Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум AtomInfo.Ru _ Международный атом _ Лазерное разделение изотопов
Автор: alien308 28.9.2012, 16:18
NRC выдала лицензию на строительство и эксплуатацию лазерного разделительного завода http://atominfo.ru/newsc/l0143.htm
А о технологии что-нибудь всё таки известно? Не бывает такого, чтобы вообще ничего, кроме общих слов.
Автор: AtomInfo.Ru 28.9.2012, 17:03
Известно, что она называется SILEX. Она родом из ЮАР, потом её перекупили австралийцы и перепродали в Штаты.
По деталям все ссылаются на то, что открытых публикаций по SILEX нет последние ...цать лет.
http://atominfo.ru/news/air6210.htm
http://atominfo.ru/news7/g0290.htm
Автор: Smith 28.9.2012, 17:11
ну вот, к примеру, 17 стр.
http://webfile.ru/6140715
Автор: MVS 29.9.2012, 0:45
Которые не уран хотели обогащать, а какие-то другие изотопы выделять, стабильные, не имеющие отношения к атомпрому... Впрочем, возможно, байки.
Автор: alien308 30.9.2012, 9:40
На первый взгляд технология вполне рабочая. A cомнения о затруднениях нераспространения выглядят преувеличенными. Технология сложная, многостадийная и громозкая. Требуется большое количество высолоквалифицированных специалистов. На последнем этапе, по видимому, используется эксимерный лазер с накачкой, например, электронным пучком. В любом случае на коленке не сваяешь. Можно конечно попытаться обойтись эксимерными лампами, но это уже вилами по воде.
Автор: AtomInfo.Ru 30.9.2012, 9:51
С вероятностью >50%, "cомнения о затруднениях нераспространения" высказывались, чтобы спровоцировать GE увеличить объём открытой информации по своей технологии.
Не могу знать, насколько это удалось. Но до NRC эти сомнения дошли, и какие-то вопросы регуляторы задавали.
Автор: Smith 30.9.2012, 10:18
Причем, что интересно, последний раз сомнения возникли совсем недавно - http://www.atominfo.ru/newsc/l0011.htm, но уже через пару недель лицензию все же выдали.
Автор: AtomInfo.Ru 30.9.2012, 10:47
NRC и затянула. В августе должны были дать лицензию. А дали в сентябре.
NRC в данном случае упирается в вопросы гостайны и сделать ничего особенного не может.
Яцко мог бы теоретически устроить шум, но его удачно спровадили в отставку. И теперь ему есть, чем заняться - готовится судиться со всеми бывшими подчинёнными женского рода, коих он прохарассировал, сексуально и не слишком
Автор: AtomInfo.Ru 1.10.2012, 21:36
Опаньки!
Говорят, что в договоре продажи SILEX австралийцы включили интересный пункт.
Ежегодно на развитие технологии американцы должны тратить приличную сумму. Если условие не выполняется, права на SILEX возвращаются в Австралию, а у GE остаются только права на все усовершенствования и данные.
То есть, когда оценка технической готовности технологии закончится, GE придётся либо сразу строить коммерческий завод, что чревато рисками. Либо потерять права на технологию.
Решение по заводу - строить его или нет - будет приниматься через несколько лет. Хотя лицензия есть, GE с планами пока не определилась.
Автор: Smith 1.10.2012, 22:52
но вроде бы озвучивались какие-то даты, 2016-2017 гг. (начало эксплуатации завода), а это уже совсем скоро :-)
Автор: AtomInfo.Ru 1.10.2012, 22:57
Мы не озвучивали
Так что если мы и ошибаемся, то будучи последовательными в своих заблуждениях
Будем посмотреть. Но пока говорят, что решения по заводу нет.
Автор: Smith 1.10.2012, 23:43
Американский завод по лазерному обогащению урана должен приступить к работе в 2016-2017 годах (с) http://www.atominfo.ru/newsc/l0011.htm
Автор: AtomInfo.Ru 2.10.2012, 8:10
Беда. Где-то проскочила дата из старых бэков
На самом деле, пока из того, что мы знаем, скорым пуском не пахнет.
Автор: VBVB 3.10.2012, 17:47
http://webfile.ru/6140715
Интересный материал.
