Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум AtomInfo.Ru _ Курилка _ О гравитационных волнах

Автор: barvi7 16.11.2016, 22:51

Учитывая квалификацию нашего форума - попробуем "ответить" на вопрос (или просто обсудить smile.gif ): а есть ли гравитационные волны (ГВ), точнее можно ли ГВ зафиксировать предлагаемой в ЛИГО методикой:

В основе установки ЛИГО положен «железный» теоретический постулат о том, что ГВ по-разному искажают пространство (и все материальные предметы в нём): растягивают в одном направлении и сжимают в другом, но при этом почему-то ничего не говорится о воздействии гравитационного поля ГВ на световые волны и на темп хода времени в той же области пространства!

Установка ЛИГО не учитывает того факта, что переменное гравитационное поле от приходящей ГВ в одинаковой степени искажает как линейные габариты установки ЛИГО, так и искажает темп хода часов, контролирующих и измерительный лазер и датчик детектора, который фиксирует конечный результат, а именно фиксирует фазовый сдвиг лазерных лучей или его отсутствие.

Если ГВ растягивает-сжимает пространство, то она также должна растягивать-сжимать и длину волны света. Получается, как расстояние между зеркалами, так и сама «измерительная линейка» изменяются пропорционально друг другу. Каким же образом интерферометр умудряется детектировать ГВ?

Автор: KTN 17.11.2016, 2:09

QUOTE(barvi7 @ 16.11.2016, 23:51) *
Учитывая квалификацию нашего форума - попробуем "ответить" на вопрос


Вы думаете, квалификация высокая?
По сравнению даже с открытыми группами Linkedin ?


Автор: Dobryak 17.11.2016, 12:56

Около 70-го был большой шум с опытом Вебера. Автор этих строк, по указанию научного руководителя, до этого в ОТО ни одной задачи не решавший, стал вычислять изменение расстояния между двумя точками, когда бежит гравитационная волна. Вычислил все Кристоффели, подставил в уравнение для длины (сегодня это без поллитры уже не воспроизведу) и побежал к шефу с выпученными глазами: "Расстояние не меняется!". Шеф (покойный академик Окунь) тоже поразился, но через пару минут произнес заветное слово "квадруполь". В обсуждениях данных ЛИГО вопрос о длине и масштабе задавали непрерывно, и ответ авторитетных людей на уровне академика Старобинского был: "У Герценштейна и Пустовойта все правильно, в их выводе все запятые вынюхали." Движение безмассового света и массивного тела испытывают влияние гравитации по-разному. Честно, разбираться в этом по-новому не было ни сил, ни времени --- своих дел невпроворот.

Автор: Dobryak 17.11.2016, 12:58

Однако, осторожные физики имеют свои сомнения. Именно, как могло случиться, что вся энергия ушла в гравитацию, и ни в оптике, ни в рентгене, ни в радио ничего не излучилось?

Автор: Syndroma 17.11.2016, 13:51

Цитата(barvi7 @ 17.11.2016, 0:51) *
а есть ли гравитационные волны

Беглое изучение Википедии показывает, что Эйнштейн в 1937 году напортачил с координатами, доказал, что гравитационных волн нет, и после этого разругался со всеми. Если уж Эйнштейн запутался, то что можем обсуждать мы?

Автор: Татарин 17.11.2016, 14:24

Цитата(Dobryak @ 17.11.2016, 12:58) *
Однако, осторожные физики имеют свои сомнения. Именно, как могло случиться, что вся энергия ушла в гравитацию, и ни в оптике, ни в рентгене, ни в радио ничего не излучилось?

Как это "не излучилось"? Они же наоборот - среди всех событий, обнаруженных в ЭМ-излучении (всех видов) искали подходящие и искали корреляции по времени с возмущениями LIGO.

Что, вообще говоря, сильно смущает по методологии. smile.gif
Потому что при такой методике открыть гравиволны или "открыть гравиволны" - вопрос лишь терпения даже на приборе, который сооружён из лазерной указки и папиного башмака. smile.gif

Автор: Dobryak 17.11.2016, 17:54

QUOTE(Татарин @ 17.11.2016, 14:24) *
Как это "не излучилось"? Они же наоборот - среди всех событий, обнаруженных в ЭМ-излучении (всех видов) искали подходящие и искали корреляции по времени с возмущениями LIGO.

