IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
34 страниц V  « < 32 33 34  
Reply to this topicStart new topic
> Электротранспорт и другие, Вынос из БН-800
Татарин
сообщение 11.3.2024, 17:44
Сообщение #661


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(17th Guest @ 10.3.2024, 0:35) *
Нету на данный момент времени конкурентоспособной ни химии, ни технологии натриевых аккумуляторов.
Патенты есть, а вот конкурентоспособных аккумуляторов на их основе нет - не выходит никак каменный цветок.

Как я и сказал: последняя линия обороны - пробовать доказать, что существующие массовые производства "неконкурентоспособны", производят "неконкурентоспособные" аккумуляторы, а все, кто это массово покупают - покупают, очевидно, от безвыходности. smile.gif А ещё это всё подделка. Угу.
Успехов. smile.gif

Опровергать тезисы типа "белое это чёрное" я не привык, опыта в этом не имею, да и смысла не вижу.

Сообщение отредактировал Татарин - 11.3.2024, 17:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 11.3.2024, 17:56
Сообщение #662


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Superwad @ 11.3.2024, 13:25) *
Надо отдать должное, на алиэспрессе натриевые продают, причём под разными марками (фасовка может быть своя, а батарею клепает может всего один-два завода)
Sib на Алиэспрессе
Из того, что выдает - емкость 1300 мА*ч (у меня сейчас стоят в фонарике Панасоник на 3000 мА*ч), количество циклов заряд/разряд до потери ёмкости до 80 % - не менее 2000, а кто и 3000. Есть как для обычных, так и увеличенные для инструмента/электротранспорта. Температурный режим работы - -40 +80 градусов Цельсия.
А цена за 1 шт одинаковая. Т.е. за единицу емкости хранения получается аккурат в два раза дороже на сегодня. Единственный плюс - не боится перезарядки, в отличии от лития...

Так натрий - 3В, а NiMH 1.2В. Энергия на 1 мА*ч у натрия почти такая же, как у феррофосфата и в 2.5 раза больше, чем у NiMH.

Натрий, в отличие от лития, не боится полного (полного!) разряда и хранения при 0В. Как прямое следствие, например, эффективная ёмкость ближе к номинальной (хороший хозяин не будет при наличии выбора разряжать литий до полного нуля или заряжать на 100%).
При этом не имеет эффекта памяти, и имеет относительно маленький саморазряд (лучше, чем у лития, лучше, чем у хороших NiMH и много лучше, чем у свинца). Конечно, это в общем, диапазон широк. (Например, у Панасоника есть "долгоживущий" NiMH, который за год теряет 20%, правда, ёмкость там поменьше. И это лучше, чем у многих литиевых батарей). Натрий и его соли сам по себе нетоксичен (ну, по бОльшей части, понятно, что в цианате натрия цианогруппа будет точно так же токсична), в отличие от нейротоксичного лития. Нынешние натриевые аккумы менее пожароопасны, чем даже литий-феррофосфат.
В общем, у натрия есть свои прелести даже при нынешних относительно небольших сериях и относительно высоких ценах.

Но главное - запас по цене. Натрий в 100 раз дешевле лития, стоимостью натрия как сырья можно практически пренебречь.
А стоимость всего остального - всего другого сырья, химии, производства, та же, что у лития или ниже.

Сообщение отредактировал Татарин - 11.3.2024, 18:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 11.3.2024, 21:59
Сообщение #663


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 350
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Цитата(Superwad @ 11.3.2024, 13:25) *
Надо отдать должное, на алиэспрессе натриевые продают, причём под разными марками (фасовка может быть своя, а батарею клепает может всего один-два завода)
Sib на Алиэспрессе
Из того, что выдает - емкость 1300 мА*ч (у меня сейчас стоят в фонарике Панасоник на 3000 мА*ч), количество циклов заряд/разряд до потери ёмкости до 80 % - не менее 2000, а кто и 3000. Есть как для обычных, так и увеличенные для инструмента/электротранспорта. Температурный режим работы - -40 +80 градусов Цельсия.
А цена за 1 шт одинаковая. Т.е. за единицу емкости хранения получается аккурат в два раза дороже на сегодня. Единственный плюс - не боится перезарядки, в отличии от лития...

