IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
988 страниц V   1 2 3 > » 

AtomInfo.Ru
Отправлено: Вчера, 23:35


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(Татарин @ 28.4.2024, 15:05) *
Понятно.

Забавно, как чисто технический, казалось бы, выбор и развитие технологии зависит от совершенно нетехнических сиюминутных вещей.


С точки зрения вечности - да, это мгновение.
А с точки зрения человеческой жизни?

К тому же быстровики наши видели, что случилось с их коллегами из США, и понимали - пропустим хотя бы одно поколение, и всю тематику придётся начинать сначала (если ещё и дадут это сделать).
Поэтому идея БРЕСТ+ПЯТЦ выступала как некое спасительное средство для быстрой энергетики.
Ту же роль сыграл СОУП, кстати, но для БН+Маяк.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #120176 · Ответов: 702 · Просмотров: 588 808

AtomInfo.Ru
Отправлено: Вчера, 10:32


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(17th Guest @ 28.4.2024, 7:43) *
Децентрализация - она, конечно, хороша, но вот остро упирается в ядерную и военную (в том числе антитеррористическую) безопасности. И стоит в итоге значительно дороже.


Если по заводу на блок - то да, согласен. А если завод будет на четыре блока, или на шесть, если влезает на площадку, то экономика улучшается.

А вот с соображениями про европейскую часть России согласен. Тащить туда переработку будет неправильно.
Но нужно учесть, что в европейской части доля АЭС и так высока, поэтому развитие нашей атомной энергетики будет, скорее всего, связано именно с Сибирью и Дальним Востоком. И здесь возможны варианты.

По безопасности, кстати, тоже непростая тема. Имеешь пристанционный завод - одна задача по его защите. Имеешь централизованный завод - другая, и как бы не более сложная задача по защите перевозок ДРМ, особенно если мы говорим про просторы Сибири и Д.Востока.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #120172 · Ответов: 702 · Просмотров: 588 808

AtomInfo.Ru
Отправлено: Вчера, 10:26


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(Татарин @ 27.4.2024, 20:46) *
Просто (де-)централизация переработки оказывается привязанной, всё же, к топливу и технике


Спорить не стану, ибо не с чем. Конечно, это так.
Но я всё же дополню, почему я упираю на идеологические различия. Этот научно-технологический спор свинца и натрия, он на моих глазах начинался, и я даже как низовой работник вносил в него маленькую лепту smile.gif А когда стали прессой, то и старшие товарищи охотнее делились подробностями.

Началось это в 90-ые годы. Приведу тогдашний разговор между идеологом БРЕСТа (назову его О-в) и известным сторонником БНов (К-в). Фамилии легко вычисляются, но писать полностью не буду, чтобы Яндексом этот пост не находился по фамилиям.

К-в укорил О-ва, мол, что ж делаешь, ты же наш, быстровик, зачем ты топишь натрий?
О-в ответил в том ключе, что БНы больше строить не будут. Никогда! У правительства к быстрым реакторам интереса больше нет, построить за рубежом тоже нереально, как максимум там можно строить ВВЭРы, да и то... Поэтому единственный шанс спасти быструю программу - это предложить нечто принципиально новое, важное для престижа и обладающее какими-то новыми свойствами, в первую очередь, по безопасности.
Поэтому - были БНы и мокрая переработка, предложим свинец и сухую переработку. На старое деньги не выделят, а на нечто принципиально новое могут дать.

Вместо свинца, кстати, мог быть и свинец-висмут как более освоенный теплоноситель. Но была загвоздка. В отчётах, которые я тогда видел, писалось, что висмута в России крайне мало, и за счёт собственных ресурсов можно с великой натяжкой построить не более 10 ГВт АЭС со свинцово-висмутовыми реакторами. Не в последнюю очередь поэтому свинец-висмут из рассмотрения практически исключили, а потом и вовсе отдали Дерипаске, который до сих пор с периодичностью раз в год вспоминает за атомную энергетику biggrin.gif но так ничего и не построил.

Ситуация стала меняться, когда усилиями группы товарищей и организаций удалось "наколоть" американцев и втащить БН-800 в СОУП, намертво их связав друг с другом. Нельзя сказать, что дело БН сразу улучшилось, были сложные моменты, в какой-то год, чтобы не замораживать стройку, пришлось побираться у региональной (!!) организации "Единой России", но всё же направление БН было спасено. Но и свинец зажил своей жизнью, и получилось вот такое вот различие между направлениями - БН+Маяк и БРЕСТ+ПЯТЦ.