Что, вообще говоря, сильно смущает по методологии. smile.gif
Потому что при такой методике открыть гравиволны или "открыть гравиволны" - вопрос лишь терпения даже на приборе, который сооружён из лазерной указки и папиного башмака. smile.gif

На методику бочку катить не надо. Как шмогла, так шмогла --- лучше не придумать.

Те же злые языки говорят, что при том потоке гравитационного излучения, который возмутил детектор, одномоментно все телевизоры мира заглохли бы от радиоизлучения. Сам не вычислял, повторяю что слышал от физиков, не склонных прислушиваться к папиному башмаку.

Автор: generalissimus1966 17.11.2016, 17:55

QUOTE(Dobryak @ 17.11.2016, 18:54) *
Те же злые языки говорят, что при том потоке гравитационного излучения, который возмутил детектор, одномоментно все телевизоры мира заглохли бы от радиоизлучения. Сам не вычислял, повторяю, но слышал от физиков.

Даже гамма вязнет в межзвёздной среде на таких расстояниях, что уж говорить о радио.

Автор: Dobryak 17.11.2016, 18:41

QUOTE(generalissimus1966 @ 17.11.2016, 17:55) *
Даже гамма вязнет в межзвёздной среде на таких расстояниях, что уж говорить о радио.


Агрессивное отношение к докладчику было нормой на семинаре Ландау. Когда выступал Фок и на него молодежь стала наскакивать, то Ландау вдруг объявил перерыв, велел своим остаться в зале и сказал: "Не сметь делать из Фока дурака!".

Нормальные физики, говоря о сигналах, знают, что такое длина распространения. Что Вы скажете, например, о хорошо изученном радио- и гамма-излучении из эллиптической галактики NGC 5128, расположенном на таком пустяковом расстоянии как 12 лимонов световых лет в созвездии Центавра. Это вовсе не самый далекий радиоисточник. А вину за это излучение приписывают сверхмассивной черной дыре в сердце галактики.

Но еще интереснее радио- и гамма-излучение переменного Blazar PKS 0537-286 на расстоянии в 11.7 млрд световых лет и опять вина за излучение на черной дыре. А расстояние до источника гравитационных волн около 1.3 млрд световых лет.

Автор: 17th Guest 18.11.2016, 3:40

barvi7, мне кажется, что ответ на Ваш вопрос есть в статье Игоря Иванова "Растягивают ли гравитационные волны свет?"
http://igorivanov.blogspot.ru/2016/02/GW-acting-on-light.html

Автор: barvi7 18.11.2016, 9:05

QUOTE(KTN @ 17.11.2016, 2:09) *
По сравнению даже с открытыми группами Linkedin ?

Стоило только упомянуть про "это" - и сразу проблемы . . . blink.gif

Автор: AtomInfo.Ru 18.11.2016, 9:28

QUOTE(barvi7 @ 18.11.2016, 9:05) *
Стоило только упомянуть про "это" - и сразу проблемы . . . blink.gif


Не митингуем, не надо. - Модератор

Автор: Татарин 18.11.2016, 17:18

Цитата(Dobryak @ 17.11.2016, 17:54) *
На методику бочку катить не надо. Как шмогла, так шмогла --- лучше не придумать.

Хм... почему не надо? smile.gif
От того, что лучше не придумать, результаты лучше не становятся. Ну сами подумайте: если по моей теории игральный кубик должен выкидывать шестёрку при каждом взрыве сверхновой, то, наверное, когда-нить это всё же случится? smile.gif
Я не говорю, что LIGO - генератор случайных чисел, это, конечно, гипербола, но суть претензий к методике должна быть понятна. smile.gif

Можно ли придумать сейчас что-то лучше, чем LIGO - к вопросу не имеет отношения. Даже если нельзя, так что с того?