Это как в бородатом анекдоте:
- Мой сосед Григорий Семёнович - ему 86 лет! - рассказывает, что по три палки за ночь может!
- Вот и Вы рассказывайте! wink.gif

Кстати, не кинете ли ссылочку на натриевые аккумуляторы с Али кого-нибудь из десятки или хотя бы двадцатки ведущих производителей аккумуляторов, заявлявших ещё год назад о начале выпуск натриевых АКБ, в том числе для автопрома? Очень интересно было бы взглянуть, особенно в форм-факторе 18650! ))))

Но отговаривать Вас не буду, берите, не пожалеете! Китайцы такие затейники!.. wink.gif Намного лучше литиевых, кислотных, никелевых и кадмиевых! (Татарин не даст соврать, очень рекомендовал!) ))
А я пока, так уж и быть, "помучаюсь" с LiFePO4 производства АО "Энергия"... лет этак 10, как обещают (3000 циклов).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 13.3.2024, 20:32
Сообщение #664


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(17th Guest @ 11.3.2024, 14:59) *
Очень интересно было бы взглянуть, особенно в форм-факторе 18650! ))))


в местном зоопарке

https://srikobatteries.com/product/sodium-i...y/?gad_source=1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ирина Дорохова
сообщение 13.3.2024, 21:59
Сообщение #665


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 754
Регистрация: 7.4.2015
Пользователь №: 34 148



Цитата
А я пока, так уж и быть, "помучаюсь" с LiFePO4 производства АО "Энергия"... лет этак 10, как обещают (3000 циклов).

А куда, простите, вставлять будете? Еще каких-то... несколько страниц назад Вы были яростным противником электрокаров. Передумали? Купили?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 14.3.2024, 20:03
Сообщение #666


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 350
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Цитата(Ирина Дорохова @ 13.3.2024, 21:59) *
А куда, простите, вставлять будете? Еще каких-то... несколько страниц назад Вы были яростным противником электрокаров. Передумали? Купили?

Я не противник электрокаров, совсем наоборот, они мне очень нравятся и я считаю, что электропривод для автомобиля намного лучше и эффективнее ДВС. Я противник современной мировой псевдоэкологической истерии вокруг зелёной повесточки и частично силового, частично банальным обманом навязывания электротранспорта, когда для "электроперехода" ничего в мире не готово: нет необходимых генерирующих мощностей; нет необходимой сети распределения; нет емких, компактных (и крайне желательно безопасных!) систем аккумуляции.

Электромобиль я себе пока не купил. Увы, но на современном этапе развития технологий и инфраструктуры, электромобиль и даже подключаемый гибрид (PHEV) - это лишь дополнительный источник проблем за оверпрайс.

А аккумуляторы LiFePO4 (от надёжного производителя, а не Б/У и перелицованная некондиция с подделками от какой-нибудь китайской LiitoKala) мне нужны для моей туристической СЭС с автономностью хотя бы на 2 суток.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 26.3.2024, 1:04
Сообщение #667


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 350
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Новость раз:
Московским электромобилям не хватает мощности

Московскому региону требуется дополнительно 25 млн кВт*ч в сутки, чтобы перевести столичный автопарк на электромобили. Такие данные озвучил член правления, директор по энергетическим рынкам и внешним связям компании "Системный Оператор ЕЭС" Андрей Катаев на форуме "Атомэкспо" в Сочи.

"Это был бы "ужас-ужас" для энергосистемы, если б все приехали домой и в 19 часов щёлк — включили на зарядку свои электромобили", — отметил Катаев.

По его оценке, текущий пик потребления мощности в Москве составляет 17 ГВт. При переходе столицы на электротранспорт этот показатель вырастет в 1,5 раза.

По данным агентства "Автостат", на сегодняшний день в России насчитывается чуть более 39 тысяч электромобилей. Крупнейшим парком электромобилей среди всех субъектов РФ обладает Москва. В столице насчитывается 9386 таких транспортных средств. Следом идут Московская область (2938 шт.) и Краснодарский край (2528 шт.).

https://t.me/Infotek_Russia/5526
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 26.3.2024, 1:36
Сообщение #668


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 350
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Новость 2
Атомэкпо 25.03.2024 09:00 - 10:45 Возобновляемая и атомная генерация: синергия достижений как лучшее решение
https://www.atomexpo2024.ru/broadcast/62
Полезно послушать.
"обычно в разговоре о ВИЭ не учитывается весь спектр необходимых затрат. Так, не учитываются затраты на накопители."
И ещё не учитываются затраты на построение соответствующих сетей доставки необходимой мощности потребителям.
Так что идея "электрохимический накопитель, который днём ездит, а ночью помогает регулировать баланс энергосистемы" вроде бы изящна, увлекательна, но неосуществима как минимум по двум причинам:
1. Отсутствуют необходимые генерирующие мощности и сети распределения. Всё это надо создавать, а это гигантские затраты как по ресурсам, так и по времени.
2. Сколько там запас хода у электромобилей? А если по-честному, как рекомендуют производители для того, чтобы аккумулятор прожил лет 5-7, потеряв "всего" 30% ёмкости? Никаких быстрых зарядок, эксплуатировать от 20 до 80% от ёмкости батареи? Сколько, сколько это в километрах? Т.е. электротранспорт должен заряжаться примерно через час-три эксплуатации? Что, в самый пик потребления днём?
Какая неожиданность!

