IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> ВВЭР - манёвры, Вынос из Westinghouse в Украине
ВОВИЩЕ
сообщение 11.3.2016, 16:20
Сообщение #41


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(Татарин @ 11.3.2016, 13:36) *
В любой другой стране это выглядит достаточно безумно, но для Украины

Всё с точностью до наоборот.
В любой другой стране суточный график легко выравнивается тарифами, только не в Украине.

Из постановления НКРЭ №309 "О тарифах на электроэнергию, отпускаемую населению и населенным пунктам"
от 10 марта 1999г. с изменениями и дополнениями:
1.8. При наличии отдельного учета потребления электроэнергии по периодам времени расчеты с населением проводятся:
1.8.1. по двухзонным тарифам, дифференцированным по периодам времени - 0,7 тарифа
в часы ночной минимальной нагрузки энергосистемы (с 23 до 7 часов) и полный тариф в другие часы суток.



С 1.04.2015 года вступают в силу изменения
относительно тарифного коэффициента на электроэнергию для населения.
В период с 23-00 до 7-00 (тариф ночь) коэффициент 0,5 к действующему тарифу.
Другими словами стоимость за потреблённую электроэнергию ночью для населения составит 50%.

И НИЧЕГО...


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 11.3.2016, 16:22
Сообщение #42


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



а как например в рф? трехтарифная сетка уже много где.
насколько выровнялся суточный график?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 11.3.2016, 17:17
Сообщение #43


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(ВОВИЩЕ @ 11.3.2016, 16:20) *
Всё с точностью до наоборот.
В любой другой стране суточный график легко выравнивается тарифами, только не в Украине.

В Краснодаре, НЯЗ, разница между днём и ночью в три раза, в Москве тоже. И выравнивания потребления достичь не получается.

Для электроэнергии Ep ~0.2-0.7, это товар с неэластичным спросом (снижение цены в 5 раз не повышает спрос в 5 раз).
Так что для ночной загрузки АЭС Украине нужно ставить или тариф в 10-20 раз ниже дневного, или обустраивать особые схемы по "регулирующей" покупке энергии по распоряжению диспетчера по особой цене.

А вот тому, что на Украине аж трёхзонные тарифы стОит позавидовать. Это продвинуто.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 11.3.2016, 17:36
Сообщение #44


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(Дед Мороз @ 11.3.2016, 2:34) *
Штука в том, что, по сути, у Украины нет выхода. Падение потребления электроэнергии из-за спада экономики и прекращения поставок в Крым привела к тому, что суточные минимумы уже практически равны выработке АЭС. Если же выработка АЭС еще увеличится или потребление еще упадет - то на минимумах появится лишняя мощность, которую некуда девать.


Ну так логично дать денег "зеленым", как это они делали в конце 80х, и начать выводить блоки, за проектным ресурсом.
Проблема решается очень просто, быстро, и дешево.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 11.3.2016, 17:39
Сообщение #45


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.3.2016, 8:45) *
Карабас,

всё-таки это не так. Манёврами на тысячниках интересовались ещё в советское время. Другое дело, что нам (России) маневрировать атомными блоками нет большого смысла, энергетика в достаточной степени диверсифицирована.

А вот первыми, кто на постоянной основе будет использовать ВВЭР (только ВВЭР-1200) для суточного маневрирования, могут стать белорусы (см. белорусскую ветку форума, два блока АЭС в Островце почти равны всей ночной потребности республики в электроэнергии; соответственно, либо останавливать ночью почти всю неатомную генерацию, либо снижать мощности атомных блоков).


Есть еще вариант, причем более логичный - новые потребители и экспорт, например в туже Украину после вывода там старых блоков, представляющих угрозу всему миру.
Белорусы же работяги, на майданах нажравшись не скачут.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 11.3.2016, 17:57
Сообщение #46


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(Didro @ 11.3.2016, 16:39) *
Белорусы же работяги, на майданах нажравшись не скачут.

Пока им цветной революции не сделали. Сейчас Молдова, за ней Белорусь.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 11.3.2016, 18:01
Сообщение #47


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(Татарин @ 11.3.2016, 16:17) *
В Краснодаре, НЯЗ, разница между днём и ночью в три раза, в Москве тоже. И выравнивания потребления достичь не получается.

Для электроэнергии Ep ~0.2-0.7, это товар с неэластичным спросом (снижение цены в 5 раз не повышает спрос в 5 раз).
Так что для ночной загрузки АЭС Украине нужно ставить или тариф в 10-20 раз ниже дневного, или обустраивать особые схемы по "регулирующей" покупке энергии по распоряжению диспетчера по особой цене.