Автор: Dobryak 18.11.2016, 17:48

QUOTE(Татарин @ 18.11.2016, 17:18) *
Хм... почему не надо? smile.gif
От того, что лучше не придумать, результаты лучше не становятся. Ну сами подумайте: если по моей теории игральный кубик должен выкидывать шестёрку при каждом взрыве сверхновой, то, наверное, когда-нить это всё же случится? smile.gif
Я не говорю, что LIGO - генератор случайных чисел, это, конечно, гипербола, но суть претензий к методике должна быть понятна. smile.gif

Можно ли придумать сейчас что-то лучше, чем LIGO - к вопросу не имеет отношения. Даже если нельзя, так что с того?

Почему бы Вам не сформулировать собственно претензии на принятом в научной литературе форме? Дедушкин башмак как-то не катит...

Автор: Татарин 18.11.2016, 18:29

Цитата(Dobryak @ 18.11.2016, 17:48) *
Почему бы Вам не сформулировать собственно претензии на принятом в научной литературе форме? Дедушкин башмак как-то не катит...

А что это даст?
Кажется вполне очевидным, что прибору мало показывать наличие фактора Х, он ещё должен уметь показывать его _всякий_ раз. И показывать его отсутствие, если Х нету.
По сути, чем занимаются ЛИГОвцы: сидят и смотрят за прибором, пока он не покажет нечто, а когда он показывает нечто - бегут искать связи с неким внешним событием.
Если подходящего внешнего события не нашли - значит, это шум, и вообще можно не обращать внимания.
Если нечто подходящее нашли - то это открытие гравитационных волн. smile.gif

Я не имею претензий к железу ЛИГО (я просто недостаточно знаю, чтоб обсуждать его в деталях), теоретические основы более-менее ясны.
Но чем тут папин башмак или игральные кубики так уж хуже прибора? Допустим, у меня есть теория, что при гравивсплеске 5 кубиков должны выкидывать шестёрки. И при каждом таком попадании моя армия студентов будет перебирать сырые данные астрономов в поисках события, которое породило эти самые 5 шестёрок. Почему Вы думаете, что через несколько лет мне не улыбнётся удача?
Почему в случае с кубиками всем очевидна порочность такой методики обнаружения гравиволн, а в случае с ЛИГО - её нужно обсуждать? smile.gif

"Слепое тестирование"? "Воспроизводимость результатов"? "Подтверждение независимой лабораторией"?
Нет, не слышал. О чём это вы?

Автор: Pakman 18.11.2016, 18:35

QUOTE(17th Guest @ 18.11.2016, 4:40) *
barvi7, мне кажется, что ответ на Ваш вопрос есть в статье Игоря Иванова "Растягивают ли гравитационные волны свет?"
http://igorivanov.blogspot.ru/2016/02/GW-acting-on-light.html

У меня смутное чувство, что в этой статье автор в обьяснениях оперирует сутею, обладающей свойствами эфира.

Автор: Татарин 18.11.2016, 19:29

Цитата(Pakman @ 18.11.2016, 18:35) *
У меня смутное чувство, что в этой статье автор в обьяснениях оперирует сутею, обладающей свойствами эфира.

Откуда это чувство? smile.gif Сколько я не читал его, Игорь всегда очень осторожен в подборе аналогий и сравнений.

Ну и что касается его понимания сути вопроса, тут без сомнений: он работающий теоретик.

Автор: Pakman 18.11.2016, 21:34

А что же тогда такое есть "бесконечно жёсткий стержень", использующийся в качестве линейки, который настолько жёсток, что противостоит расягиванию континума, как не эфирная сущность?

Автор: 17th Guest 18.11.2016, 22:14

Цитата(Татарин)
Я не имею претензий к железу ЛИГО (я просто недостаточно знаю, чтоб обсуждать его в деталях), теоретические основы более-менее ясны.
Но чем тут папин башмак или игральные кубики так уж хуже прибора? Допустим, у меня есть теория, что при гравивсплеске 5 кубиков должны выкидывать шестёрки.

Да, примерно так, только немного в профиль. Там суть, насколько я запомнил, в том, что на детектируемый шум они накладывают что-то около 250000 просчитанных масок, и если какая-то срабатывает, то начинают извлекать сигнал из шума. В общем, есть серьёзный вопрос: а был ли мальчик?