Написано - "После перехода проекта к GE в 2006 году технология SILEX была переименована в Global Laser Enrichment (Глобальное лазерное обогащение), а руководство проектом было
возложено на созданную дочернюю компанию Global Laser Enrichment Llc (GLE). С июня 2007 года все работы GE в ядерной отрасли были переданы в новую созданную дочернюю
совместную компанию GE-Hitachi Nuclear Energy. На сегодня GLE является дочерней компанией GE-Hitachi Nuclear Energy и «внучатой» GE. По соглашению между сторонами –
GE и Hitachi – последняя не участвует напрямую в технологическом аспекте проекта и выступает только как финансовый партнер..."
А только ли финансовым партнером является Hitachi?
Уж очень часто японцы светятся на грани нарушения режима нераспространения ЯО.
IMHO, SILEX помимо обогащения урана-235 с таким же успехом может быть применен для ректификации изотопа плутония-239 из топливного плутония которого у разных стран немало накоплено (особенно у Японии).
Автор: pappadeux 3.10.2012, 18:10
AVLIS? Или есть варианты?
Автор: asv363 6.10.2012, 9:46
Позвольте поинтересоваться у уважаемого экспертного сообщества, в AVLIS и подобных технологиях, при разделении урана воздействуют на U-235, а при разделении плутония - остальные изотопы, кроме Pu-239? Или у меня не правильная информация?
Автор: asv363 7.10.2012, 5:52
Следует читать: ...а при разделении плутония - на остальные изотопы...
Автор: AtomInfo.Ru 7.10.2012, 20:05
От модератора.
Про Элигатрон в новую тему выделил.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=727
Автор: VBVB 10.10.2012, 16:51
Вообще ощущение складывается, что суета с SILEX в США имеет определенную связь с их «Программой научного поддержания ядерного арсенала». По ней в районе 2020-2030 года должно происходить масштабное переобновление плутониевых инициаторов (pits) имеющегося термоядерного оружия.
Срок большинства из имеющихся плутониевых инициаторов подошел к предельному 40-50 лет. Считается, что плутоний оружейного качества (WGPu) с долей 239Pu около 94% после 45 лет из-за газового и радиационного распухания сильно теряет взрывные свойства. Боезарядов на плутонии супероружейного качества (super-WGPu) с долей 239Pu около 98% и эксплуатационным сроком плутониевого ядра в 55-60 лет немного, в основном это лодочные МБР Трайденты-2 D5.
IMHO, метод SILEX удобный вариант получить высокообогащенный 239Pu (>99.5%) у которого эксплуатационный срок плутониевого ядра для термоядерных беоприпасов будет оценочно около 80-90 лет. Для этой специфичной и трудной цели никакие центрифуги, калютроны и AVLIS не конкурентны с MLIS в варианте SILEX.
Автор: VBVB 10.10.2012, 17:15
Насколько слышал, наши тоже MLIS-подобное пытались развить последние лет 15. Атоминфо могло бы поинтересоваться о недекларируемых возможностях этой технологии у товарищей из:
1) Институт общей физики им. Прохорова
2) Институт Молекулярной Физики при Курчатнике
3) ФИАН
Мнение специалистов по этой проблематике было бы интересным для интересующейся общественности. 
Автор: asv363 10.10.2012, 18:54
Срок большинства из имеющихся плутониевых инициаторов подошел к предельному 40-50 лет. Считается, что плутоний оружейного качества (WGPu) с долей 239Pu около 94% после 45 лет из-за газового и радиационного распухания сильно теряет взрывные свойства. Боезарядов на плутонии супероружейного качества (super-WGPu) с долей 239Pu около 98% и эксплуатационным сроком плутониевого ядра в 55-60 лет немного, в основном это лодочные МБР Трайденты-2 D5.
IMHO, метод SILEX удобный вариант получить высокообогащенный 239Pu (>99.5%) у которого эксплуатационный срок плутониевого ядра для термоядерных беоприпасов будет оценочно около 80-90 лет. Для этой специфичной и трудной цели никакие центрифуги, калютроны и AVLIS не конкурентны с MLIS в варианте SILEX.
