Китай - ВИЭ, Вынос из Китайского атома |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Китай - ВИЭ, Вынос из Китайского атома |
19.9.2015, 13:13
Сообщение
#1
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 467 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
|
|
|
19.9.2015, 13:22
Сообщение
#2
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
19.9.2015, 13:32
Сообщение
#3
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
На самом деле, китайские возобновляемые - тема серьёзная, но пока по их будущему слишком много слухов.
Последний по времени прогноз пересмотра китайской энергостратегии, который я видел - до 500 ГВт ВИЭ к 2020 году, примерно пополам солнце и ветер. Атом в том же прогнозе пересмотра получил серьёзные пробоины, но пока держится. А вот планы по строительству новых ГЭС возобновляемые фактически убили. Сиё - прогноз, да ещё и собранный из разных источников, от источников в правительстве до местных СМИ. Но факт, что сейчас в энергоотрасли КНР идёт очень жёсткая борьба между секторами, и атом скорее в оборонительной конфигурации, чем в наступательной. |
|
|
19.9.2015, 14:09
Сообщение
#4
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 467 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Последний по времени прогноз пересмотра китайской энергостратегии, который я видел - до 500 ГВт ВИЭ к 2020 году, примерно пополам солнце и ветер. Сиё - прогноз, да ещё и собранный из разных источников, от источников в правительстве до местных СМИ. Но факт, что сейчас в энергоотрасли КНР идёт очень жёсткая борьба между секторами, и атом скорее в оборонительной конфигурации, чем в наступательной. Китай в этом смысле имеет свою специфику. В кризис 2009-2010 Китай выжег демпингом почти всех конкурентов и сейчас крупнейший производитель солнечного кремния и СБ. Причём, дешевейшего (за счёт масштаба производств). После отмены ряда программ в Германии и по Европе экспорт... ну, не то чтоб просел, но стал расти медленнее, чем ожидалось. Штаты покупают много, но опять же, недостаточно. Возникновение мощнейшего внутреннего лобби этих товарищей для создания рынка в самом Китае (пусть хоть за счёт государства напрямую) было вопросом времени. И в целом такие вложения в отрасль это вписывается в "общекитайскую" стратегию со всех сторон. Причём, для китайцев это действительно кажется разумным: все технологии собственные и за счёт масштабов ОЧЕНЬ конкурентоспособны, страна в целом очень солнечная, никаких внешних ресурсов и сырья для отрасли не требуется. Сравните с китайским атомом... Проблемы сетевых СЭС для китайцев уменьшены как ни для кого в мире. Вложения хоть и долгоокупаемы, но вполне подходят под общую схему "пока есть многочисленное рабочее население и дешёвая рабочая сила - создавать задел на будущее". Плотность населения большая, и связность сетей велика, так что с переброской мощи проблем нет. Страна (с востока на запад) велика, так что пики выработки и потребления смазаны. Маневренной гидроэнергии для регуляции хватает. А проблемы атома - напротив, в густонаселённой стране сильно усугубляются. Будь Вы на месте китайцев, что б Вы выбрали? Ответ кажется очевидным. |
|
|
19.9.2015, 20:25
Сообщение
#5
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Будь Вы на месте китайцев, что б Вы выбрали? Ответ кажется очевидным. Есть такие интересные цифры от национального энергетического управления (NEA) Китая. Говорят, что эти цифры уже были сброшены на публику через Синьхуа, но я не видел этого. Цифры такие. На конец июня общая задолженность производителей возобновляемых станций в КНР составляла 2 миллиарда юаней. И в долги они залезли, несмотря на субсидии - с каждого кВт-ч китайский потребитель платит возобновляемым 0,015 юаней. А в Китае на носу либерализация энергетического рынка. И возобновляемые (у них есть ассоциация CREIA, которая говорит от их имени) очень боятся, что после либерализации и лишения субсидий они экономически проиграют углю и уйдут с рынка. В отличии от атома, который в КНР не может обнулиться из-за ЯОК. И ещё - просто унизительные показатели по КИУМ у возобновляемых в Китае, говорят. Недоиспользование из-за сетей. Поэтому варианты в Китае могут приключиться самые непредсказуемые. Что до атома... Например, главный конструктор ЦАПа д-р Ченг (я его слушал в МАГАТЭ на этой неделе) считает, что строительство блоков останется массовым в том случае, если партия и правительство постановят позаботиться о населении и побороть смог в городах. В этом он видит шанс для атома. |
|
|
19.9.2015, 23:35
Сообщение