Конкретно про детектирование:
Гравитационные волны — открыты! 11.02.2016
http://elementy.ru/novosti_nauki/432691/Gravitatsionnye_volny_otkryty
LIGO поймала новые всплески гравитационных волн 20.06.2016
http://elementy.ru/novosti_nauki/432777/LIGO_poymala_novye_vspleski_gravitatsionnykh_voln
(полезно почитать и обсуждения)
Так же познавательна Гравитационно-волновая астрономия. Лекция Постнова Константина Александровича
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=w1mP7qVLSfA

Ссылку на разбор претензий я потерял, постараюсь найти.

Автор: Татарин 18.11.2016, 22:31

Цитата(Pakman @ 18.11.2016, 21:34) *
А что же тогда такое есть "бесконечно жёсткий стержень", использующийся в качестве линейки, который настолько жёсток, что противостоит расягиванию континума, как не эфирная сущность?

Определенно не эфирная сущность, а чистая абстракция и умозрительная конструция.
Эфирный стержень растягивался бы. smile.gif

Автор: 17th Guest 18.11.2016, 22:51

А, забыл дописать, что в момент детектирования или "детектирования" было извержение вулкана, сейсмоволны которого пришли на детекторы как раз с нужной задержкой, так что вполне возможна ситуация, когда сработала маска, а потом "очистили" от шума... то, что хотели и ждали увидеть. smile.gif

Автор: alex_bykov 22.11.2016, 13:33

Ну что, похоже, http://arc.aiaa.org/doi/10.2514/1.B36120.
Есть предположение, что его работа связана именно с взаимодействием с высокочастотным гравитационным излучением.

Автор: Syndroma 22.11.2016, 18:45

Забавно, РИА Новости перепечатало пост Мотля с системной критикой Эмдрайва:
https://ria.ru/science/20161121/1481805121.html
http://motls.blogspot.ru/2016/11/em-drive-new-wave-of-hype.html

Его же недавняя критика неньютоновской гравитации:
http://motls.blogspot.com/2016/11/verlindes-de-sitter-mond-is-highly.html

Автор: VBVB 22.11.2016, 19:38

QUOTE(alex_bykov @ 22.11.2016, 14:33) *
Ну что, похоже, http://arc.aiaa.org/doi/10.2514/1.B36120.
Есть предположение, что его работа связана именно с взаимодействием с высокочастотным гравитационным излучением.

"Это здорово, это здорово, это очень хорошо!".
Молодцы, продвигаются в понимании довольно необычного физического эффекта.

Импульс удельный у такого типа двигателя низкий уж очень, но явно над этим вопросом будут продолжать плотно работать.

Автор: armadillo 22.11.2016, 20:04

Цитата
высокочастотным гравитационным излучением.

што? у вас кц закончился. в ИЦИК!

Автор: AtomInfo.Ru 22.11.2016, 22:34

QUOTE(alex_bykov @ 22.11.2016, 13:33) *
Ну что, похоже, http://arc.aiaa.org/doi/10.2514/1.B36120.


http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic14824/

С 2013 года ветка. И первый пост - про... китайцев unsure.gif

Автор: Татарин 26.11.2016, 7:37

Цитата(VBVB @ 22.11.2016, 19:38) *
Импульс удельный у такого типа двигателя низкий уж очень, но явно над этим вопросом будут продолжать плотно работать.

?!
Удельный импульс - импульс, который можно получить с единицы рабочего тела. Рабочего тела нет - УИ бесконечный. Как у фотонного двигателя.

Автор: generalissimus1966 26.11.2016, 8:05

QUOTE(Татарин @ 26.11.2016, 8:37) *
?!
Удельный импульс - импульс, который можно получить с единицы рабочего тела. Рабочего тела нет - УИ бесконечный. Как у фотонного двигателя.

У фотонного двигателя УИ конечный. 300 000 000 000 м/с, или 30 000 000 000 кгс*с/кг.
В том-то и дело, что ЕМ-драйв резонатор имеет замкнутый, и НИКУДА НИЧЕГО не излучает.

Автор: Татарин 28.11.2016, 10:13

Цитата(generalissimus1966 @ 26.11.2016, 8:05) *
У фотонного двигателя УИ конечный. 300 000 000 000 м/с, или 30 000 000 000 кгс*с/кг.
В том-то и дело, что ЕМ-драйв резонатор имеет замкнутый, и НИКУДА НИЧЕГО не излучает.

