ВВЭР - манёвры, Вынос из Westinghouse в Украине |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ВВЭР - манёвры, Вынос из Westinghouse в Украине |
11.3.2016, 16:20
Сообщение
#41
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
В любой другой стране это выглядит достаточно безумно, но для Украины Всё с точностью до наоборот. В любой другой стране суточный график легко выравнивается тарифами, только не в Украине. Из постановления НКРЭ №309 "О тарифах на электроэнергию, отпускаемую населению и населенным пунктам" от 10 марта 1999г. с изменениями и дополнениями: 1.8. При наличии отдельного учета потребления электроэнергии по периодам времени расчеты с населением проводятся: 1.8.1. по двухзонным тарифам, дифференцированным по периодам времени - 0,7 тарифа в часы ночной минимальной нагрузки энергосистемы (с 23 до 7 часов) и полный тариф в другие часы суток. С 1.04.2015 года вступают в силу изменения относительно тарифного коэффициента на электроэнергию для населения. В период с 23-00 до 7-00 (тариф ночь) коэффициент 0,5 к действующему тарифу. Другими словами стоимость за потреблённую электроэнергию ночью для населения составит 50%. И НИЧЕГО... -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
11.3.2016, 16:22
Сообщение
#42
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
а как например в рф? трехтарифная сетка уже много где.
насколько выровнялся суточный график? -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
11.3.2016, 17:17
Сообщение
#43
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Всё с точностью до наоборот. В любой другой стране суточный график легко выравнивается тарифами, только не в Украине. В Краснодаре, НЯЗ, разница между днём и ночью в три раза, в Москве тоже. И выравнивания потребления достичь не получается. Для электроэнергии Ep ~0.2-0.7, это товар с неэластичным спросом (снижение цены в 5 раз не повышает спрос в 5 раз). Так что для ночной загрузки АЭС Украине нужно ставить или тариф в 10-20 раз ниже дневного, или обустраивать особые схемы по "регулирующей" покупке энергии по распоряжению диспетчера по особой цене. А вот тому, что на Украине аж трёхзонные тарифы стОит позавидовать. Это продвинуто. |
|
|
11.3.2016, 17:36
Сообщение
#44
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
Штука в том, что, по сути, у Украины нет выхода. Падение потребления электроэнергии из-за спада экономики и прекращения поставок в Крым привела к тому, что суточные минимумы уже практически равны выработке АЭС. Если же выработка АЭС еще увеличится или потребление еще упадет - то на минимумах появится лишняя мощность, которую некуда девать. Ну так логично дать денег "зеленым", как это они делали в конце 80х, и начать выводить блоки, за проектным ресурсом. Проблема решается очень просто, быстро, и дешево. -------------------- |
|
|
11.3.2016, 17:39
Сообщение
#45
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
Карабас, всё-таки это не так. Манёврами на тысячниках интересовались ещё в советское время. Другое дело, что нам (России) маневрировать атомными блоками нет большого смысла, энергетика в достаточной степени диверсифицирована. А вот первыми, кто на постоянной основе будет использовать ВВЭР (только ВВЭР-1200) для суточного маневрирования, могут стать белорусы (см. белорусскую ветку форума, два блока АЭС в Островце почти равны всей ночной потребности республики в электроэнергии; соответственно, либо останавливать ночью почти всю неатомную генерацию, либо снижать мощности атомных блоков). Есть еще вариант, причем более логичный - новые потребители и экспорт, например в туже Украину после вывода там старых блоков, представляющих угрозу всему миру. Белорусы же работяги, на майданах нажравшись не скачут. -------------------- |
|
|
11.3.2016, 17:57
Сообщение
#46
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
|
|
|
11.3.2016, 18:01
Сообщение
#47
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
