anarxi, если это правда, то я рад за вас. Но я скорее поверю, что у Батьки будет создана основная инфраструктура для электротранспорта к пуску блока 1 Белорусской АЭС, чем у вас.

логично.
в целом я "приус"ы полицейские, как эл. мобиль вообще не рассматриваю.
но, как уже писал, личные наблюдения, что в Киеве и в области, количество эл.мобилей зрительно увеличилось именно в последние пол-года.

Не будет.

Зрадная москальская наука арифметика против.

Если брать придуманную москалями украинскую госстатистику, то по Украине получается как-то так.
Минимальная цена электромашинки - 30к$. Если при средней зарплате 200$ отчислять 10% зарплаты постоянно на машину (а 10% от зарплаты - это нефиговое отчисление), то удастся накопить ан машину где-то через 120 лет. Если зарплата 400$, а машина сильно б/у (пока электро таких нет, но когда-нибудь будут), то 30 лет. То есть, машина физически устареет (в смысле, физически сгниёт) раньше, чем за неё сможет накопить (накопить! а не выплатить в лизинг!) не то что средний украинец (он не доживёт), но высший децималь жителей бУкраины.

Можно иначе: автопарк Украины ~= 10М машин. ВВП - ~86Г$. Стоимость замены автопарка на самые наидешевейшие электромашины ~= 300Г$ или около 4 годовых ВВП Украины. При среднем отчислении на эти цели 2% ВВП (примерно равно доле образования, медицины или строительства и обслуживания дорог), и принимая активную жизнь машины в 50 лет, получаем, что автопарк станет на бУкраине электрическим примерно никогда. Ну или чуть больше, чем через бесконечное время.
Если фиксировать национальные траты на замену автопарка и принимать импорт б/у машин, то автомобилизация будет стремиться к равновесному количеству ~40 машин на 1000 человек. Чуть больше, чем в КНДР, но примерно в 8 раз меньше нынешней.

В Белоруссии меняются только конкретные цифры, но качественно результат тот же: эта страна тоже не сможет поддерживать автопарк нынешних размеров. Даже Россия на грани, и то при условии большого импорта машин б/у.

...
По СБ.
Средний пробег средней машины - 50км/день. Для электрической "малолитражки" это где-то 10кВт*ч (если летом, в смешанном цикле). Или ~300Вт средегодового потребления. Или ~ +30% подушевого потребления в постСССР.

Летом для набора 10кВт*ч нужно где-то 1.5кВт СБ, зимой - 12-15, в зависимости от местности. Стоимость такой системы (недисконтированная, ессно) с самыми дешёвыми компонентами - порядка 15-20 тысяч нерублей. Это я как владелец СБ говорю.
Я, конечно, верю на слово уважаемым участникам форума, что для любого украинца, а не то что среднего сейчас это - стандарт, иметь такую систему. Причём, в режиме "взял да купил".
В принципе, деньги не запредельные, оно да.

Но вот для среднего русского или, скажем, эстонца - это было бы поводом сильно почесать в затылке перед покупкой. Для среднего белоруса, насколько я понимаю, всё ещё хуже, в силу меньшего дохода.
Так что нет, в Беларуси массовым электромобиль не будет.

Это счастье - только для Украины и её счастливых жителей.
О чём я и говорю: богатство - это хорошо.

Татарин, вы не учитываете следующее:
1) для белорусов инфраструктуру будет создавать государство под утилизацию э/э Беларусской АЭС, вполне возможно, что и первый и самый весомый парк электромобилей/трамваев и т.д. будет закуплен государством.
2) для украинцев СБ вполне могут оказаться попросту жизненно необходимыми, т.е. недоедят, но купят.

Единственное НО. На которое указано в статье- не ввезено и не продано НИ ОДНОГО НОВОГО электрокара. Все б/у. Вот и все чудеса.
А в других странах продажи электрокаров падают. К чему бы это? Наелись?

Первый блок у них будет всего-навсего перебивать импорт э/э. То есть, это нам надо будет думать, куда переключать освободившиеся объёмы с Десногорска. А белорусы в принципе в большом количестве новых потребителей после первого блока нуждаться не будут.

А к пуску второго точно кто-нибудь сдохнет, или шах, или ишак. В крайнем случае, могут вводить его не торопясь.

Учитываю.

Трамваи-троллейбусы - оно да, а вот массовый "батареечный" транспорт - не, не верю. Смотрите сами: 30к$ на 300Вт среднего потребления, 100 000$/кВт. Эффективность такого "стимулирования потребления" видите? Ну и почему Вы считаете беларусов... не знаю, идиотами, что ли? В общем, неспособными статистику и применить мизер арифметики?
На самом-то деле, монополии на арифметику у москалей нет...

И неважно, кто будет закупать батареечный транспорт - государство или частники, в стране (вообще в стране) таких денег (причём, лишних!) просто нет.
Ну вот закупит Беларусь несколько сотен (или даже тысяч) машинок для госслужб, что это изменит?