Нет, именно бесконечный. Если подавать энергию снаружи, то фотонный двигатель будет точно так же бесконечно генерировать тягу, как и ведроцапа.
На внешней солнечной энергии ведроцапа, как и фотонный двигатель будут создавать тягу вечно.

В отличие от любого иного - ионного или какого там, которые для создания тяги выкидывают массу покоя (которую нужно разгонять).
Само определение УИ - из формулы Циолковского. Энергия в ней не фигурирует.

Автор: generalissimus1966 28.11.2016, 11:18

QUOTE(Татарин @ 28.11.2016, 11:13) *
Нет, именно бесконечный. Если подавать энергию снаружи,


Вот ключевое условие, которое в межзвёздном пространстве выполняться не может. Как и топливо, ракета везёт энергию с собой - её в межзвёздном, а, тем более, межгалактическом пространстве, негде взять.

QUOTE(Татарин @ 28.11.2016, 11:13) *
На внешней солнечной энергии ведроцапа, как и фотонный двигатель будут создавать тягу вечно.
В отличие от любого иного - ионного или какого там, которые для создания тяги выкидывают массу покоя (которую нужно разгонять).


Не, ну, можно и межзвёздный водород собирать, соответственно, у нас будет бесконечное количество рабочего тела, чего уж там!

QUOTE(Татарин @ 28.11.2016, 11:13) *
Само определение УИ - из формулы Циолковского. Энергия в ней не фигурирует.


Мало ли, что она там не фигурирует! E=mc^2 это не отменяет. Разряженная батарейка легче, чем заряженная, и т.д.

Автор: alex_bykov 14.12.2016, 11:56

http://don-beaver.livejournal.com/182275.html. Там есть ссылка на публикацию китайцев о проверке устройства. Вроде бы тоже подтверждают работоспособность.

Автор: barvi7 27.9.2018, 19:19

После запуска LIGO за короткое время "наловили" много ГВ . . ., получили Нобеля и ВСЕ . . . - больше ничего не ловится ? angry.gif
Странновато малость unsure.gif

Автор: pappadeux 27.9.2018, 22:16

QUOTE(barvi7 @ 27.9.2018, 12:19) *
После запуска LIGO за короткое время "наловили" много ГВ . . ., получили Нобеля и ВСЕ . . . - больше ничего не ловится ? angry.gif
Странновато малость unsure.gif


https://en.wikipedia.org/wiki/GW170817

Автор: 17th Guest 1.10.2018, 11:39

barvi7, они Нобелевку получили, празнуют - Нобелевка большая!.. smile.gif
Если чуть серьёзнее, то по завершению второго этапа и получения Нобелевки, LIGO был остановлен для обслуживания и модернизации. Все работы завершили, сейчас занимаются вводом в эксплуатацию и отстройкой от шумов. Обещают начать работу в 2019 году.
https://www.ligo.caltech.edu/news/ligo20180921
Так же по согласованному графику был остановлен для обслуживания и модернизации и итальяно-французский VIRGO. (сайт, наверное, тоже модернизируют - не доступпен)
Ещё где-то в этих числах (конец 2018 - начало 2019) ожидается запуск и японской Карги (https://gwcenter.icrr.u-tokyo.ac.jp/en/). Ведь на троих соображать намного лучше! smile.gif
Кроме того, начали обкатывать Лизу (https://lisa.nasa.gov/), точнее её тестовый вариант и предлагают первый датасет для обсчётов.
Что-то подобное Лизе строит и Китай, возможно, даже будут работать совместно с eLISA. Строительство у них начато в 2016 году. На какм они сейчас этапе - не знаю - поди, что-ибо найди в Китае по названию "Тяньцинь"... У них куда ни ткни, всё Тайцзы.

Автор: AtomInfo.Ru 1.10.2018, 12:22

QUOTE(17th Guest @ 1.10.2018, 11:39) *
На какм они сейчас этапе - не знаю - поди, что-ибо найди в Китае по названию "Тяньцинь"... У них куда ни ткни, всё Тайцзы.