А вот тому, что на Украине аж трёхзонные тарифы стОит позавидовать. Это продвинуто.

Банд план потребители платят по одной тарифе. Они и основные покупатели базовой энергий. Остальным, хоть за бесплатно давай, то все ровно некуда им употребить ее. Ночью человек спить обычно. Франция решила проблему по другому. Там есть отделенная сеть с низким качеством электроэнергии, которая включается только ночью. Там цена очень низкая и люди себе воду греют, топятся и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 11.3.2016, 18:29
Сообщение #48


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Vaklin Hristov @ 11.3.2016, 18:01) *
Банд план потребители платят по одной тарифе. Они и основные покупатели базовой энергий. Остальным, хоть за бесплатно давай, то все ровно некуда им употребить ее. Ночью человек спить обычно. Франция решила проблему по другому. Там есть отделенная сеть с низким качеством электроэнергии, которая включается только ночью. Там цена очень низкая и люди себе воду греют, топятся и т.д.

Коэффициент эластичности спроса и есть фактически производная от потребления по цене (иногда нормируется на гиперболу).
Бытовые потребители могут немного подвинуть графики, если дать им хорошую разницу. Кроме того, они могут перейти на электроотопление/тепловые насосы и/или поставить теплоаккумуляторы, ели дать им хорошую цену на ночь и гарантировать, что это надолго.

Можно и так. Но это решение 19-20 века.
В современном мире выгоднее, дешевле, проще такую сеть иметь в виртуальном виде: физически провода те же, меняется только цена поставок и правила включения нагрузок.
С большими потребителями (электрокотельные) это вообще элементарно.
Да и с бытовыми проблем особых при желании нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 11.3.2016, 18:36
Сообщение #49


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Не совсем. Одному нужно качество, другому лишь количество, да подешевле. По одним проводам никак. Кроме того, некоторые производители могут подавать качество в соответствий с ценой продукта, но другие могут продавать только первосортный товар. Атом из вторых, хотя мы ради братства народов поработали не одну зиму на частотах 49.5 и ниже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 11.3.2016, 19:08
Сообщение #50


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Vaklin Hristov @ 11.3.2016, 18:36) *
Не совсем. Одному нужно качество, другому лишь количество, да подешевле. По одним проводам никак. Кроме того, некоторые производители могут подавать качество в соответствий с ценой продукта, но другие могут продавать только первосортный товар. Атом из вторых, хотя мы ради братства народов поработали не одну зиму на частотах 49.5 и ниже.

Что значит, "никак"? smile.gif
Это ещё лет 100 назад реализовали. smile.gif

Крупный потребитель договаривается с крупными генераторами/энергосетями о потреблении лишней нагрузки по приятной цене.
Затем диспетчер Вася видит избыток энергии в системе и звонит по телефону инженеру Феде: Федор, включай свою нагрузку!

Сейчас всё можно делать одним простым прибором. Счётчик-выключатель с доступом в интернет. Несложно и недорого, глобальных решений не требует. Было б желание.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 11.3.2016, 19:48
Сообщение #51


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Пока Вася позвонить Феде и Федя включить свою нагрузку, то международный обмен уже сошел с колеи. Точность там в рамках несколько мегаватт за час нужна.

У нас так примерно:
- недопроизвел, закупаешь с балансера по цене скажем 100 евро/МВт;
- перепроизвел, не платят тебе ничего и платишь еще штраф за ввод ограничений других производителей.

Вариант 2 дешевле обходится. Не могу точно назвать источник, но у нас прогнозное потребление и производство сходятся где-то в рамках одного процента. Все это с учетом ВИЭ и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 11.3.2016, 19:58
Сообщение #52


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Vaklin Hristov @ 11.3.2016, 19:48) *
Пока Вася позвонить Феде и Федя включить свою нагрузку, то международный обмен уже сошел с колеи. Точность там в рамках несколько мегаватт за час нужна.

Ну так это ж сейчас, а не 100 лет назад.
Сейчас есть компьютеры и компьютерные сети. smile.gif И вообще все делает автоматика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 11.3.2016, 20:10
Сообщение #53


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Пусть для вас будет сюрпризом, но на АЭС это делает оператор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 12.3.2016, 0:09
Сообщение #54


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Не знаю какой ответ вас устроит.
Тяжмашь себя доказать не успел. Одни убытки.