#6
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
|
|
|
20.9.2015, 17:47
Сообщение
#7
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 280 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
И ещё - просто унизительные показатели по КИУМ у возобновляемых в Китае, говорят. Недоиспользование из-за сетей. Очень похоже, что навтыкали ветряков абы где, без чёткого понимания, куда будут сливать избыток мощности. -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
20.9.2015, 17:48
Сообщение
#8
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
21.9.2015, 20:50
Сообщение
#9
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 359 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Судя по диаграмме, коэффициент использования в Китае не намного ниже, чем в Германии и Италии. То есть, можно сказать, что китайцы вполне в тренде =)
-------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
22.9.2015, 18:22
Сообщение
#10
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 247 Регистрация: 12.10.2010 Пользователь №: 32 047 |
|
|
|
22.9.2015, 21:33
Сообщение
#11
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 359 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Зависит от стоимости =)
Вообще, учитывая, что ветрякам не нужно топливо - вполне возможно, что и такой КИУМ. Будет вполне выгоден. Найдут какие-то новые решения по управлению сетевыми потоками, и наступит зашибись. -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
22.9.2015, 22:16
Сообщение
#12
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Не слишком ли расточительно КИУМ 0.15 когда всего у них будет 500 гигаватт ветряков? Для точности. Я не говорил о 500 ГВт ветряков. Я говорил о до 500 ГВт ВИЭ... примерно пополам солнце и ветер. И "до" здесь соответствует большому разбросу. Не помню нижней границы, но она 400 или ещё менее. |
|
|
22.9.2015, 22:17
Сообщение
#13
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
22.9.2015, 22:18
Сообщение
#14
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Техническое от модератора. Попозже (завтра-послезавтра) ветряки вынесу отдельно, т.к. ветка всё-таки про атом.
|
|
|
23.9.2015, 4:31
Сообщение
#15
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Всё-таки лучше по отдельности, хорошие новости приходят с АЭС "Руппур". Ссылка не на начало темы, а на конкретное событие. Обратно, весной сего писали На Нововоронежской АЭС обучают эксперта по атомной энергии из Бангладеш
Такими темпами разовьём себе конкурента Кириенко! Вот про солнце и ветер вкупе с биолопливом, лучше не надо! Главы SNPTC (или их представители) постоянно рассказывают про ужасы смога, которого я в Москве в 70-х - 80-х не ощущал. И сейчас нет. Причём, живу в центре. Сообщение отредактировал asv363 - 23.9.2015, 7:00 |
|
|
23.9.2015, 7:40
Сообщение
#16
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Техническое от модератора. Попозже (завтра-послезавтра) ветряки вынесу отдельно, т.к. ветка всё-таки про атом. Да их прихлопнуть и тут можно. Перевод Синньхуа, http://202.96.63.69/ztjj/jtzjtp1y/mtjj/201...0817_251863.htm. Достаточно 3-его абзаца. |
|
|
24.10.2015, 21:07
Сообщение
#17
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 247 Регистрация: 12.10.2010 Пользователь №: 32 047 |
"В Китае ветряная энергетика превысила атомную - причём обогнала не только по установленной мощности (около 100 ГВт сегодня и около 200 ГВт к 2020 году), но и по выработке электроэнергии."
Правда обошли по выработке? |
|
|
24.10.2015, 21:18
Сообщение
#18
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
28.10.2015, 14:24
Сообщение
#19
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Солнечная энергетика Китая и мохнорукие крабы.
http://www.gazeta.ru/business/news/2015/10...n_7822187.shtml |
|
|
3.2.2016, 17:33
Сообщение
#20
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Солнечная энергетика Китая и мохнорукие крабы. Вот писали японцы запустили гигантская плавучую электростанции из 27400 солнечных батарей, которая большое озеро занимает площадью около 130 000 м2. А мощность этой гигантской хреновины всего 7.5 МВт. Таким подходом проблемы Крыма по нехватки энергомощностей не решить. Однако, есть там громадное озеро Донузлав. Если на нем электростанцию солнечную плавучую разместить, то можно заметно испаряемость воды снизить. Интересно посчитать, во сколько бы обошлось в деньгах и времени строительство плавучей солнечной электростанции на пару-тройку десятков МВт на Донузлаве. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.9.2024, 2:48 |