Если китайское название было записано на русском аккуратно, т.е. в соответствии с системой Палладия, то его можно также аккуратно записать в пиньине (такие онлайн-службы есть).

Тяньцинь на пиньине - Tianqin.
И вот сразу статья в китайской англоязычной прессе за этот год (апрель):
http://www.globaltimes.cn/content/1096365.shtml


Автор: 17th Guest 3.12.2018, 23:55

LIGO сообщила о четырех новых гравитационных волнах

Группа LIGO/Virgo обнаружила в данных второго сезона наблюдений еще четыре гравитационные волны, излученные при слиянии черных дыр, — события GW170729, GW170809, GW170818 и GW170823. Таким образом, общее число зарегистрированных гравитационных волн достигло одиннадцати. Об этом физики https://www.ligo.caltech.edu/page/four-new-detections-o1-o2-catalog на Конференции по гравитационно-волновой физике и астрономии (Gravitational Wave Physics and Astronomy Workshop), препринт работы https://arxiv.org/abs/1811.12940 на сайт arXiv.org. Кроме того, ученые https://arxiv.org/abs/1811.12907 первый каталог гравитационных волн.

статья полностью https://nplus1.ru/news/2018/12/03/four-new-GW

- ГВ ещё есть?
- Нет.
- А если найду?
biggrin.gif

Автор: 17th Guest 22.1.2019, 12:17

KAGRA начали тестировать

KAGRA - это интерферометрический гравитационно-волновой детектор второго поколения с плечами длиной 3 км, построенный в Камиоке, Гифу, Япония. Сейчас он находится на завершающей стадии установки, которую мы называем bKAGRA (базовая KAGRA), и научные наблюдения, как ожидается, начнутся в конце 2019 года. Одним из преимуществ KAGRA является его подземное расположение, по крайней мере, на 200 м ниже поверхности земли, что приводит к малое сейсмическое движение на низких частотах и ​​высокая стабильность детектора. Еще одним преимуществом является то, что он охлаждает сапфировые зеркала для испытаний до криогенных температур для снижения теплового шума. В апреле-мае 2018 года мы эксплуатировали 3-километровый интерферометр Майкельсона с криогенной тестовой массой в течение 10 дней, и это был первый случай, когда интерферометр в масштабе км работал при криогенных температурах. В этой статье мы сообщаем о результатах этой операции «bKAGRA Phase 1». Мы продемонстрировали возможность выравнивания и контроля интерферометра длиной 3 км с помощью криогенных зеркал.
EN https://arxiv.org/abs/1901.03569
EN https://gwcenter.icrr.u-tokyo.ac.jp/en/archives/1298 - сайт проекта

Автор: alex_bykov 22.1.2019, 15:52

Место только смущает - уж больно сейсмоактивная страна Япония.

Автор: Ultranauth 12.2.2019, 13:42

QUOTE(alex_bykov @ 22.1.2019, 16:52) *
Место только смущает - уж больно сейсмоактивная страна Япония.


В смысле сейсмоизоляции системы зеркал или в смысле возможности разрушения KAGRA?

Если первый вопрос, то за счет маятниковой изоляции сверхвысокодобротными резонаторами эту систему волнует только интеграл прошедшей колебательной энергии, а не пики какие-то. И вот мне думается, что этот интеграл посчитан и признан инженерно проходимым, иначе бы никто не строил KAGRA.

Автор: 17th Guest 19.2.2019, 19:19

Очень сейсмоактивный регион, постоянно трясёт

это за месяц и только магнитудой 2,5+
Там по соседству на Хоккайдо 4 действующих вулкана, а на территории Японии в целом 108 действующих вулканов.
Как они всё это гасить и фильтровать собрались - просто не представляю.

Автор: 17th Guest 4.4.2019, 11:49

Китай начал строить гравитационную антенну на атомных лазерах

https://nplus1.ru/news/2019/04/02/china-atom-laser-gravitational-antenna

А тем временем 1 апреля https://nplus1.ru/news/2019/03/27/o3-run длиною в год двух гравитационных детекторов LIGO и Virgo, к окнцу сеанса О3 к ним присоединится японский KAGRA.

