Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Отправлено: 12.4.2011, 14:05 | |
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
|
Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #22510 · Ответов: 319 · Просмотров: 478 752 |
Отправлено: 12.4.2011, 14:03 | |
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Уважаемый АтомИнфо.ru, можно ли террористов и ГЭС перенести куда-нибудь в другое место? Спасибо. |
Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #22505 · Ответов: 15980 · Просмотров: 26 924 446 |
Отправлено: 12.4.2011, 14:01 | |
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Это ж 70 атмосфер, с расчетными 4. |
Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #22502 · Ответов: 319 · Просмотров: 478 752 |
Отправлено: 12.4.2011, 13:54 | |
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Новый данные по давлениям до взрыва в №1 и 3 по реакторам http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110411-3.pdf QUOTE April 11, 2011 Nuclear and Industrial Safety Agency Corrections of “Measuring points of reactor pressure of Unit 2”, “Values of reactor pressure of Units 1 and 3”, and “Location of a monitoring point” of Fukushima Dai-ichi Nuclear Power Station Wrong descriptions have been found in our materials uploaded. We apologize for and correct these as follows. QUOTE Fukushima Dai-ichi Nuclear Power Station, Plant Parameters (Units 1 and 3) [Correction on April 6, 2011 : For publication] Reactor Pressure[MPa] Блок №3: C 2011/3/13 5:00 по 2011/3/13 8:00 = 7.380-7.270 MPa 2011/3/13 8:20 и 2011/3/13 9:10 давление держалось 7.240 MPa, далее 2011/3/13 9:25 = 0.350 MPa...2011/3/13 10:55 = 0.100 MPa По реактору 1: с 2011/3/16 10:00 давление растет, на 2011/4/6 7:00 было 0.722 MPa. Комментарии по третьему? |
Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #22497 · Ответов: 15980 · Просмотров: 26 924 446 |
Отправлено: 12.4.2011, 13:41 | |
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Новые данные по давлениям до взрыва в 1 и 3 реакторах от NISA: http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110411-3.pdf QUOTE April 11, 2011 Nuclear and Industrial Safety Agency Corrections of “Measuring points of reactor pressure of Unit 2”, “Values of reactor pressure of Units 1 and 3”, and “Location of a monitoring point” of Fukushima Dai-ichi Nuclear Power Station Wrong descriptions have been found in our materials uploaded. We apologize for and correct these as follows. QUOTE Fukushima Dai-ichi Nuclear Power Station, Plant Parameters (Units 1 and 3) [Correction on April 6, 2011 : For publication] Reactor Pressure[MPa] Блок №3: C 2011/3/13 5:00 по 2011/3/13 8:00 = 7.380-7.270 MPa 2011/3/13 8:20 и 2011/3/13 9:10 давление держалось 7.240 MPa, далее 2011/3/13 9:25 = 0.350 MPa...2011/3/13 10:55 = 0.100 MPa Жопец. По первому в пределах 4 бар. P.S. Далее с 2011/3/21 14:00 ниже атмосферного в №3. |
Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #22493 · Ответов: 319 · Просмотров: 478 752 |
Отправлено: 12.4.2011, 13:16 | |
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
[url=http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575] Там же считали количество водорода потребное для таких разрушений, вышло что-то около 1700-2000кг. Представляете объем? А ведь, еще нужен кислород. И что этот водород в контейнменте делает - раскаляет атмосферу, выпаривает воду, поднимая столбы пара и пыли на 1.5 км при отсутствии доступа к сим ресурсам (в ГО)? Тепловой взрыв произошел в реакторе №3 с выносом всей верхней части. |
Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #22482 · Ответов: 319 · Просмотров: 478 752 |
Отправлено: 12.4.2011, 13:05 | |
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Это уже паранойя. Похоже в 3 блоке собралось больше водорода и рвануло не только тонкую панельную часть, но и относительно толстые стены. Кстати в местах где возможны взрывы делают легкие "вышибные" стены, что спасает остальное здание от разрушения. Вот что меня удивило - бетон улетел оставив практически неповрежденным металлический каркас. Такое впечатление что каркас практически не скреплен с облицовкой. Там компоненты реактора летали, а не бетон. http://www3.nhk.or.jp/daily/english/12_19.html Если в четвертом блоке все еще 4 по шкале INES, то можно предпологать семерочку ставят блоку №3. Далее применяем разор Оккама в отсечении бреда, ибо водород так не взрывается. |
Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #22478 · Ответов: 319 · Просмотров: 478 752 |
Отправлено: 12.4.2011, 1:45 | |
