Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум AtomInfo.Ru _ Международный атом _ США - проекты X-Energy

Автор: AtomInfo.Ru 7.6.2021, 10:37

Открою тему, пока они на слуху. Разорятся, так закрыть тему недолго.

В разработке у «X-Energy» два проекта – Xe-100 на 80 МВт(э) и микрореактор для военных.

У микрореактора сейчас приоритет, рассчитывают, что в 2024 году DoD примет решение о строительстве (нюанс – в этом случае согласие NRC формально не требуется). Военные обещают заказов на 300 МВт(э) микрореакторов.

По Xe-100 сохраняются планы по началу строительства в 2024 году и вводу в 2027. Площадка в штате Вашингтон. В Канаде ведут борьбу за площадку в Дарлингтоне. В дальнем прицеле – Восточная Европа, Юго-Западная Азия, Африка, Южная Америка.

Цена э/э Xe-100 – менее 60 $/МВт-ч для первого реактора. Рассчитывают снизить цену за счёт субсидий от DoE.

Обогащение для Xe-100 – 15,5%. Такого производства в США сейчас нет. Для первого реактора такой ОУП можно получить от «Centrus» (??? а они смогут??), разубожить из запасов ВОУ у DoE (компания не считает это хорошим решением) или купить у «Техснаба» (ха-ха-ха!!!).

Собираются построить собственные заводы по фабрикации TRISO. Сначала опытный в ORNL, затем коммерческий (место не выбрано).


Автор: nuc 3.7.2021, 2:41

Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.6.2021, 10:37) *
Открою тему, пока они на слуху. Разорятся, так закрыть тему недолго.

В разработке у «X-Energy» два проекта – Xe-100 на 80 МВт(э) и микрореактор для военных.

У микрореактора сейчас приоритет, рассчитывают, что в 2024 году DoD примет решение о строительстве (нюанс – в этом случае согласие NRC формально не требуется). Военные обещают заказов на 300 МВт(э) микрореакторов.

По Xe-100 сохраняются планы по началу строительства в 2024 году и вводу в 2027. Площадка в штате Вашингтон. В Канаде ведут борьбу за площадку в Дарлингтоне. В дальнем прицеле – Восточная Европа, Юго-Западная Азия, Африка, Южная Америка.

Цена э/э Xe-100 – менее 60 $/МВт-ч для первого реактора. Рассчитывают снизить цену за счёт субсидий от DoE.

Обогащение для Xe-100 – 15,5%. Такого производства в США сейчас нет. Для первого реактора такой ОУП можно получить от «Centrus» (??? а они смогут??), разубожить из запасов ВОУ у DoE (компания не считает это хорошим решением) или купить у «Техснаба» (ха-ха-ха!!!).

Собираются построить собственные заводы по фабрикации TRISO. Сначала опытный в ORNL, затем коммерческий (место не выбрано).



Общался с человеком оттуда. Говорит не вздумай идти. Бежит оттуда без оглядки. После Кайроса, Терры, создается впечатление, что они сознательно мертворожденное г... производят...

Автор: pappadeux 3.7.2021, 3:44

QUOTE(nuc @ 2.7.2021, 19:41) *
После Кайроса, Терры, создается впечатление, что они сознательно мертворожденное г... производят...


а с Террой что не так?

Этот Natrium есть модифицированный PRISM, проекту 100 лет в обед, и сделан реально давно

натрий, мет.топливо, ...

Автор: nuc 4.7.2021, 17:24

Цитата(pappadeux @ 3.7.2021, 3:44) *
а с Террой что не так?

Этот Natrium есть модифицированный PRISM, проекту 100 лет в обед, и сделан реально давно

натрий, мет.топливо, ...


Все не так. Кадровые проблемы ломают практически все. ЗАсилие китайцев и индусов, присевших на средние позиции выдавливающих и не желающих видеть никого компетентнее себя, это бич. Детки из универов не понимающие ничего в реалиях, но умеющие писать скрипты на "питоне", верят в искусственный разум. Все распиаренные проекты: НуСкале, Терра, Кайрос, Икс... больны одной болезнью, они создают имидж, а не реальность.

Автор: nuc 11.9.2021, 23:02

QUOTE(pappadeux @ 3.7.2021, 3:44) *
а с Террой что не так?

