависимости от сценариев развития финансового кризиса. Например, вариант - уже начатые стройки будут продолжены, а некоторые запланированные (одна-две) начнут реализовываться с задержкой. Кроме того, к лету 2009 г. предполагается уточнить т.н. «Дорожную карту» - план размещения всех энергогенерирующих объектов по стране. Уточнения вызваны корректировкой развития регионов и темпами роста энергопотребления.

Кроме того финансовый кризис сказывается на доп.доходах Концерна от снижения стоимости кВт.ч на свободном рынке и из-за начинающегося кризиса неплатежей потребителей за уже полученную эл.энергию. Эти дополнительные доходы – существенная часть бюджета развития.

Вместе с тем кризис открывает перед стройками новые возможности. Снижаются цены на стройматериалы, на металл, сокращаются очереди на заказы машиностроителей. На рынке труда появилось больше квалифицированных рабочих, в которых испытывали недостаток.

Стоит отметить, что срок строительства АЭС – около 7 лет, от начала предметной разработки проекта до ввода в эксплуатацию. К тому времени, как основные стройки будут завершены и АЭС вступят в строй, о кризисе уже все забудут, и начнется новый цикл промышленного роста, а, стало быть, и энергопотребления.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xiao
сообщение 19.1.2009, 14:34
Сообщение #18


Опытный
**

Группа: Clubmen
Сообщений: 138
Регистрация: 22.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 1 102



Один знакомый высказал предположение, что российско-украинский газовый кризис может поспособствовать продвижению нашего атома на европейском рынке.


--------------------
Наша цель - развитие бесстрашия перед лицом глубокого смысла
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vyach
сообщение 19.1.2009, 16:59
Сообщение #19





Guests






Цитата(Xiao @ 19.1.2009, 14:34) *
Один знакомый высказал предположение, что российско-украинский газовый кризис может поспособствовать продвижению нашего атома на европейском рынке.

Т.к. срок принятия окончательного решения о необходимости, подготовки всех нормативных документов внутри страны, проведение тендера, заключения контаркта и начала финансирования (и даже это не гарантирует что станция будет построенна и сдана в эксплуатацию) составляет года 2, если повезет, то сильно атом на европейский рынок не толкнется. Яркий пример Белене.

Думаю все ограничится экскурсионными поездками примьеров европейских стран на действующий АЭС, где им на пальцах скажут сколько по времени и сколько это денег и увидив газ в трубе поймут что это дело нужное, но деньги сейчас стране нужны в другие "места".

Кто хочет и понимает уже строит. А кто АЭС видел только в мультике Симпсонов, решатся будет долго и причиной начала строительства будет не газовый кризис 2009 года.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xiao
сообщение 19.1.2009, 18:23
Сообщение #20


Опытный
**

Группа: Clubmen
Сообщений: 138
Регистрация: 22.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 1 102



А Италия, например? Логично предположить, имхо, что проблемы с газом могут ускорить решение об отмене эмбарго на атом.


--------------------
Наша цель - развитие бесстрашия перед лицом глубокого смысла
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:54