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Для газов при атмосферном давлении нет объема для такого масштаба взрыва. Тем более такой направленности - вверх крышу не менее 400м подбросило, далее она назад падает, а грибок так наверно на 800м ( есть более длинные съемки, даже видно как падают куски которые ветром не могло сдуть 1-40м http://www.youtube.com/watch?v=Z2AG1IJteKo ). А нижняя половина блока не задета и это при вашем объемном взрыве? Сьемки взрыва в блоке №3 во всех изданиях одинаковы, будь они длиннее, столб пыли поднялся бы и на полтора километра. Обломки по контрасту можно рассмотреть здесь: http://www.youtube.com/watch?v=QMmd1b1gba4...player_embedded |
Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #22368 · Ответов: 319 · Просмотров: 478 752 |
Отправлено: 11.4.2011, 18:47 | |
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Наверное тем, что КР проплавлен, а ГО сверху дырявый и парит. А если КР не проплавлен, то они открыли клапан сброса в барботер (и через него в ГО и в атмосферу) Подают воду в КР и сбрасывают пар по этой схеме. Вы можете видеть это парение на фото. И правильно сделали. И наш главврач говорит, что сделал бы то же самое. Выброс в атмосферу таким образом все равно идет, только гложат меня смутные сомнения о взрыве в самом ГО наперевес реакторному (с полетами ТВС, конечно же)... Эх ножичек Оккама. Подождем. (С) |
Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #22277 · Ответов: 319 · Просмотров: 478 752 |
Отправлено: 11.4.2011, 18:31 | |
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Nut, чем объясняется атмосферное давление в КР вот уже 3-ю неделю? |
Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #22274 · Ответов: 319 · Просмотров: 478 752 |
Отправлено: 11.4.2011, 17:56 | |
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
на предпоследней фотке, отчётливо видно приподнятую плиту ГО... Если я всё правильно понимаю, то она не могла сдвинуться так от внешнего воздействия? (например взрыв гремучки в центральном зале) следовательно в ГО было давление (взрыв?) которое её так приподняло? В Чернобыле крышка обратно ребром прилетела... |
Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #22270 · Ответов: 319 · Просмотров: 478 752 |
Отправлено: 11.4.2011, 17:20 | |
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Купол мог рассыпаться, стальная крышка SCV рассыпаться не могла, да и улететь в окиян тоже. Пересмотрел на этот счет видео еще пару раз. Однозначно можно сказать только, что данный взрыв был вызван резким взрывным скачком давления внутри закрытого объема с очень прочными боковыми стенками. Это так. Под куполом я имею в виду желтый стальной колпак PCV (а не SCV ), накрывающий КР после установки всех компонентов реактора. QUOTE Я понимаю, но я высказываю свое мнение, немного аргументированное, что изначальное событие (резкий взрывной рост давления) произошло внутри ГО (это относится и к RPV, он внутри), а затем наши мнения расходятся. Не вижу как такое могло произойти в ГО, если оригинатор роста давления являются процессы в КР. Сообщение с ГО идет через тор, а там пропускная способность в момент взрыва не дает нам наблюдаемый эффект. QUOTE Вы говорите, что вертикальный выстрел объясняется тем, что вылетела крышка, я же говорю, что крышка на месте, а вертикальный взрыв обсуловлен тем, что взорвался барботер. Слишном большой выброс для этого сценария, как я уже сказал и должно быть очевидно насчет моей позиции: разрушение/вылет ЖБ плиты ГО, разгермитизация купола ГО (желтый), и тоже самое по поводу крышки КР. Возможно, на той фотографии виден объект, который я описывал ранее, желтый купол же, пока не найден. QUOTE Если была крышка над бассейном, то я готов поверить в два последовательных взрыва гремучки. Один в БВ, другой уже по всему объему. Примерно так. Ресурсы для дискуссии: http://www.houseoffoust.com/fukushima/fukushima.html Мостовой кран: http://www.houseoffoust.com/fukushima/rflg-fl1.jpg В момент взрыва он мог находиться где угодно, только не над реактором - множество осей перемещения. Доп: К теме: http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110406-1-1.pdf QUOTE ............................................Unit 1..........Unit 2.........Unit 3 Max. pressure of RPV...........8.24MPa......8.24MPa.....8.24MPa Max. Pressure of the CV.......0.43MPa......0.38MPa.....0.38MPa CV - Containment vessel. RPV - Reactor Pressure Vessel Есть графики с данными по давлениям и температуре по всем блокам. |
Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #22266 · Ответов: 319 · Просмотров: 478 752 |
Отправлено: 11.4.2011, 16:09 | |
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Ну раз не виден, так не виден. Купол ГО легче крышки КР, рассыпаться он мог в момент, либо уже покоиться на дне окИяна. Если водород может объяснить наблюдаемое, то удачи вам в эксплуатировании любых бойлеров. "Дядечка, видите ТВЭЛ - нет? А он есть." Petunder, я не отрицаю что взрыв не разрушил барботер и все сообщения трубопроводов, только это не то, что мы видели на пленке. P.S. А в блоке №4 был взрыв водорода, который прошил здание с Юга на Север на уровне хранящихся ТВС - единственный вопрос: был ли бассейн закрыт сверху? |
Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #22258 · Ответов: 319 · Просмотров: 478 752 |
Отправлено: 11.4.2011, 15:04 | |
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Крышка реактора: Четко виден объект, после вымывания обломков и пыли за три недели. Документ который я предоставил, пишет о взрывах zircaloy при контакте с водой при экзотических условиях. Моя версия: исключаем невозможное, как говАривал мистер Холмс, то есть, в случае третьего можно исключить взрыв водорода в бассейне выдержки ОЯТ, так же - детонацию в реакторном зале как причина взрыва; остается сам реактор. Даже если исключить экзотику в виде взрывающегося циркалоя, расплав активной зоны при контакте с относительно холодной водой на дне КР, имел бы такой же эффект обильного вырабатывания пара с последующей 'разгермитизацией' через самый верный путь - вверх. В презентации от Areva 7 Апреля были упоминания в давлении в 8 бар, так же о семи часах простоя АЗ полностью осущенной. Думаю, расплав топлива в следствии вышенаписанного еще 14-о числа проплавил дно КР и упал на дно бетонного контейнмента груши. Вопрос: сколько кубометров воды могло находиться на дне реактора, при условии испарения ее ниже АЗ до взрыва(-ов) в третьем блоке? P.S. Можно смоделировать три-пять сценарией как крышка КР вылетает, минуя мост РЗМ, или дефлектирует в текущее место пребывания. |
Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #22249 · Ответов: 319 · Просмотров: 478 752 |
Отправлено: 11.4.2011, 4:17 | |
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
http://www.osti.gov/energycitations/servle...epU/4781681.pdf QUOTE STUDIES OF METAL- WATER REACTIONS AT HIGH TEMPERATURES 111. EXPERIMENTAL AND THEORETICAL STUDIES OF THE ZIRCONIUM-WATER REACTION Тепловой взрыв, и никакой взрывчатки не нужно. Только что нашел: Гундерсон с ТВЭЛом http://fairewinds.com/ |
Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #22150 · Ответов: 319 · Просмотров: 478 752 |
Отправлено: 10.4.2011, 22:37 | |
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Какие? по линии пит воды сейчас качают в КР. Паропровод если бы был дырявый, то всем бы мало не показалось. Уплотнители самих насосов: http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=21921 |
Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #22110 · Ответов: 15980 · Просмотров: 26 924 446 |
Отправлено: 10.4.2011, 13:20 | |
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
И еще о неплотностях: QUOTE REPORTER: Hi. I just wondered if you could go back and talk a little bit about the March 26th NRC memo, and the reference there is about Units 2 and 3 having seals in the reactor pressure vessel believed to have failed, and I thought it was at two-thirds core height, and this was the reference to the recirculation of pumped fuel. So, my question is this: Can you explain that a little bit? And also, does that mean that they are now incapable of getting water above the two-thirds level because it's draining out through broken seals? MR. LOCHBAUM: This is Dave Lochbaum. The recirculation seal, each of the reactors has two loops that have piping, very large pumps that circulate water throughout the reactor core. The recirculation pump seals can fail if they overheat, and it takes about 350 degrees Fahrenheit or more before they start to fail. If they fail, they're deliberately designed to limit how much water they leak out through a failed seal to about 60 gallons per minute, more or less. It's more if the pressure inside of the reactor vessel goes up to squeeze more water through that narrow opening; it's less if the pressure in the reactor vessel drops down. But if you assume that both recirculation pumps on each reactor has failed seals, you could have upwards of 100 to 120 gallons per minute leaking out through those failed seals. Their elevations are about half of the reactor vessel core height. If those seals are intact, you should be able to at least flood the vessel back up to two-thirds core height. At that point, water leaks out through what are called the jet pumps. Right now, the fact that they are having trouble get the water level above one-half of core height is telling them that the reactor seals have likely failed. To answer your question, could they get out of this situation, if they can get flow rate through the reactor core greater than the leakage rate and greater than the boil-off rate, which if that's the only losses you have, is about 120 gallons per minute for the seals and about 50 gallons per minute for evaporation right now, and if you could get 200 gallons or more makeup and it's not being blocked or bypassed from the core, then you should be able to refill the entire vessel. Right now, that's not happening, so water's going somewhere. Plus, they're -- REPORTER: So, you're saying -- I'm sorry, but you're saying