Сообщение отредактировал 17th Guest - 26.3.2024, 1:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 26.3.2024, 15:18
Сообщение #669


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



"Хорошая болезнь - склероз. Ничего не болит, и каждый день что-нить новенькое"(с)анекдот
"- Я не могу ходить! Они связали мне шнурки.
- Изверги! Я понесу тебя. "(с)к/ф "Горячие головы"

Эти проблемы обсуждались ещё лет 15 назад. Тогда же были предложено, что нужно делать, чтобы они не возникали.

1. Рекордная пиковая нагрузка в ЕЭС России зарегистрирована недавна и была менее 180ГВт при установленной 260ГВт. Для ночной зарядки генерация и распределение достаточны (в случае конкретно России) на следующие 30-50 лет вперёд, пока парк электромашин не достигнет 70-80% от нынешнего парка машин ДВС. Ночная зарядка повышает КИУМ всех мощностей - от генерации до распределения. Всё, что нужно - это обеспечить зарядку именно ночью, меры тривиальны - ночные тарифы(уже есть) + регуляция на зарядках.
2. Среднесуточный пробег российского авто (это включая все, в том числе такси и служебные) - менее 30км. Запас хода электричек - от 100км зимой у самых дешёвых до 200-300км у дорогих.
3. "Директор по энергетическим рынкам"(с) говорит о производстве "дополнительных кВт*ч" как будто их можно хранить. То есть, по сути полностью некомпетентен. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение Вчера, 3:21
Сообщение #670


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 350
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Ох, Татарин, Татарин, Вам ли не знать, что установленная мощность - это не та, что генерирует, а общая, которая может генерировать, включая и те установки, которые находятся в горячем и холодном резерве? Включая и ВЭС без ветра, и СЭС без солнца wink.gif
Так к чему это жонглирование понятиями и подмена смысла? Вы предлагаете задействовать всю возможную установленную мощность и остаться без резерва, чтобы любой чих привёл к полному рассыпанию энергосистемы? А тогда к чему было Ваше вышестоящее сообщение?

А ведь можно копнуть ещё глубже. В РФ есть как энергоизбыточные регионы, так и энергодефицитные, например, Краснодарский край. И что жителям Краснодарского края до того, что в соседней Ростовской области генерируется много электроэнергии? Они смогут зарядить свои предполагаемые электромобили от АЭС, находящейся в 400-500 км?
И что жителям Ростова-на-Дону до того, что в 195 км от них генерируются 4 ГВт (+ куча ВЭС в Ростовской области)? Они могут подключить предполагаемый свой электромобиль у дома к избыточной установленной мощности РО? Вот и всё, "вист груша, нельзя скушать", хоть живи ты прямо под ЛЭП.
Цитата
2. Среднесуточный пробег российского авто (это включая все, в том числе такси и служебные) - менее 30км.

Эх, в гости бы Вам в Россию наведаться, вспомнить Российские просторы и реали! )) )и я совсем не о том, о чём Вы подумали;) )
Среднесуточный пробег среднестатистического россиянина от 30 км, в Москве где-то полтинник, у жителей Подмосковья 100 и выше. Ну, а у кого меньше, тем, обычно, вообще нет смысла выезжать на своём автотранспорте, быстрее доехать на общественном.
Цитата
3. "Директор по энергетическим рынкам"(с) говорит о производстве "дополнительных кВт*ч" как будто их можно хранить. То есть, по сути полностью некомпетентен. smile.gif

Тут сложно не согласиться! Хотя я эти речи про себя назвал более мягко - мечтаниями. Мечтаниями о несбыточном, например о том, что поюзанные аккумуляторы электромобилей кто-то захочет использовать в коммерческом накопителе, затратив на них дополнительные площади, инфраструктуру и рискуя непредвиденным выходом их из строя, а то и возгоранием из-за разросшихся литиевых дендритов. Жертва европейской религии скорого, в пределах десятилетия энегроперехода, не иначе. Сам же до этого говорил о недостающих генерирующих мощностях (забыв, правда, об отсутствующих распределительных).
Верую, ибо абсудрно! (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение Сегодня, 8:04
Сообщение #671


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 207
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(17th Guest @ 14.3.2024, 20:03) *
Я не противник электрокаров, совсем наоборот, они мне очень нравятся и я считаю, что электропривод для автомобиля намного лучше и эффективнее ДВС. Я противник современной мировой псевдоэкологической истерии вокруг зелёной повесточки и частично силового, частично банальным обманом навязывания электротранспорта, когда для "электроперехода" ничего в мире не готово: нет необходимых генерирующих мощностей; нет необходимой сети распределения; нет емких, компактных (и крайне желательно безопасных!) систем аккумуляции.