Этот Natrium есть модифицированный PRISM, проекту 100 лет в обед, и сделан реально давно

натрий, мет.топливо, ...


Кстати, топливо не сертифицировано, в стадии разработки. Работы еще непочатый край. Кто с натрием в Штатах работать умеет?

Автор: AtomInfo.Ru 19.9.2021, 10:57

Планы из свежей презентации.

1) The deployment of up to twelve reactor units on the site, equivalent to three Xe100 4-unit plants, to bound environmental impacts of construction/operation.
2) Construction and operation of the units in a phased approach over a 10 to 15-year period (e.g., four units constructed every 5-7 years), with the possibility
that some units may never be constructed.

Речь идёт о штате Вашингтон.

Автор: nuc 19.9.2021, 22:42

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.9.2021, 10:57) *
Планы из свежей презентации.

1) The deployment of up to twelve reactor units on the site, equivalent to three Xe100 4-unit plants, to bound environmental impacts of construction/operation.
2) Construction and operation of the units in a phased approach over a 10 to 15-year period (e.g., four units constructed every 5-7 years), with the possibility
that some units may never be constructed.

Речь идёт о штате Вашингтон.


Ну, чтоб было еще интереснее. Я там был. Есть фотки. Там уже стоит три блока, похоронены. Так что им не привыкать. Один в готовности 85-90% умер, второй в готовности 45-50%, третий 20%. Так что, пускай еще начинают. Эх уз эти сказоски, ох уз эти сказосьники"... (с)

Автор: Superwad 20.9.2021, 11:17

Цитата(nuc @ 19.9.2021, 22:42) *
Ну, чтоб было еще интереснее. Я там был. Есть фотки. Там уже стоит три блока, похоронены. Так что им не привыкать. Один в готовности 85-90% умер, второй в готовности 45-50%, третий 20%. Так что, пускай еще начинают. Эх уз эти сказоски, ох уз эти сказосьники"... (с)

Похороненные - это газовые? Их возможно реанимировать - или умерла, так уж умерла...

Автор: nuc 21.9.2021, 5:04

QUOTE(Superwad @ 20.9.2021, 11:17) *
Похороненные - это газовые? Их возможно реанимировать - или умерла, так уж умерла...


Нет, легководники...

Автор: nuc 29.9.2021, 15:44

А вот скажите мне просвещенные специалисты, ну положим шар в графитовой оболочке наполнен внутри топливом состоящим из TRICO. Вот прошел сброс защиты, проектная авария, обесточивание. Вариант типа японского. Топливо нагрелось, теплоотвода нет. Понятно, что внутриреакторные конструкции потеряют прочность. А вот что будет с защитой, стержни которой погружены прямо в зону. А там, к примеру 1500oC при том, что температура плавления стали предлагаемой к применению ниже...
Может я чего-то не догоняю?
Та же история с Кайрос. Там тоже совсем плохо с пассивной системой безопасности. А топливо такое же...

На хрена такой аппарат?

Автор: Nut 29.9.2021, 17:53

QUOTE(nuc @ 29.9.2021, 15:44) *
А вот скажите мне просвещенные специалисты, ну положим шар в графитовой оболочке наполнен внутри топливом состоящим из TRICO. Вот прошел сброс защиты, проектная авария, обесточивание. Вариант типа японского. Топливо нагрелось, теплоотвода нет. Понятно, что внутриреакторные конструкции потеряют прочность. А вот что будет с защитой, стержни которой погружены прямо в зону. А там, к примеру 1500oC при том, что температура плавления стали предлагаемой к применению ниже...
Может я чего-то не догоняю?
Та же история с Кайрос. Там тоже совсем плохо с пассивной системой безопасности. А топливо такое же...

На хрена такой аппарат?

По каждому проекту свои особенности, связанные с геометрией, конструктивными особенностями и материалами. Поэтому, для каждого проекта делаются свои расчеты. Кстати, описанная авария не проектная. Именно от особенностей зависит хронология расплавления. Что первое расплавится, а что потом зависит от этих особенностей. Например, если топливо 2300, то это еще не значит, что сталь или СУЗы более 1500. В легководниках, обычно первые стекают оболочки твэл в центральных. Когда СУЗы плавятся, замедлителя в зоне нет (хотя может быть на днище, куда попадет первая порция). Но опять же, даже с водой, геометрия нарушена. Для водяных так, для газовых не знаю. А вот в бассейне выдержки твс без сузов, там другая история. Ну и еще учитываем бор в реакторе и БВ. Это все для водяных опять же.