Как по мне, урановый вариант SILEX, хотя бы приведен в этой ветке. Там комбинация ALVISа и MLISа, если верить "Атомному эксперту". И выглядит как высокотехнологичный каскад центрифуг, из-за необходимости многократного прогона гексафторида урана для эффективного разделения изотопов. Вот для плутония, как Вы думаете, возможно, применение тех же химических соединении? Так ли просто ионизировать молекулу, содержащую 239 изотоп или нужно ионизировать остальные изотопы, тот же газ носитель – метан + водород +...(ЕМНИП). Вы в спецхимии явно лучше осведомлены, может, расскажете что-нибудь. Хотя бы теоретически. Было бы интересно.
Автор: VBVB 12.10.2012, 18:34
В версии "Атомного Эксперта" SILEX не детализирован на рисунке статьи. На мой взгляд, SILEX является выгодным по энергетике и селективности улучшением метода MLIS за счет селективного лазерного промотирования реакций водородного восстановления 235UF6 до 235UF5 с помощью селективной фотоактивации 235UF6 путем накачки энергии возбуждения через ассиметричные валентные вибрации молекул 235UF6 на частоте около 624.5-625 см-1.
При использовании подхода двухфотонного возбуждения на втором этапе возможна контролируемая фотодиссоциация эксимерных кластеров 235UF5H*, что в итоге повышает общую селективность процесса разделения изотопов 235U и 238U.
Насчет ситуации с разделением изотопов плутония методом SILEX ситуация более сложная по ряду причин, но кажется возможной для технической реализации.
Автор: asv363 13.10.2012, 1:30
При использовании подхода двухфотонного возбуждения на втором этапе возможна контролируемая фотодиссоциация эксимерных кластеров 235UF5H*, что в итоге повышает общую селективность процесса разделения изотопов 235U и 238U.
Насчет ситуации с разделением изотопов плутония методом SILEX ситуация более сложная по ряду причин, но кажется возможной для технической реализации.
Спасибо.
По разрозненной информации, сложилась нижеследующая примитивная картина: сначала UF6, возбуждают, воздействуя на атом урана, причем, конечно 235-го. Что есть вариация ALVISа. Это первая стадия разделения изотопов. Далее рекомбинация. Затем изложенный вами процесс. Как-то так.
Автор: или 5.6.2013, 17:03
Ну есть же лазеры от которых флюоресцирует только 235U.Только для газа гексафторида от это-го мало толку.распухают молекулы а подвижность
их не увеличивается.Точно также флюоресцирует нитрат уранила,только тогда возбуждённый 235U не сможет кристаллизоваться.Нужно делать
многократную зонную лазерную перекристаллизацию нитрата уранила. Т. е. по длинному и узкому куску урановой селитры нужно гонять расплавленную зону от простейшего электронагревателя.И эту расплавленную зону облучать лазером.Через неделю весь 235U соберется в конце
перекристаллизатора.И так можно разделять изотопы во всех легкоплавких веществах
Автор: VBVB 9.6.2013, 18:21
их не увеличивается.Точно также флюоресцирует нитрат уранила,только тогда возбуждённый 235U не сможет кристаллизоваться.Нужно делать
многократную зонную лазерную перекристаллизацию нитрата уранила. Т. е. по длинному и узкому куску урановой селитры нужно гонять расплавленную зону от простейшего электронагревателя.И эту расплавленную зону облучать лазером.Через неделю весь 235U соберется в конце
перекристаллизатора.И так можно разделять изотопы во всех легкоплавких веществах
Нитрат уранила кажется не очень подходящей вещью для изотопного обогащения.
Если брать кристаллогидрат UO2(NO3)2·6H2O, то облучение лазером приведет к деструкции кристаллогидрата с выделением воды и последующим разложением безводного нитрата. Конечным продуктом будет U3O8 или для мягкого ИК-фотолиза возможно UO3 (http://link.springer.com/content/pdf/10.1134%2FS1066362209030084.pdf).
Проще предложенный выше метод попытаться реализовать на тетрафториде урана UF4, соль очень устойчива, правда плавится при 1036 градусов C и основной формой диффундирующего в расплаве урана являются в основном комплексы [UF7]3- и [UF6]2-, что приводит к меньшей эффективности процесса изотопного разделения по сравнению с избирательным фотолизом гексафторида UF6 в газовой фазе.
По видимому, проще попытаться осуществить такое разделение в эвтектике UF4(8% мольн.)-CsF(92% мольн.), в которой преобладающая форма урана [UF6]2-и температура плавления около 660С.