В Краснодаре, НЯЗ, разница между днём и ночью в три раза, в Москве тоже. И выравнивания потребления достичь не получается. Для электроэнергии Ep ~0.2-0.7, это товар с неэластичным спросом (снижение цены в 5 раз не повышает спрос в 5 раз). Так что для ночной загрузки АЭС Украине нужно ставить или тариф в 10-20 раз ниже дневного, или обустраивать особые схемы по "регулирующей" покупке энергии по распоряжению диспетчера по особой цене. А вот тому, что на Украине аж трёхзонные тарифы стОит позавидовать. Это продвинуто. Банд план потребители платят по одной тарифе. Они и основные покупатели базовой энергий. Остальным, хоть за бесплатно давай, то все ровно некуда им употребить ее. Ночью человек спить обычно. Франция решила проблему по другому. Там есть отделенная сеть с низким качеством электроэнергии, которая включается только ночью. Там цена очень низкая и люди себе воду греют, топятся и т.д. |
|
|
11.3.2016, 18:29
Сообщение
#48
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Банд план потребители платят по одной тарифе. Они и основные покупатели базовой энергий. Остальным, хоть за бесплатно давай, то все ровно некуда им употребить ее. Ночью человек спить обычно. Франция решила проблему по другому. Там есть отделенная сеть с низким качеством электроэнергии, которая включается только ночью. Там цена очень низкая и люди себе воду греют, топятся и т.д. Коэффициент эластичности спроса и есть фактически производная от потребления по цене (иногда нормируется на гиперболу). Бытовые потребители могут немного подвинуть графики, если дать им хорошую разницу. Кроме того, они могут перейти на электроотопление/тепловые насосы и/или поставить теплоаккумуляторы, ели дать им хорошую цену на ночь и гарантировать, что это надолго. Можно и так. Но это решение 19-20 века. В современном мире выгоднее, дешевле, проще такую сеть иметь в виртуальном виде: физически провода те же, меняется только цена поставок и правила включения нагрузок. С большими потребителями (электрокотельные) это вообще элементарно. Да и с бытовыми проблем особых при желании нет. |
|
|
11.3.2016, 18:36
Сообщение
#49
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Не совсем. Одному нужно качество, другому лишь количество, да подешевле. По одним проводам никак. Кроме того, некоторые производители могут подавать качество в соответствий с ценой продукта, но другие могут продавать только первосортный товар. Атом из вторых, хотя мы ради братства народов поработали не одну зиму на частотах 49.5 и ниже.
|
|
|
11.3.2016, 19:08
Сообщение
#50
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Не совсем. Одному нужно качество, другому лишь количество, да подешевле. По одним проводам никак. Кроме того, некоторые производители могут подавать качество в соответствий с ценой продукта, но другие могут продавать только первосортный товар. Атом из вторых, хотя мы ради братства народов поработали не одну зиму на частотах 49.5 и ниже. Что значит, "никак"? Это ещё лет 100 назад реализовали. Крупный потребитель договаривается с крупными генераторами/энергосетями о потреблении лишней нагрузки по приятной цене. Затем диспетчер Вася видит избыток энергии в системе и звонит по телефону инженеру Феде: Федор, включай свою нагрузку! Сейчас всё можно делать одним простым прибором. Счётчик-выключатель с доступом в интернет. Несложно и недорого, глобальных решений не требует. Было б желание. |
|
|
11.3.2016, 19:48
Сообщение
#51
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Пока Вася позвонить Феде и Федя включить свою нагрузку, то международный обмен уже сошел с колеи. Точность там в рамках несколько мегаватт за час нужна.
У нас так примерно: - недопроизвел, закупаешь с балансера по цене скажем 100 евро/МВт; - перепроизвел, не платят тебе ничего и платишь еще штраф за ввод ограничений других производителей. Вариант 2 дешевле обходится. Не могу точно назвать источник, но у нас прогнозное потребление и производство сходятся где-то в рамках одного процента. Все это с учетом ВИЭ и т.д. |
|
|
11.3.2016, 19:58
Сообщение
#52
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Пока Вася позвонить Феде и Федя включить свою нагрузку, то международный обмен уже сошел с колеи. Точность там в рамках несколько мегаватт за час нужна. Ну так это ж сейчас, а не 100 лет назад. Сейчас есть компьютеры и компьютерные сети. И вообще все делает автоматика. |
|
|
11.3.2016, 20:10
Сообщение
#53
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Пусть для вас будет сюрпризом, но на АЭС это делает оператор.
|
|
|
12.3.2016, 0:09
Сообщение
#54
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Не знаю какой ответ вас устроит.