Автор: AtomInfo.Ru 29.9.2021, 18:23

У немцев в ВТГРах были кляки. Или клаки. Кляйне абзорциум кернел, или как-то так, простите мне мой деревенский немецкий.
Это маленькие шарики-поглотители.
В случае серьёзной какой-то ситуации они засыпались сверху в шаровую засыпку зоны и гарантированно уменьшали реактивность. Размеры кляков таковы, что они свободно проходили в пустотах между шаровыми твэлами.

P.S. А вот на вопрос "А что будет, если и кляки расплавятся?" я не отвечу.
ВТГРы не моя была тема, их считал в своё время товарищ из соседней комнаты, от него и наслушался про физику немецких ВТГРов.

Автор: Dobryak 29.9.2021, 19:28

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.9.2021, 18:23) *
У немцев в ВТГРах были кляки. Или клаки. Кляйне абзорциум кернел, или как-то так, простите мне мой деревенский немецкий.
Это маленькие шарики-поглотители.
В случае серьёзной какой-то ситуации они засыпались сверху в шаровую засыпку зоны и гарантированно уменьшали реактивность. Размеры кляков таковы, что они свободно проходили в пустотах между шаровыми твэлами.

P.S. А вот на вопрос "А что будет, если и кляки расплавятся?" я не отвечу.
ВТГРы не моя была тема, их считал в своё время товарищ из соседней комнаты, от неё и наслушался про физику немецких ВТГРов.

Сам топливный шарик HTR я держал в руках в Юлихе. Сам реактор уже был в процессе демонтажа, но один шарик держали для визитеров. Кстати, при последней ревизии там нескольких десятков шариков не досчитались. Размером он примерно как теннисный мячик. Незабываемой ощущение, когда его берешь в руку и начинаешь поднимать --- чисто бытовое ожидание веса врет --- он просто тяжелый! Про демонтаж реактора была на Атоминфо информация нашего Smith по выданным ему мной материалам. Интереснее всего то, что строили тот реактор на века, безо всякой мысли, что когда-то его надо будет демонтировать. Мне повезло попасть в немецкую экскурсию, разрешение всем оформляли около месяца!

Автор: nuc 29.9.2021, 20:40

QUOTE(Nut @ 29.9.2021, 17:53) *
По каждому проекту свои особенности, связанные с геометрией, конструктивными особенностями и материалами. Поэтому, для каждого проекта делаются свои расчеты. Кстати, описанная авария не проектная. Именно от особенностей зависит хронология расплавления. Что первое расплавится, а что потом зависит от этих особенностей. Например, если топливо 2300, то это еще не значит, что сталь или СУЗы более 1500. В легководниках, обычно первые стекают оболочки твэл в центральных. Когда СУЗы плавятся, замедлителя в зоне нет (хотя может быть на днище, куда попадет первая порция). Но опять же, даже с водой, геометрия нарушена. Для водяных так, для газовых не знаю. А вот в бассейне выдержки твс без сузов, там другая история. Ну и еще учитываем бор в реакторе и БВ. Это все для водяных опять же.


Хорошо. У вас флайб, как в Кайросе, с соответствующей температурой кипения. Которая выше температуры плавления стали. В центре АЗ, которая диаметром больше 3 метров. Зона окружена графитом толщиной 0.5 метра, предположим, что корпус даже относительно остужен. Но в центре зоны, куда вводятся СУЗы будет совсем плохо... никаких боров. В газовом варианте то же самое. Гелий будет горячим, а стали плевать от чего плавиться, от горячего гелия или от горячего топлива.

Автор: nuc 29.9.2021, 20:42

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.9.2021, 18:23) *
У немцев в ВТГРах были кляки. Или клаки. Кляйне абзорциум кернел, или как-то так, простите мне мой деревенский немецкий.
Это маленькие шарики-поглотители.
В случае серьёзной какой-то ситуации они засыпались сверху в шаровую засыпку зоны и гарантированно уменьшали реактивность. Размеры кляков таковы, что они свободно проходили в пустотах между шаровыми твэлами.