Автор: или 9.6.2013, 22:05
я не про ИК думаю а про УФ.УФ квант поглощается ,жолто-зеленый излучается а с остатка энергии U235не может включится в кристалл.Не нужно
таких мощностей чтобы соль разлогалась.Нитрат уранила плавится при 65 градусах и его можно сделать мокрым т.е. больше чем 6H2O.Нитрат
тем заманчив что не будет ОГФУ
Автор: или 11.6.2013, 6:03
я поленился опять заглянуть в справочник. При 65 градусов нитрат уже теряет три кристаллизационных воды.А плавится он при 59.Да перегрева
допускать не надо.А ещё в перекристаллизатор нельзя загружать больше 70 кг .Ну и я думал по кг на метр.А оказывается что надо намного
длиннее чем 70 метров
Автор: asv363 11.6.2013, 8:16
Можно Вас попросить расшифровывать сугубо химические термины, для непонятливых, такмх как я, к примеру. Заранее благодарен.
Автор: или 11.6.2013, 8:33
Реч идёт о нитрате уранила UO2(NO3)2+6H2O.В нём шесть молекул воды.И при нагреве вода отсоединяется и испаряется.
Автор: asv363 11.6.2013, 8:59
Большое спасибо. То есть между 59 и 65 гр. С соединение UO2(NO3)2+3H2O существует в кристаллическом виде?
Автор: или 11.6.2013, 9:06
Да.Хотя для метода полезней взять мокрый нитрат уранила.
Автор: или 11.6.2013, 9:18
Не правильно я написал.До 59 гр. это кристалл.А до 65 гр. это раствор/расплав
Автор: asv363 11.6.2013, 10:26
Я не химик, так что ничего страшного. Вдруг какое аморфное состояние (если я правилно вспомнил термин). Кроме того, сокращение ЖК (монитор, телевизор и т.д.) весьма распространено.
Впрочем, это уже оффтопик.
Автор: или 11.6.2013, 11:11
я больших надежд на новый способ обогощения урана не возлагаю.Появится суицид у кого-то из работников,высыпит два стакана оружейной
селитры в шесть литров воды и будет взрыв,2 килотонны.У экологичной энергетики один путь ,делить термоядерными нейтронами U238.
Автор: GlebILF 12.6.2013, 11:40
Жидкие кристаллы это не кристаллы в расплавленном состоянии а просто такие соединения, совмещающие свойства жидкостей и кристаллов.
Автор: GlebILF 12.6.2013, 11:40
селитры в шесть литров воды и будет взрыв,2 килотонны.У экологичной энергетики один путь ,делить термоядерными нейтронами U238.
Автор: AtomInfo.Ru 12.6.2013, 12:25
Что-то в этом стиле Курчатник предлагает. Там считают, что термояд в чистом виде как энергетика не пойдёт, а вот использовать термоядерную реакцию как источник нейтронов для наработки топлива для ЯР из урана-8 и тория имеет, на их взгляд, смысл.
Автор: или 12.6.2013, 14:40
Курчатовка будет пропихивать плазму.Ускорители и мощные лазеры это тоже не решение проблемы.я думаю что всё может получиться за
счет реакционноспособности альфа частиц и тритонов в момент их выделения из лития6.я понасчитал что кислороды17 и 18 могут гармонично
включаться в реакции идущие в 6LiD. я в теме Даешь термояд написал два списка возможных реакций.Надо из дейтерия и кислорода18 (или17)
сделать воду и растворить в ней 1% лития6,получится источник термоядерных нейтронов но работать он будет от обычных нейтронов деления U238.
Автор: или 14.6.2013, 14:54
Да идут разговоры про замкнутый топливный цикл.После появления термоядерных бридеров,т. е. когда топливо начнёт два раза проходить черрез
реакторы онсобенно остро встанет проблема U236 и U232.т.е. обогощение природного урана тогда будет запрещёно но возникнет проблема отделения от регенированного урана выше указанных изотопоов.Будет до 1,5% U236 и до 3% U232 т.е. активность регенирированного урана будет
не впихуема.И только моим способом можно будет что-то сделать.
Автор: Dobryak 10.12.2013, 8:11
http://www.world-nuclear-news.org/ENF-Laser-enrichment-chosen-for-Paducah-2811137.html
Global Laser Enrichment (GLE) начинает переговоры с DоЕ по строительству завода лазерного обогащения урана на месте закрытой Падуки на основе SILEX. GLE уже получило лицензию на строительство коммерческого завода в Wilmington, North Carolina. На Падуке будут обогащать лежащие там в бочках %20460.jpg)
115 тыс тонн хвостов обедненного гексафторида урана. Переговоры должны завершиться в начале 2014, после чего дело за заявкой в NRC.