Автор: 17th Guest 10.4.2019, 14:23

LIGO поймала первую гравитационную волну в новом сезоне наблюдений. Ожидают интенсивность детектирования на уровне 1 событие в неделю.
https://nplus1.ru/news/2019/04/09/ligo-03

Да, кстати, сегодня в 16:00 по Москве ожидается доклад Европейской южной обсерватории (ESO), покажут первую в истории фотографию горизонта событий чёрной дыры. Трансляции ожидаются на https://youtu.be/r4_FmyZUkBE, https://youtu.be/Dr20f19czeE, скорее всего и по https://youtu.be/8T9SFZDP60Q что-то покажут.

Автор: 17th Guest 16.7.2019, 17:35

База данных событий-кандидатов гравитационной волны (GraceDB) - это служба, которая организует события-кандидаты из поисков гравитационных волн и предоставляет среду для записи информации о последующих действиях.
Latest — as of 16 July 2019 14:19:30 UTC
https://gracedb.ligo.org/latest/

В новом сезоне наблюдений (с апреля 2019 года) уже 21 событие-кандидат на регистрацию слияния.

Автор: Syndroma 16.7.2019, 18:06

А каким образом кандидатов подтверждают?

Автор: 17th Guest 25.9.2019, 2:23

Вот даже так? ohmy.gif

Астрономы "поймали" гравитационные волны, исходящие от объектов "неизвестного типа"

МОСКВА, 24 сентября. /ТАСС/. Обсерватории LIGO и VIRGO впервые зафиксировали гравитационные волны, источником которых стала пара объектов неизвестной природы. Они одновременно не похожи и на типичные черные дыры, и на нейтронные звезды. Об этом https://twitter.com/cplberry/status/1176334519126958080 член научной команды проекта Кристофер Берри.

"Вероятность ложного срабатывания в данном случае крайне мала - такое возможно лишь раз в 40 миллиардов лет. Соответственно, если ошибки здесь нет, то один из прародителей этого всплеска был в три-пять раз тяжелее Солнца. Это помещает его в "провал" между черными дырами и нейтронными звездами", - отметил Берри.

За последние два дня астрономы зафиксировали сразу два экзотических всплеска гравитационных волн. Первый был, скорее всего, порожден https://nauka.tass.ru/nauka/6917940, а второй представляет собой событие нового типа, относящееся к так называемой "промежуточной" категории.

Эта вспышка, получившая имя S190924h, произошла в одной из далеких и невидимых для нас галактик, расположенной в созвездии Рака, свет от которой идет до Земли 1,6 миллиарда лет. В отличие от вчерашнего события, ученые фактически на 100% уверены в космической природе этих колебаний пространства-времени. Оптические, радиоволновые и рентгеновские обсерватории пока не обнаружили никаких других следов этого нового типа источников гравитационных волн.

полностью: https://nauka.tass.ru/nauka/6921829

Автор: armadillo 25.9.2019, 11:30

выглядит унылым журнализмом.
вопрос в чем?
https://en.wikipedia.org/wiki/Tolman%E2%80%93Oppenheimer%E2%80%93Volkoff_limit

Автор: Syndroma 25.9.2019, 11:48

В том, что это точно не нейтронные звёзды, но не факт, что чёрные дыры. В промежутке 3-5 масс Солнца могут существовать экзотические объекты. А могут и не существовать.

Автор: armadillo 25.9.2019, 12:36

https://arxiv.org/abs/1905.08097
могут. Но описание в новости ужасное.

Автор: 17th Guest 7.10.2019, 11:29

Японская KAGRA присоединится к глобальной сети гравитационных антенн
https://nplus1.ru/news/2019/10/05/kagra-ligo

Ну, как присоединилась - договорились договариваться (подписали меморандум о договорённости), ввод же в эксплуатацию японского детектора намечен на декабрь этого года.