P.S. А вот на вопрос "А что будет, если и кляки расплавятся?" я не отвечу.
ВТГРы не моя была тема, их считал в своё время товарищ из соседней комнаты, от неё и наслушался про физику немецких ВТГРов.


Ну их (кляки) надо еще куда-то засыпать. Как они заместят шары в уже заполненной зоне? Мелкие? проникнут между большими? Мы же понимаем, что ликвидация последствий будет дороже, чем новый построить?

Автор: nuc 29.9.2021, 20:43

QUOTE(Dobryak @ 29.9.2021, 19:28) *
Сам топливный шарик HTR я держал в руках в Юлихе. Сам реактор уже демонтировали, но один шарик держали для визитеров. Кстати, при последней ревизии там нескольких десятков шариков не досчитались. Размером он примерно как теннисный мячик. Незабываемой ощущение, когда его берешь в руку и начинаешь поднимать --- чисто бытовое ожидание веса врет --- он просто тяжелый! Про демонтаж реактора была на Атоминфо информация нашего Smith по выданным ему мной материалам. Интереснее всего то, что строили тот реактор навека, безо всякой мысли, что когда-то его надо будет демонтировать. Мне повезло попасть в немецкую экскурсию, разрешение всем оформляли около месяца!


Имитатор держал в руках, топливо нет.

Автор: Dobryak 29.9.2021, 21:02

QUOTE(nuc @ 29.9.2021, 20:43) *
Имитатор держал в руках, топливо нет.

Его доставали из сейфа. Да мне пофигу, что --- важно совершенно неожиданное ощущение веса.

Автор: AtomInfo.Ru 29.9.2021, 21:07

QUOTE(nuc @ 29.9.2021, 20:42) *
Мелкие? проникнут между большими? Мы же понимаем, что ликвидация последствий будет дороже, чем новый построить?


Идея была именно такая, если вспоминаю правильно.
И да, конечно, после такого вся зона идёт на разборку.

Автор: barvi7 29.9.2021, 21:48

QUOTE(Dobryak @ 29.9.2021, 21:02) *
Его доставали из сейфа. Да мне пофигу, что --- важно совершенно неожиданное ощущение веса.

А ощущения такие же, как и при перекладывании слитков из Au ? mellow.gif

Автор: generalissimus1966 29.9.2021, 21:54

QUOTE(barvi7 @ 29.9.2021, 22:48) *
А ощущения такие же, как и при перекладывании слитков из Au ? mellow.gif

У меня в детстве был анод от 3-киловаттной ксеноновой лампы из кинопроектора (театрального). Он весил 150 граммов, но создавал ощущение, что весит минимум полкило! Помню этот конфликт внешнего вида и ощущения тяжести.
Эти лампы изредка взрывались. А у меня были знакомые киномеханики.

Автор: Dobryak 29.9.2021, 22:31

QUOTE(barvi7 @ 29.9.2021, 21:48) *
А ощущения такие же, как и при перекладывании слитков из Au ? mellow.gif

В самом начале 90-х в академическом институте паника: ревизия, пропал слиток платины с полпуда или даже тяжелее весом. На ученый совет обязали явиться всех, и директор объявляет о пропаже: "За лет 20 с гаком успели смениться и уйти в небеса две материально ответственных старушки, концы найти уже невозможно." Вдруг один сотрудник молча срывается с места, и через пару минут несет грязно-серый кирпичик: "Это он?". Директор: "Размеры похожи на те, что в приходной книге. Где взял?" "Он более 10 лет жил в лаборатории на полу под оптической скамьей. Может даже и до того, как я туда пришел. Когда чего заносили, им раз-два-три в году подпирали дверь. Все думали, что он свинцовый, его просто пинали по полу и в руки никогда не брали. Я как-то разок задумался, что он тяжеловат для свинца, но нагибаться было лень и мысль тут же погасла. Когда я побежал и взял его в руки, то стало ясно: не свинец!" Как и зачем кирпичик попал именно в эту лабу, наука так и не выяснила.

Автор: nuc 29.9.2021, 23:36

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.9.2021, 21:07) *
Идея была именно такая, если вспоминаю правильно.
И да, конечно, после такого вся зона идёт на разборку.


Упс...

Автор: Ирина Дорохова 30.9.2021, 1:48

Цитата
после такого вся зона идёт на разборку

Не убивайте гуманитария, пришел в голову образ кошачьего туалета со слипшимся большим комком..