it would take 200 gallons per minute being injected in order to overcome the leakage? MR. LOCHBAUM: Right. If it's getting through the reactor core and both seals are leaking at the maximum rate, 200 gallons per minute or more should more than make up for those losses but right now, on unit 1, I think they say they're injecting somewhere around 30 to 35 gallons per minute. So, they have got to get bigger pumps or more pumps or something. REPORTER: Do you know the numbers for Unit 2 or any units -- I thought it was -- well, Unit 1 you said -- but I thought it was Units 2 and 3 that had the seal problem, or do you think it's in all three now? MR. LOCHBAUM: I think it's all three. http://www.ucsusa.org/nuclear_power/nuclea...utm_campaign=tw 1 ам. галлон = 3,785 литра. |
Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #21921 · Ответов: 15980 · Просмотров: 26 924 446 |
Отправлено: 9.4.2011, 21:54 | |
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
|
Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #21797 · Ответов: 15980 · Просмотров: 26 924 446 |
Отправлено: 9.4.2011, 21:02 | |
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
QUOTE("nano") Вообще-то многие предприятия грузят на автобусики сотрудников и везут благополучно в отдаленные районы и ничего, работают люди. Тот же вахтовый метод прекрасно работает... Ууу, военный рыжымъ. При таком раскладе разплаты и отпуска должны быть на порядок выше сегодняшних. AtomInfo.ru, не поделитесь циферкой обслужаещего персонала средней АЭС? |
Форум: Архив - Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #21785 · Ответов: 888 · Просмотров: 631 176 |
Отправлено: 9.4.2011, 20:39 | |
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Спасибо большое - как неспециалисту, очень помогает понять расклады. Общий вопрос: Слайд 14 имеет интересную деталь: "прямоугольник" - протока? - длиной в 55 м, вроде бы соединяющий траншею (с зараженной водой) с морем. Это такой намек? То есть идея понятна, до моря рукой подать. Но почему показано так, словно там что-то соединяет "этих двух емкостев"? Думаю это outlet воды - |
Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #21778 · Ответов: 15980 · Просмотров: 26 924 446 |
Отправлено: 9.4.2011, 20:37 | |
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Прислали ссылку по почте на файл. Язык японский, вроде анализ последствий цунами на ФАЭС. Не помню, был такой файл или нет. Кто в японском понимает, посмотрите, пожалуйста. http://www.meti.go.jp/press/2011/04/201104...110409007-3.pdf Спасибо, не было скорее всего. Хоть что-то умеют замерять... Спасибо не мне, а нашему читателю из Одессы! - Модератор |
Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #21777 · Ответов: 15980 · Просмотров: 26 924 446 |
Отправлено: 9.4.2011, 20:22 | |
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
U-234, 238 у Западного побережья США - http://www.epa.gov/radiation/docs/rert/rad...ilter-final.pdf Гавайи, Аляска, Калифорния, штат Вашингтон и Northern Mariana Islands |
Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #21771 · Ответов: 15980 · Просмотров: 26 924 446 |
Отправлено: 9.4.2011, 17:36 | |
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Умею читать и считать. Поэтому с трудом верю, что на расстоянии 300 м от сброса радиоактивность воды может снизится более чем в 50 с лишним раз. А по логике получается, что уменьшается в сотни раз для воды из 1-4 блоков. Хотя конечно вопрос в интенсивности сбросов и течений местных и как они пробы берут. С какого горизонта... В "удобном" месте замеряют, значит. Эта вода идет в течении Куросио - http://www.youtube.com/watch?v=E30Y6W3smqY...player_embedded |
Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #21744 · Ответов: 15980 · Просмотров: 26 924 446 |
Отправлено: 9.4.2011, 17:30 | |
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Спасибо, почитаем. |
Форум: Архив - Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #21742 · Ответов: 888 · Просмотров: 631 176 |
Отправлено: 9.4.2011, 17:03 | |
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Странно как то. У них радиоактивность воды вблизи сбросного канала от 5 и 6 реактора в 45-50 выше радиоактивности воды, взятой вблизи сбросного канала от поврежденных энергоблоков 1-4. Как это объяснить? Утечки от поврежденного топлива из БВ от 5 и 6 реакторов? Так вроде даже разговоров об этом не было. Строка "Place of collection", в случае 5-6: 30 м. севернее сброса; блоки 1-4: 330 м. южнее. |
Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #21736 · Ответов: 15980 · Просмотров: 26 924 446 |
Открытая тема (есть новые ответы) Открытая тема (нет новых ответов) Горячая тема (есть новые ответы) Горячая тема (нет новых ответов) |
Опрос (есть новые голоса) Опрос (нет новых голосов) Закрытая тема Тема перемещена |
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 11:56 |