Частоту приходилось держать ниже нормы ради сохранения экспорта. Там все было просто. У контрактера были деньги на столько то мегаватт часов. У себя он держал частоту ниже и говорил, что если другие ее повысят, то он за лишнее не заплатит. Так и получалось, что и не отказать поставок, но и не дарит себе в убыток.

Про маразмов. Лучше бежать чем лежать. Если есть направление куда бежать и цель в конце беговой дорожки. И наоборот. Лучше лежать чем бежать, если бежать будем ради олимпийского принципа участия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.3.2016, 1:27
Сообщение #55


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Потрепались, теперь притормозим.
Прикрою пока ветку. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 9.9.2016, 13:37
Сообщение #56


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 207
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Так как не увидел отдельной темы по Украине вообще, то опубликую тут, а модератор сам решит что с ней делать:
//uaenergy.com.ua/post/27176/ukrenergo-predlozhilo-energoatomu-perenesti-sroki/ "Укрэнерго предложило Энергоатому перенести сроки ремонтов АЭС"
QUOTE
НЭК "Укрэнерго" предлагает "Энергоатому" сместить графики проведения плановых ремонтов энергоблоков в октябре-апреле, а также ввести недельное маневрирование до 500 МВт с целью увеличения выработки атомными электростанциями электроэнергии в зимний период.

Об этом на пресс-конференции сообщил временно исполняющий обязанности генерального директора "Укрэнерго" Всеволод Ковальчук, передает БизнесЦензор со ссылкой на Українські Новини.

"Раньше уже, и нами в том числе, сформированы и доведены предложения по ремонтной кампании, по выработке "Энергоатомом" на четвертый квартал этого года и первый квартал следующего. Это изменения графиков ремонта трех блоков и недельное маневрирование в объеме до 500 МВт", – сказал Ковальчук.

Глава "Укрэнерго" добавил, что в случае принятия "Энергоатомом" таких рекомендаций его выработка в осенне-зимний период увеличится на 2 млрд кВт/час по сравнению с плановым объемом выработки. Это, в свою очередь, позволит заместить порядка 1,5 миллиона тонн антрацитового угля.

Ковальчук отметил, что в текущее время специалисты "Энергоатома" изучают это предложение.

Как сообщалось, в конце июля Кабмин утвердил план мероприятий по подготовке к отопительному сезону 2016-2017 годов, согласно которому планируется накопить на складах ТЭС и ТЭЦ 2,8 миллиона тонн угля (1,4 миллиона тонн угля антрацитовой группы и 1,4 миллиона тонн угля газовой группы) до 1 ноября 2016 года.

При этом по данным "Укрэнерго", запасы угля на складах тепловых электростанций энергогенерирующих компаний по состоянию на 7 сентября составляют 1 млн тонн, в том числе антрацитного – 439 тыс. тонн (из них на Луганской ТЭС – 75,5 тыс.), "Г" и "Д" – 564 тыс. тонн (из них на Бурштынской ТЭС – 79,2 тыс. тонн).

Суть новости - предлагают на зиму сместить сроки ремонтов и запустить на АЭС маневровый режим.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 9.9.2016, 14:02
Причина редактирования: Сделал цитатой. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.9.2016, 14:04
Сообщение #57


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Superwad @ 9.9.2016, 13:37) *
Так как не увидел отдельной темы по Украине вообще,


Я закрыл из-за флеймоопасности, потому что мне надоело её модерировать. Сообщение оставил, но развитие темы не поощряю. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.9.2016, 18:53
Сообщение #58


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Superwad @ 9.9.2016, 13:37) *
Суть новости - предлагают на зиму сместить сроки ремонтов и запустить на АЭС маневровый режим.


http://ukranews.com/news/448813-ehnergoato...kakh-aehs-zymoy
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 13.9.2016, 21:20
Сообщение #59


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.9.2016, 19:53) *
http://ukranews.com/news/448813-ehnergoato...kakh-aehs-zymoy
"Эти понижения и повышения мощности на 500 МВт разрушили нам быстроходный генератор на энергоблоке №3 Ривненской АЭС", - сказал он.

Быстроходный реактор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 14.9.2016, 7:09
Сообщение #60


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.9.2016, 18:53) *

А разве на блоке-3 Ровенской АЭС отрабатывали маневренный режим? И что имел в виду Недашковский, говоря о разрушении генератора?

Сообщение отредактировал Dobryak - 14.9.2016, 7:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 15:53