В принципе для объединения двух направлений был в своё время создан "Прорыв". Получается у него как получается, но в какой-то момент некий оптимальный компромисс будет найден. Должен быть найден, потому что я краем уха знаю планы Росатома по строительству быстрых реакторов до середины века, цифры пока называть не буду, но это сильно больше одного блока, и про "детские споры" между направлениями придётся забыть.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #120171 · Ответов: 702 · Просмотров: 588 808

AtomInfo.Ru
Отправлено: 27.4.2024, 20:27


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(Pantherfahrer @ 27.4.2024, 19:52) *
Про Отторжение этого топлива никакой информации небыло. (наверное)


"Отторжение", т.е. "всё течёт, останавливаем блок и выгружаем" или близко к тому - это, как правило, кривые руки при сборке. Такого на СНУПе не наблюдалось.

А вот вопросы возникали. Выявлены удлинение (несколько мм) в переходных режимах, явления азотирования и науглероживания (последнее на БНовских твэлах со СНУП). Есть предложения по изменению конструкции и корректировке технологии. Также, видимо, придётся переходить на ДУО-стали.
Но это всё касается СНУП-топлива с БНовскими параметрами по выгоранию и повреждающей дозе. Они существенно выше параметров БРЕСТа.

Поэтому ответ такой. Для БРЕСТа СНУП-топливо есть. Для БН-1200М СНУП-топливо придётся дорабатывать.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #120165 · Ответов: 702 · Просмотров: 588 808

AtomInfo.Ru
Отправлено: 27.4.2024, 20:20


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


Вот этот график более полный.

Кликабельно.

  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #120164 · Ответов: 702 · Просмотров: 588 808

AtomInfo.Ru
Отправлено: 27.4.2024, 20:17


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(Pantherfahrer @ 27.4.2024, 19:52) *
А разве на БН600 СНУП топливо не пробовали.


График испытаний. Кликабельно.



  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #120163 · Ответов: 702 · Просмотров: 588 808

AtomInfo.Ru
Отправлено: 27.4.2024, 20:11


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


С семинара, который прошёл несколько дней назад.
http://atominfo.ru/newsz07/a0362.htm
QUOTE
Одной из важных задач этого года является выбор топлива для реактора БН-1200М.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #120162 · Ответов: 702 · Просмотров: 588 808

AtomInfo.Ru
Отправлено: 27.4.2024, 18:53


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(Татарин @ 27.4.2024, 17:52) *
Чисто логически, конечно, и БН со СНУП работать может.


Вот именно. Может. И если нитрид себя действительно хорошо покажет, то, собственно, почему бы со временем не внедрить его для БНов?

Жидкая, она же мокрая переработка - она не привязана к БНам жёстко. Скорее, там были споры на ином уровне. БНщики выступали за то, что у нас уже есть БНы и возможности "Маяка", и можно выходить на серийное строительство. Прорывисты (точнее, даже не они, их не было тогда, а сторонники свинца) предлагали заняться принципиально новыми вещами. В итоге получилось как всегда - есть кусок и у тех, и у тех.

И кстати. Сухими методами для БНов занимались, если вспомнить, в НИИАРе в привязке к вибротопливу.
Так что деление на ПЯТЦ и централизованный завод всё же более организационное, нежели техническое.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #120160 · Ответов: 702 · Просмотров: 588 808

AtomInfo.Ru
Отправлено: 27.4.2024, 17:15


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(Pantherfahrer @ 27.4.2024, 14:46) *
Значит проблема не техническая.


Да, не техническая. Точнее, блокирующих факторов нет.

Кстати говоря, советская Южно-Уральская АЭС с двумя или четырьмя БН-600 (тогда ещё с БН-600) как раз и предполагалась где-то поближе к "Маяку".
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #120158 · Ответов: 702 · Просмотров: 588 808

AtomInfo.Ru
Отправлено: 27.4.2024, 13:11


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(Pantherfahrer @ 27.4.2024, 11:23) *
Основным приимуществом свинцовых быстрых перед натриевыми декларируется пристанционая переработка ОЯТ .


Я бы так не сказал. ПЯТЦ упоминается в списке преимуществ, но основной упор всё же делается на естественную безопасность собственно реактора.
Негорючий теплоноситель без водорода и давления, возможность иметь запасы реактивности меньше беты и т.п.

Что до ПЯТЦ, то тут надо смотреть на конкретные условия. Например, что нам, России как стране, лучше - централизованный топливный комплекс ("Маяк") или несколько комплексов по всей территории? Я, кстати, не решил для себя, какой вариант лучше.

А что лучше с точки зрения возможного экспорта? Раньше однозначно говорили - не просто лучший, а единственный возможный вариант заключается в централизованной переработке на территории России. Продажа быстрого реактора с ПЯТЦ считалась подрывающей режим нераспространения. Но что произойдёт с этим режимом в новых политических условиях, и останется ли он таким важным как раньше? На этот вопрос мы вообще не можем ответить, это вопрос к политикам.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #120156 · Ответов: 702 · Просмотров: 588 808

AtomInfo.Ru
Отправлено: 27.4.2024, 13:04


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(Pantherfahrer @ 27.4.2024, 11:23) *
А что мешает так же сделать с БНами.