Автор: nuc 30.9.2021, 14:54

QUOTE(Dobryak @ 29.9.2021, 22:31) *
В самом начале 90-х в академическом институте паника: ревизия, пропал слиток платины с полпуда или даже тяжелее весом. На ученый совет обязали явиться всех, и директор объявляет о пропаже: "За лет 20 с гаком успели смениться и уйти в небеса две материально ответственных старушки, концы найти уже невозможно." Вдруг один сотрудник молча срывается с места, и через пару минут несет грязно-серый кирпичик: "Это он?". Директор: "Размеры похожи на те, что в приходной книге. Где взял?" "Он более 10 лет жил в лаборатории на полу под оптической скамьей. Может даже и до того, как я туда пришел. Когда чего заносили, им раз-два-три в году подпирали дверь. Все думали, что он свинцовый, его просто пинали по полу и в руки никогда не брали. Я как-то разок задумался, что он тяжеловат для свинца, но нагибаться было лень и мысль тут же погасла. Когда я побежал и взял его в руки, то стало ясно: не свинец!" Как и зачем кирпичик попал именно в эту лабу, наука так и не выяснила.


В ГОИ имени Вавилова в платиновый тигль маляры краску налили.

Автор: Nut 1.10.2021, 9:31

QUOTE(nuc @ 29.9.2021, 20:40) *
Хорошо. У вас флайб, как в Кайросе, с соответствующей температурой кипения. Которая выше температуры плавления стали. В центре АЗ, которая диаметром больше 3 метров. Зона окружена графитом толщиной 0.5 метра, предположим, что корпус даже относительно остужен. Но в центре зоны, куда вводятся СУЗы будет совсем плохо... никаких боров. В газовом варианте то же самое. Гелий будет горячим, а стали плевать от чего плавиться, от горячего гелия или от горячего топлива.

ну да, топливо, оболочки плавятся, если нет теплоотвода, СУЗы тоже. Все это стекает постепенно все ниже. Расплав содержит топливо, сталь, другие конструкционные материалы и поглотитель (из расплавленных СУЗов). Это наверное почти везде так. Замедлителя в расплаве - в водяных не будет, а в других - зависит от проекта. Что расплавится первое, что потом(СУЗы - топливо) - зависит не только от температуры плавления компонентов, а еще и от геометрии (т.к. источник тепла - топливо), поэтому только расчеты покажут для конкретного проекта. Вроде очевидно.

Автор: nuc 1.10.2021, 15:42

QUOTE(Nut @ 1.10.2021, 9:31) *
ну да, топливо, оболочки плавятся, если нет теплоотвода, СУЗы тоже. Все это стекает постепенно все ниже. Расплав содержит топливо, сталь, другие конструкционные материалы и поглотитель (из расплавленных СУЗов). Это наверное почти везде так. Замедлителя в расплаве - в водяных не будет, а в других - зависит от проекта. Что расплавится первое, что потом(СУЗы - топливо) - зависит не только от температуры плавления компонентов, а еще и от геометрии (т.к. источник тепла - топливо), поэтому только расчеты покажут для конкретного проекта. Вроде очевидно.

Замедлитель будет, в какой-то части. Графит. Хотя он сам всплывет. Да и флайб замедлитель... Надо в МЕЛКОР вопрос задать. Я про другое, зона то без стержней станет критичной. Там Допплер эффекта не хватает.

Автор: Nut 5.10.2021, 8:34

QUOTE(nuc @ 1.10.2021, 15:42) *
Я про другое, зона то без стержней станет критичной.

я это и пытался пояснить. Попробую еще раз. Не факт, что станет критичной, т.к. - геометрия зоны может быть нарушена до того, как СУЗы расплавятся, топливо значительно горячее, чем СУЗы, что из них быстрее расплавится, зависит от конкретного проекта; ну и плюс с замедлителем могут быть проблемы. Поэтому - не факт. И такие вопросы ставятся для любого типа реактора, расчеты покажут ответ.