Я на всё это дело смотрю уже имея перед глазами опыт Эстонии. У нас государство вполне намеренно работает над этим года примерно с 2007 (да-да, у нас тут моду и тенденции чуют очень тонко, и электронный паспорт с юридически значимой цифровой подписью у нас с 2002-го года, и электронное голосование по интернет - с того же). 10 лет назад в офисе, в котором я работал на подземной парковке были розетки для бесплатной зарядки электромашин. Сейчас розетки почти везде (если хорошо приглядываться).
И что, где тот бум электромашин? Госмашины (купленные по Киото), электротакси, несколько сотен частников (в богатых районах). Всё.

Вся эта госбодяга не заменит интереса частников. А частникам оно тут просто не по карману. Ну, не то чтоб в принципе не по карману... но сами прикиньте, что можно купить за 30к$ вместо того же Лифа. Даже крупный гибрид б/у (типа Приуса, а он таки не очень мелкая машинка) обойдётся в 10 штук за двухлетку-трёхлетку, а это машина качественно лучше для водителя и пассажиров, чем Лиф. Ладно, Тесла удачно, просто гениально села в нишу дорогих машин для хипстеров-понтогонов, но много ли вообще людей способных отдать за машину 100к$?
На Украине - много, это понятно, там каждый второй. А в Белоруссии? А в России?
Вот в Норвегии: треть продаж - электромашины. Нужно ли рассказывать, почему, и почему этого не будет ни в Эстонии, ни в Беларуси?
...

По СБ. "Недоедят и купят" - это про минимальную автономку, пару кВт СБ чтоб лампочка светилась. Это не про зарядку электромашин. Потому что столько люди не едят, сколько нужно "недоесть" для этого.

Alex - а я уже постил картинки в белорусской ветке. Индивидуальных жоповозок не прогнозируется (только если за свой счет импорт), а вот вместо автобусов и привязанных троллейбусов - электробусы местного производства на ионисторах - уже первые должны выйти в марте на маршрут. И, к запуску станции, стать привычным атрибутом города.

Это в каких "других"?

Я обычно состояние энергоблоков Украины смотрю на сайте ГИЯРУ (удобно, поскольку всё сведено в одном месте). Однако, они почему-то не публикуют инфу последние 3 дня. Кто в курсе, что-то случилось или просто "программер заболел"?

Вы неучитываете экспоненту в развитии.
В 1983 моторолла дала первую мобильную связь( сотовую)
В 2000 году это было еще очень дорого.
А сейчас?
Как без мобильника?

Конечно, не учитываю. Была бы экспонента - учитывал бы. А так - нет.

Вы ждёте резкого удешевления электрокаров? Посмотрите на динамику цен за 10 лет "электробума". Это ответ.

Я Вам для этого и привел пример с мобильной связью.
20 лет.
И ранее писал , что до бума еще несколько лет.
Прорыв будет, когда вместо зарядки- батареи будут просто менять на заряжающих станциях.

А я могу привести пример с кирпичами. 200 лет.
Каким боком телефоны к электромобилям? Почему телефоны, а не кирпичи?

В 2007-м году электромобиль стоил примерно столько же, сколько и сейчас.
Да, аккумы за это время подешевели. Но не по экспоненте. И объективно, сейчас особо дешеветь им некуда, они только дорожают. Да, ресурс растёт, ну так я в своих прикидках и так его аж в 50 лет по-волюнтаристки назначил. Эту фору производителям аккумов ещё много лет не отработать.

Вы видите, что не сможете им пояснить что электрокар требует не граммы пластика, а куда поболее и подороже материалов.
порезано


Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 21.3.2017, 20:30

Вроде все видно
http://www.snrc.gov.ua/nuclear/uk/publish/category/171017

Да, есть.

Alex_bykov, иногда в кэше застревает старая страница (и даже обновление кэша) не помогает. Другим браузером посмотри.

Так в той же статье автор сокрушался, что кроме Китая, во всех странах наметилось замедление темпов - т.е падение Особенно он сокрушался про Европу и США.
Видимо народ не очень ведется на это. А вот японцы педалируют больше тему не на аккумах, а на более практичную вещь, как водородные автобатарейки. Правда там платина, и потеря до 40 % мощности со временем. Единственное что радует, что платины надо очень мало - только напыление, так как в глубину платина не работает - нет смысла напылять толстый слой.
Вот и посмотрим, что быстрее пойдет - топливные батарейки или солевые батарейки, а может и ионисторы???

Немножко о "гафниевой бомбе"

Потому что у электромобилей есть ниша. Когда она насыщается, спрос падает, а ниша эта небольшая.

Это не связано с тем, что народ как-то разочаровался, народ и не очаровывался особенно. Просто были и заканчиваются те покупатели, которые действительно сознательно хотели именно электро.
В России - сотни человек, в Германии - тысячи, в Норвегии - сотни тысяч, в Китае - миллионы, но всё равно, это конечное число людей.

Водород - это баян похуже батареек. Он уже почти сто лет как вечно перспективный... хотя, почему сто лет?


(с)Жюль Верн, "Таинственный остров", 1874