Электромобиль я себе пока не купил. Увы, но на современном этапе развития технологий и инфраструктуры, электромобиль и даже подключаемый гибрид (PHEV) - это лишь дополнительный источник проблем за оверпрайс.

А аккумуляторы LiFePO4 (от надёжного производителя, а не Б/У и перелицованная некондиция с подделками от какой-нибудь китайской LiitoKala) мне нужны для моей туристической СЭС с автономностью хотя бы на 2 суток.

Начнём с простейшего. КПД системы (в данном случае автомобиля от колонки до колеса). И тут получаем чудеса. КПД дизеля около 52 %, электромобиля - 54 % (и это при +20 градусов Цельсия - это принципиально!!!). Смысл в электромобилях??? На трассе показатели ещё хуже, зимой вообще плачевно, так как это чудо крайне неоптимизировано так как нужно держать цену...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение Сегодня, 8:14
Сообщение #672


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 207
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Татарин @ 26.3.2024, 15:18) *
"Хорошая болезнь - склероз. Ничего не болит, и каждый день что-нить новенькое"(с)анекдот
"- Я не могу ходить! Они связали мне шнурки.
- Изверги! Я понесу тебя. "(с)к/ф "Горячие головы"

Эти проблемы обсуждались ещё лет 15 назад. Тогда же были предложено, что нужно делать, чтобы они не возникали.

1. Рекордная пиковая нагрузка в ЕЭС России зарегистрирована недавна и была менее 180ГВт при установленной 260ГВт. Для ночной зарядки генерация и распределение достаточны (в случае конкретно России) на следующие 30-50 лет вперёд, пока парк электромашин не достигнет 70-80% от нынешнего парка машин ДВС. Ночная зарядка повышает КИУМ всех мощностей - от генерации до распределения. Всё, что нужно - это обеспечить зарядку именно ночью, меры тривиальны - ночные тарифы(уже есть) + регуляция на зарядках.
2. Среднесуточный пробег российского авто (это включая все, в том числе такси и служебные) - менее 30км. Запас хода электричек - от 100км зимой у самых дешёвых до 200-300км у дорогих.
3. "Директор по энергетическим рынкам"(с) говорит о производстве "дополнительных кВт*ч" как будто их можно хранить. То есть, по сути полностью некомпетентен. smile.gif

Большая часть России находится в холодном климате. Поэтому есть огромный нюанс - при минусовой температуре нужно постоянно греть батарею. До -10 ТН (а это от 1,5 до 3 кВт), а ниже - ТЭН (а это уже 5 кВт). Т.е. по приезду нужно компенсировать потери на отопление только батареи (про салон молчу). А это значит, что нужно сразу ставить на зарядку чисто только для поддержания температурного режима. А жарким летом нужно охлаждать батарею, поэтому тоже надо ставить на зарядку, ибо кушает эта система термостатирования батареи автоматически чтобы не было беды. И, это мы ещё не начали говорить про волшебный коэффициент 1,4-1,46 - это сразу надо умножать, чтобы получить потребляемую мощность зарядными станциями при зарядке электрогаджетов (ибо электро - это не автомобиль, это гаджет, особенно китайские)...
Как по мне, так более жизнеспособная концепция гибридного автомобиля с 100 л.с. сильным 48 В дополнительным мотор-генератором и небольшой батареей (в идеале натриевой), с ёмкостью 20-30 кВт*ч. По пробкам ездить, на трассе кикдаун сделать при обгонах, а ночью для работы кондиционера на парковках и обогрева зимой на тех же парковках... Электрогаджет в чистом виде вещь крайне опасная и не практичная на самом деле...
Средний расход чистого электрогаджета составляет от 20 до 30 кВт*ч на 100 км при н.у. (нормальных условиях). В остальном расход увеличивается не нормировано, как расход у джипа на бездорожье...

Сообщение отредактировал Superwad - Сегодня, 8:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post

34 страниц V  « < 32 33 34
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:06