Автор: nuc 5.10.2021, 14:24

QUOTE(Nut @ 5.10.2021, 8:34) *
я это и пытался пояснить. Попробую еще раз. Не факт, что станет критичной, т.к. - геометрия зоны может быть нарушена до того, как СУЗы расплавятся, топливо значительно горячее, чем СУЗы, что из них быстрее расплавится, зависит от конкретного проекта; ну и плюс с замедлителем могут быть проблемы. Поэтому - не факт. И такие вопросы ставятся для любого типа реактора, расчеты покажут ответ.


Топливо как раз не расплавится. Графит и ТРИСО, без кислорода, это и в Иксе и у Кайзера. Вокруг графит, зона свою форму видимо сохранит. СУЗы вводятся в самую середину засыпки, где будет мкксимум температуры, а на периферии будет градусов на 200 меньше.
Я вообще надумал МЕЛЬКОРУ этот вопрос задать. Замедлительтам графит. Участие в замедлении флайба существенно ниже. Так что они с замедлителем по определению. Не знаю как картинку шара поставить, чтобы было понятно.

Автор: Nut 5.10.2021, 21:11

QUOTE(nuc @ 5.10.2021, 14:24) *
Топливо как раз не расплавится. картинку шара поставить.

не надо шара. Я не буду спорить. Посмотрите расчеты, тогда можно будет обсудить, если будет предмет.

Автор: nuc 5.10.2021, 23:49

QUOTE(Nut @ 5.10.2021, 21:11) *
не надо шара. Я не буду спорить. Посмотрите расчеты, тогда можно будет обсудить, если будет предмет.


Ну да. Я качественно спросил, не количественно...

Автор: nuc 16.3.2022, 5:19

QUOTE(Nut @ 5.10.2021, 21:11) *
не надо шара. Я не буду спорить. Посмотрите расчеты, тогда можно будет обсудить, если будет предмет.


РАсчеты скрыты от любопытных. Но я в NRC написал пасквиль

Автор: pappadeux 16.3.2022, 17:00

QUOTE(Nut @ 1.10.2021, 2:31) *
ну да, топливо, оболочки плавятся, если нет теплоотвода, СУЗы тоже. Все это стекает постепенно все ниже. Расплав содержит топливо, сталь, другие конструкционные материалы и поглотитель (из расплавленных СУЗов). Это наверное почти везде так. Замедлителя в расплаве - в водяных не будет, а в других - зависит от проекта. Что расплавится первое, что потом(СУЗы - топливо) - зависит не только от температуры плавления компонентов, а еще и от геометрии (т.к. источник тепла - топливо), поэтому только расчеты покажут для конкретного проекта. Вроде очевидно.


а сузы без стали рассамтривают?

какой-нибудь карбид бора?

Автор: nuc 16.3.2022, 21:43

QUOTE(pappadeux @ 16.3.2022, 17:00) *
а сузы без стали рассамтривают?

какой-нибудь карбид бора?


Но в любом случае конструктивные материалы это сталь.

Автор: Pakman 17.3.2022, 20:58

У этих парней СУЗы из стали.

Автор: AtomInfo.Ru 6.4.2022, 19:21

Собираются строить топливный завод в Окридже.
http://atominfo.ru/newsz04/a0882.htm

Автор: nuc 4.6.2022, 20:23

После традиционных приветствий...
- Мы ищем эксперта по проектированию ПГ для ГОХР
- ???
- Ну, нам нужны специалисты самого лучшего уровня
- Можно вопрос?
- Да, конечно...
- Сколько ГОХР реально имеется в США и в мире?
- Не знаю...
- В Штатах, к примеру, ни одного. Откуда вы возьмете эксперта?
- А куда вы посоветуете обратиться?
- К психиатору...

Автор: Dobryak 4.6.2022, 22:23

QUOTE(nuc @ 4.6.2022, 20:23) *
После традиционных приветствий...
- Мы ищем эксперта по проектированию ПГ для ГОХР
- ???
- Ну, нам нужны специалисты самого лучшего уровня
- Можно вопрос?
- Да, конечно...
- Сколько ГОХР реально имеется в США и в мире?
- Не знаю...
- В Штатах, к примеру, ни одного. Откуда вы возьмете эксперта?
- А куда вы посоветуете обратиться?
- К психиатору...

Это край непуганых идиотов. Но все же надо бы ГОхР....

Автор: nuc 5.6.2022, 17:45

QUOTE(Dobryak @ 4.6.2022, 22:23) *
Это край непуганых идиотов. Но все же надо бы ГОхР....


Увы...

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)