Подробности по ссылке.
Автор: AtomInfo.Ru 10.12.2013, 9:18
И на русском Только источник другой - наши коллеги из NIW.
http://atominfo.ru/newsg/n0403.htm
Автор: Dobryak 10.12.2013, 14:06
Только источник другой - наши коллеги из NIW.http://atominfo.ru/newsg/n0403.htm
Прозевал это... майдан виноват!
Автор: asv363 11.12.2013, 7:37
Только источник другой - наши коллеги из NIW.http://atominfo.ru/newsg/n0403.htm
Читал и плакал!
Если по 235-му, то хорош "обедненный" уран.
А так технология с двумя газами-носителями, со своими характерными частотами возбуждения, не уверен, что выгоднее центрифуг.
Автор: pappadeux 12.12.2013, 20:39
По разрозненной информации, сложилась нижеследующая примитивная картина: сначала UF6, возбуждают, воздействуя на атом урана, причем, конечно 235-го. Что есть вариация ALVISа.
ALVIS -> AVLIS (atomic vapor Laser isotope separation)
Автор: asv363 8.3.2014, 4:49
GE/Hitachi подаст в сентябре заявку на лицензирование лазерного завода в Падуке
http://www.atominfo.ru/newsh/o0301.htm
В Падуке находится газодиффузионный завод, эксплуатировавшийся компанией USEC. Работы на заводе были прекращены в июне 2013 года. В этом году USEC намеревается вернуть площадку в Падуке в управление министерства энергетики США.
В ноябре 2013 года министерство объявило о начале переговоров с альянсом о возможном строительстве лазерного завода в Падуке и продаже альянсу министерских запасов обеднённого урана для последующего дообогащения.
По состоянию на конец февраля переговоры между министерством и альянсом продолжались, и стороны были уверены в их успехе.
Для коммерческого внедрения технологии лазерного обогащения альянс создал компанию "Global Laser Enrichment" (GLE), от имени которой и будет подана заявка в NRC.
Альянсу принадлежат в общей сложности 76% акций компании (51% у "General Electric" и 25% у "Hitachi"). На долю канадской "Cameco" приходится 24% акций.
Автор: Smith 9.11.2014, 19:51
итак, на дворе ноябрь
Автор: AtomInfo.Ru 9.11.2014, 20:30
Они затормозились летом.
http://atominfo.ru/newsi/p0752.htm
Автор: armadillo 21.11.2016, 21:12
а на тему возможностей разделения других изотопов (232-233, 239-240) что нибудь попадалось?
Автор: AtomInfo.Ru 21.11.2016, 21:30
Куча статей нераспространенцев о том, как это опасно
У Штатов была программа в прошлом веке.
См., например, https://books.google.ru/books?id=3gUAAAAAMBAJ&pg=PA29&lpg=PA29&dq=plutonium+laser+isotope+separation&source=bl&ots=zxd-ZMpO-R&sig=ebc2TzmQ-LTGy-ysbAiTHM1kHjE&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwint_CLvbrQAhXDiywKHR8QAew4ChDoAQgsMAI#v=onepage&q=plutonium%20laser%20isotope%20separation&f=false про неё немного (без технических подробностей).
Автор: Ultranauth 21.11.2016, 22:19
У Штатов была программа в прошлом веке.
См., например, https://books.google.ru/books?id=3gUAAAAAMBAJ&pg=PA29&lpg=PA29&dq=plutonium+laser+isotope+separation&source=bl&ots=zxd-ZMpO-R&sig=ebc2TzmQ-LTGy-ysbAiTHM1kHjE&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwint_CLvbrQAhXDiywKHR8QAew4ChDoAQgsMAI#v=onepage&q=plutonium%20laser%20isotope%20separation&f=false про неё немного (без технических подробностей).
А вот такую http://www.silex.com.au/getattachment/05c3074c-2043-4c9b-a457-388d9759e450/17-SLX-2016-AGM-Presentation-151116.pdf.aspx?ext=.pdf.ToString().Replace(%22~%22,%22%22) Silex увидел. Может кому пригодится.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)