Ничего не мешает.

QUOTE(Pantherfahrer @ 27.4.2024, 11:23) *
Может существуют технические проблемы переработки, а свинцовые такой проблемы не имеют.


Это, скорее, идеологический конфликт. Свинец появился не просто так, в своё время он появился в составе концепции "реактор+топливное производство".
В то время как БНщики традиционно говорили про переработку на "Маяке".

QUOTE(Pantherfahrer @ 27.4.2024, 11:23) *
Никогда не слышал о возможности строительства например 4х БНов и пристанционного завода по переработке.


Индийская концепция. Правда, им до неё ещё далеко, они ещё демонстрационный блок не пустили, а концепция относится уже к коммерческим.
А теперь ещё и китайская концепция.
В конце статьи посмотрите - IFRES. Вот вам. кстати, и четыре БНа рядом с заводом. smile.gif
http://atominfo.ru/newsz04/a0987.htm

А вообще это старая идея, выдвигалась и в СССР, и во Франции. О ней недавно вспоминал Бычков.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #120154 · Ответов: 702 · Просмотров: 588 808

AtomInfo.Ru
Отправлено: 26.4.2024, 17:50


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.4.2024, 16:22) *
В ближайшие дни начнётся ковка заготовок для корпуса реактора первого блока.


Металлурги «АЭМ-Спецсталь» (входит в госкорпорацию) приступили к ковке заготовок — обечаек, для реактора ВВЭР-1200. Они представляют собой пустые цилиндры, которые свариваются между собой. Для первой партии отлили 600 т металла.
https://t.me/StranaRosatom/8865
  Форум: Российский атом - зарубежные проекты · Просмотр сообщения: #120152 · Ответов: 102 · Просмотров: 109 010

AtomInfo.Ru
Отправлено: 22.4.2024, 16:22


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


В ближайшие дни начнётся ковка заготовок для корпуса реактора первого блока.
  Форум: Российский атом - зарубежные проекты · Просмотр сообщения: #120151 · Ответов: 102 · Просмотров: 109 010

AtomInfo.Ru
Отправлено: 18.4.2024, 17:30


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(vkadomski @ 18.4.2024, 14:07) *
Ого, я смотрю В.Мохов вышел и вернулся в отрасль?


smile.gif
Да, были очень рады его встретить smile.gif

  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #120141 · Ответов: 8 · Просмотров: 8 118

AtomInfo.Ru
Отправлено: 18.4.2024, 17:28


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(Syndroma @ 18.4.2024, 11:59) *
А в случае ПЭЛов?


Правильно ставите вопрос smile.gif
Поэтому и расчётные результаты для варианта с ПЭЛами хуже варианта с вытеснителями. Но некоторый эффект в КВ всё-таки расчётным путём показан.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #120140 · Ответов: 234 · Просмотров: 221 443

AtomInfo.Ru
Отправлено: 18.4.2024, 11:53


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(Syndroma @ 18.4.2024, 10:56) *
И в чём же здесь регулирование спектра? Спектр тот же, просто меняется уровень потерь нейтронов.


Ну почему? Принцип базовый тот же, что и у вытеснителей. И ПЭЛов будет реально много, 22 штуки в кассете.

С вытеснителями спектральное регулирование выйдет более эффективным, это да. Но с ними возникает масса вопросов по приводам.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #120134 · Ответов: 234 · Просмотров: 221 443

AtomInfo.Ru
Отправлено: 18.4.2024, 11:48


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(eninav @ 18.4.2024, 9:59) *
Корпус у ВВЭР-С больше (но зато унифицирован с ВВЭР-1200).


Да, корпус как у большого ВВЭР. Но это временное решение, как мне кажется. Слишком сжатые сроки для создания нового аппарата, поэтому пошли таким путём.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #120133 · Ответов: 234 · Просмотров: 221 443

AtomInfo.Ru
Отправлено: 17.4.2024, 19:44


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


По -600С склоняются, всё же, к варианту с увеличением числа ПЭЛов (кассета ТВС-600+). Вытеснители... похоже, что идея не нравится.
Также на Теплофизике-2024 говорили, что Курчатник всерьёз намерен взяться за тему про серые стержни, и их задействуют в ТВС-600+.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #120129 · Ответов: 234 · Просмотров: 221 443

AtomInfo.Ru
Отправлено: 17.4.2024, 19:41


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(Татарин @ 20.11.2023, 17:50) *
А вот интересно, насколько можно поднять среднее выгорание для ВВЭР-С, исходя даже из предполагаемых КВ=0.7?