Автор: 17th Guest 10.11.2019, 10:55

На данный момент времени по итогам двух сезонов наблюдения O1 и O2 уверенно заявляется об 11 фактах слияния двух гравитирующих объектов (10 ЧД и 1 двух нейтронных звёзд)
https://www.gw-openscience.org/catalog/GWTC-1-confident/html/
В новом сезоне наблюдений О3, начавшемся в апреле 2019 года уже наловили 35 сигналов-кандидатов (самый свежий 9 ноября)
https://gracedb.ligo.org/superevents/public/O3/
(сложилось впечатление, что из России не всегда доступен сайт, если не открывается, воспользуйтесь VPN или TOR)
Но переносить в каталог однозначно установленных фактов слияний почему-то не спешат, вероятно, проверяют и обсчитывают параметры слившихся объектов, итогов слияния, ну, и ждут от астрофизиков подтверждений. По каждому факту детектирования тут же в автоматическом режиме идёт рассылка, и заинтересованные астрофизические сообщества начинают наблюдения участков неба, где предположительно произошло слияние.

Кстати, по массе сливающихся ЧД, астрофизики выдвинули гипотезу, что окрестности СМЧД являются "огородами", на которых ЧД звёздных масс относительно быстро подрастают до аномально крупных (> 50 солнечных масс)

Цитата
ТАСС, 7 ноября. Аномально крупные черные дыры звездной массы, следы существования которых недавно открыли специалистиы из проекта LIGO, возникают в результате слияний нескольких менее крупных объектов, которые находятся в окрестностях сверхмассивных черных дыр. К такому выводу пришли астрофизики, статью которых опубликовал научный журнал https://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.123.181101.

https://nauka.tass.ru/nauka/7089939

Автор: armadillo 10.11.2019, 12:14

вопрос по описанию китайца - а что мешает в одном тоннеле делать несколько типов детекторов?

Автор: 17th Guest 20.2.2020, 1:06

Дэвид Рейтце, Обнаружение гравитационных волн: роль крупных международных коллабораций
January 30, 2020 David Reitze, The Detection of Gravitational Waves: The Role of Large International Collaborations
https://youtu.be/zbmNcWo97bY (57:53)
Пока только на английском, русского перевода не нашёл.

Автор: 17th Guest 1.7.2023, 6:28

Первое доказательство существования стохастического гравитационно-волнового фона
Сегодня, 29 июня 2023 года, коллаборация NANOGrav (North American Nanohertz Observatory for Gravitational Waves) объявила о первом прямом обнаружении стохастического гравитационно-волнового фона (GWB). Открытие было сделано с помощью данных наблюдений за 68 пульсарами, собранных в течение 15 лет. Точное происхождение этого фонового сигнала пока не определено и требует дальнейших наблюдений.

Источник: New-Science.ru https://new-science.ru/pervoe-dokazatelstvo-sushhestvovaniya-stohasticheskogo-gravitacionno-volnovogo-fona/

Автор: 17th Guest 29.9.2023, 21:39

Наблюдение влияния гравитации на движение антивещества

Аннотация
Общая теория относительности Эйнштейна от 19151 года остается наиболее успешным описанием гравитации. Начиная с 2 солнечного затмения 1919 года и заканчивая наблюдением гравитационных волн3, теория прошла множество важных экспериментальных проверок. Однако развивающиеся концепции темной материи и темной энергии иллюстрируют, что многое еще предстоит узнать о гравитационном содержимом Вселенной. Особенности общей теории относительности и отсутствие квантовой теории гравитации предполагают, что наша картина неполна. Таким образом, разумно исследовать гравитацию в экзотических физических системах. Антивещество было неизвестно Эйнштейну в 1915 году. Теория Дирака4 появилась в 1928 году; позитрон был обнаружен5 в 1932 году. С тех пор появилось много предположений о гравитации и антивеществе. Теоретический консенсус заключается в том, что любая лабораторная масса должна притягиваться Землей6, хотя некоторые авторы рассматривали космологические последствия, если антивещество должно отталкиваться материей7,8,9,10. В общей теории относительности принцип слабой эквивалентности (WEP) требует, чтобы все массы одинаково реагировали на гравитацию, независимо от их внутренней структуры. Здесь мы показываем, что атомы антиводорода, высвобожденные из магнитного удержания в аппарате ALPHA-g, ведут себя в соответствии с гравитационным притяжением к Земле. Отталкивающая ‘антигравитация’ в этом случае исключается. Этот эксперимент прокладывает путь для точных исследований величины гравитационного ускорения между антиатомами и Землей для проверки WEP.

(EN) https://www.nature.com/articles/s41586-023-06527-1

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)