Тяжмашь себя доказать не успел. Одни убытки. Частоту приходилось держать ниже нормы ради сохранения экспорта. Там все было просто. У контрактера были деньги на столько то мегаватт часов. У себя он держал частоту ниже и говорил, что если другие ее повысят, то он за лишнее не заплатит. Так и получалось, что и не отказать поставок, но и не дарит себе в убыток. Про маразмов. Лучше бежать чем лежать. Если есть направление куда бежать и цель в конце беговой дорожки. И наоборот. Лучше лежать чем бежать, если бежать будем ради олимпийского принципа участия. |
|
|
12.3.2016, 1:27
Сообщение
#55
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Потрепались, теперь притормозим.
Прикрою пока ветку. - Модератор |
|
|
9.9.2016, 13:37
Сообщение
#56
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 207 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
Так как не увидел отдельной темы по Украине вообще, то опубликую тут, а модератор сам решит что с ней делать:
//uaenergy.com.ua/post/27176/ukrenergo-predlozhilo-energoatomu-perenesti-sroki/ "Укрэнерго предложило Энергоатому перенести сроки ремонтов АЭС" QUOTE НЭК "Укрэнерго" предлагает "Энергоатому" сместить графики проведения плановых ремонтов энергоблоков в октябре-апреле, а также ввести недельное маневрирование до 500 МВт с целью увеличения выработки атомными электростанциями электроэнергии в зимний период. Об этом на пресс-конференции сообщил временно исполняющий обязанности генерального директора "Укрэнерго" Всеволод Ковальчук, передает БизнесЦензор со ссылкой на Українські Новини. "Раньше уже, и нами в том числе, сформированы и доведены предложения по ремонтной кампании, по выработке "Энергоатомом" на четвертый квартал этого года и первый квартал следующего. Это изменения графиков ремонта трех блоков и недельное маневрирование в объеме до 500 МВт", – сказал Ковальчук. Глава "Укрэнерго" добавил, что в случае принятия "Энергоатомом" таких рекомендаций его выработка в осенне-зимний период увеличится на 2 млрд кВт/час по сравнению с плановым объемом выработки. Это, в свою очередь, позволит заместить порядка 1,5 миллиона тонн антрацитового угля. Ковальчук отметил, что в текущее время специалисты "Энергоатома" изучают это предложение. Как сообщалось, в конце июля Кабмин утвердил план мероприятий по подготовке к отопительному сезону 2016-2017 годов, согласно которому планируется накопить на складах ТЭС и ТЭЦ 2,8 миллиона тонн угля (1,4 миллиона тонн угля антрацитовой группы и 1,4 миллиона тонн угля газовой группы) до 1 ноября 2016 года. При этом по данным "Укрэнерго", запасы угля на складах тепловых электростанций энергогенерирующих компаний по состоянию на 7 сентября составляют 1 млн тонн, в том числе антрацитного – 439 тыс. тонн (из них на Луганской ТЭС – 75,5 тыс.), "Г" и "Д" – 564 тыс. тонн (из них на Бурштынской ТЭС – 79,2 тыс. тонн). Суть новости - предлагают на зиму сместить сроки ремонтов и запустить на АЭС маневровый режим. Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 9.9.2016, 14:02
Причина редактирования: Сделал цитатой. - Модератор
|
|
|
9.9.2016, 14:04
Сообщение
#57
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
13.9.2016, 18:53
Сообщение
#58
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Суть новости - предлагают на зиму сместить сроки ремонтов и запустить на АЭС маневровый режим. http://ukranews.com/news/448813-ehnergoato...kakh-aehs-zymoy |
|
|
13.9.2016, 21:20
Сообщение
#59
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
http://ukranews.com/news/448813-ehnergoato...kakh-aehs-zymoy "Эти понижения и повышения мощности на 500 МВт разрушили нам быстроходный генератор на энергоблоке №3 Ривненской АЭС", - сказал он. Быстроходный реактор |
|
|
14.9.2016, 7:09
Сообщение
#60
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 884 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
А разве на блоке-3 Ровенской АЭС отрабатывали маневренный режим? И что имел в виду Недашковский, говоря о разрушении генератора? Сообщение отредактировал Dobryak - 14.9.2016, 7:32 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 15:53 |