"в перспективе - 70 МВт·сут/кгU;"
Не только конкретно для -С. Требование обозначено как требование к ВВЭР большой мощности.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #120128 · Ответов: 234 · Просмотров: 221 443

AtomInfo.Ru
Отправлено: 2.4.2024, 10:10


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


"Так, владельцы Telegram-каналов при достижении 20-го уровня и выше смогут отключать встроенную в мессенджер рекламу на своем канале".

Увы, но нам это явно не светит.
Как мы поняли, даже для первого уровня нам нужно иметь порядка 3 тысяч платных подписчиков (то есть, людей, купивших Телеграм Премиум).

Так что навязанная реклама продолжит показываться.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #120087 · Ответов: 82 · Просмотров: 89 395

AtomInfo.Ru
Отправлено: 30.3.2024, 22:16


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


"Говорят" © что пятый белоярский включили в инвестпрограмму концерна.
Это пока ещё не строительство, до него далеко. Но очередной шаг сделан. Если то, что говорят, подтвердится.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #120083 · Ответов: 702 · Просмотров: 588 808

AtomInfo.Ru
Отправлено: 29.3.2024, 17:15


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(kuzeyli @ 27.3.2024, 13:13) *
Прочитал и сегодняшнее сообщение о заявлении Комарова в Сочи.
Тоже ничего нового по существу.


Публичные заявления - это дело такое. Сложное. Особенно в наши дни.

Наш (АтомИнфо) текущий прогноз. Вторая АЭС за нашими (вероятность 9 из 10). Третья - пока подвешена.
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #120074 · Ответов: 717 · Просмотров: 1 488 276

AtomInfo.Ru
Отправлено: 25.3.2024, 20:49


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.3.2024, 11:24) *
1) В Китае телеграм доступен через русский интернет, который там работает как тот маяк, что то потухнет то погаснет. Поэтому в телеграме там только фотку можно было протолкнуть.
2) Девушка-китаянка на стенде мгновенно забыла английский язык после первого же вопроса по конструкции smile.gif))) Завидую её подготовке, у меня так не получается. biggrin.gif

А так - нет, конечно. Это ПГ их HTR-PM. Конечно, внутри не реактор.
См., например, здесь http://atominfo.ru/newsz02/a0663.htm со слов "Основное оборудование первого контура включает в себя корпус реактора". Конечно, парогенератор отдельно.


После обнаружения китайца, не испытывающего языковые трудности, выяснилось, что вода идёт по трубкам, а гелий прокачивается через отверстие в теле ПГ.
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #120046 · Ответов: 935 · Просмотров: 747 356

AtomInfo.Ru
Отправлено: 22.3.2024, 11:27


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


Вообще на NIC мы давно собирались попасть. В этом году получилось. Но к некоторой досаде именно по реакторной части в этом году ничего нового не было. Драконы в количестве, и HTR-PM. Даже малых проектов не выставляли.

P.S. Повеселили французы из EDF. Они привезли пустенький стенд с рекламками, но давали кормёшку и наливали, поэтому у стенда постоянно была толпа. Ждите пресс-релизов о "растущем интересе в Китае к французским атомным технологиям" biggrin.gif
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #120041 · Ответов: 935 · Просмотров: 747 356

AtomInfo.Ru
Отправлено: 22.3.2024, 11:24


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(armadillo @ 21.3.2024, 11:29) *
https://t.me/RealAtomInfo/3409

а можно расписать конструкцию? это реактор внутри а ПГ вокруг или как?


1) В Китае телеграм доступен через русский интернет, который там работает как тот маяк, что то потухнет то погаснет. Поэтому в телеграме там только фотку можно было протолкнуть.
2) Девушка-китаянка на стенде мгновенно забыла английский язык после первого же вопроса по конструкции smile.gif))) Завидую её подготовке, у меня так не получается. biggrin.gif

А так - нет, конечно. Это ПГ их HTR-PM. Конечно, внутри не реактор.
См., например, здесь http://atominfo.ru/newsz02/a0663.htm со слов "Основное оборудование первого контура включает в себя корпус реактора". Конечно, парогенератор отдельно.
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #120040 · Ответов: 935 · Просмотров: 747 356

988 страниц V   1 2 3 > » 

New Posts  Открытая тема (есть новые ответы)
No New Posts  Открытая тема (нет новых ответов)
Hot topic  Горячая тема (есть новые ответы)
No new  Горячая тема (нет новых ответов)
Poll  Опрос (есть новые голоса)
No new votes  Опрос (нет новых голосов)
Closed  Закрытая тема
Moved  Тема перемещена
 

Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 0:43