Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум AtomInfo.Ru _ Российский атом _ Росатом в Арктике

Автор: AtomInfo.Ru 4.7.2018, 18:24

Почти свершилось, и Арктика почти наша smile.gif
Много букв про законопроект.
http://atominfo.ru/newss/z0732.htm

Автор: AtomInfo.Ru 4.7.2018, 18:24

Вот теперь, между прочим, малые реакторы в нашей стране могут стать реальностью.

Автор: asv363 5.7.2018, 2:40

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.7.2018, 18:24) *
Почти свершилось, и Арктика почти наша smile.gif
Много букв про законопроект.
http://atominfo.ru/newss/z0732.htm

Небольшой текст прочёл. В нём нет ни одного упоминания МО РФ, равно как и о возможных совместных проектах Министерства обороны с ГК. Кто, в итоге, будет охранять наш арктический сектор и непосредственно СМП?

Автор: AtomInfo.Ru 9.11.2018, 11:04

Новость мы опубликовали специально http://atominfo.ru/newst/a0538.htm
Но немного поясним. Скоро ведь начнутся сравнения с нашими малыми.

Экономика проекта до конца не ясна.
Японцы дали на свою часть 10 млн долларов (на 900 кВт ветряков). Дали не потому, что они добрые, а потому, что для них это возможность испытать своё оборудование в северных условиях.
Остальное по деньгам берёт на себя Русгидро.
Сколько выйдет в совокупности? Оценивают (со стороны) примерно как 1 млрд рублей капзатрат.

Заметим также, что станция ветродизельная. То есть, она не чистая и не зелёная, и по-прежнему зависит от северного завоза (в меньших объёмах, но зависит).
А также совершенно неясно по срокам. Посмотрим, когда "Русгидро" закончит свою часть, но это может быть даже не 2019 год.

Для сравнения, головной "Шельф" по капзатратам тянет на 7 млрд рублей, а серийный - на 5 млрд.
И он по мощности более 6 МВт(э).
Ветродизельный комплекс в Тикси, когда будет полностью готов - это около 4 МВт(э).

"Шельф" свободен практически полностью от северного завоза. Ветродизель должен регулярно пополнять запасы дизтоплива.
"Шельфу" нужно резервирование на случай его останова. Это тоже как-то надо учесть.
А у ветродизеля могут быть сложности с эксплуатацией, так как это система из двух компонент.

Автор: Syndroma 9.11.2018, 11:16

Из трёх: ветряки, аккумуляторы и дизели.

Автор: AtomInfo.Ru 9.11.2018, 11:29

QUOTE(Syndroma @ 9.11.2018, 11:16) *
Из трёх: ветряки, аккумуляторы и дизели.


Да, конечно, согласен. Из трёх.

Автор: AtomInfo.Ru 9.11.2018, 11:32

И сокращение завоза, между прочим, всего 16%. Причём это прогноз, а не реальные данные.
А в случае Шельфа, завоз топлива сведётся к минимуму.

Так что, этот опыт с ветродизелем показывает, что Шельф действительно может оказаться выгодным, несмотря на свою малую мощность.

И это не тайна, Шельф - кандидат на строительство на одной из площадок. Вероятность того, что мы увидим его в железе, существенно больше нуля. Но не 100%.

Автор: Обнинский 9.11.2018, 12:21

Первый "Шельф" будет не 7 миллиардов, а дороже. Уверен в этом.

Автор: AtomInfo.Ru 9.11.2018, 12:30

QUOTE(Обнинский @ 9.11.2018, 12:21) *
Первый "Шельф" будет не 7 миллиардов, а дороже. Уверен в этом.


Ну Пименов нам про это и сказал честно в своё время.

Обнинский,
я примерно знаю, сколько могут запросить на всё-всё-всё, чтобы получить работающий Шельф. Включая бумаги, заводы, строителей и т.д. Причём знаю оценку сверху. Она, верхняя оценка, немногим больше пименовских 7 млрд.
И это головной, со всеми его бедами.
На серийных на капзатраты 5 млрд вполне могут выйти.

Автор: Татарин 9.11.2018, 12:54

Цитата(AtomInfo.Ru @ 9.11.2018, 11:04) *
Но немного поясним. Скоро ведь начнутся сравнения с нашими малыми.
Экономика проекта до конца не ясна.
...
А у ветродизеля могут быть сложности с эксплуатацией, так как это система из двух компонент.

Если "Росатом" добьётся реальной необслуживаемости, то с ветряками совершенно точно можно конкурировать.

Как ни еду мимо ветропарка в Азери, 1-3 (из пары десятков) всегда стоЯт, какой бы ветер ни был. А это ведь населённая местность, до промбазы, складов и жилья спецов - единицы-десятки км по очень хорошим дорогам. Ну и условия в Эстонии не экстремальные - тепло и сыро. smile.gif
Говорят, что у новых ветряков с прямым приводом, без мультипликатора, с обслуживанием и надёжностью всё лучше... но всё-таки.

Автор: AtomInfo.Ru 9.11.2018, 18:41

Про простои ветряков даже из новости про Тикси видно.
Хотя на долю ветрогенераторов придётся примерно четверть от общей мощности ветродизеля, сокращение по топливу японцы предсказывают только 16%.
То есть, дизелям придётся пахать больше, чем их соседям-ветрякам.

Автор: AtomInfo.Ru 9.11.2018, 19:12

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.11.2018, 11:04) *
Сколько выйдет в совокупности? Оценивают (со стороны) примерно как 1 млрд рублей капзатрат.


Один депутат ГД от Якутии написал у себя, что это не совокупная часть, а та, что без ветряков.
То есть, к 1 млрд рублей нужно приплюсовать ещё 10 млн долларов.
Минимум 10 млн $, потому что эта цена, которую японцы назначили сами себе.
Если бы они продавали нам эти ветряки, цена могла бы быть выше.

Автор: Татарин 9.11.2018, 19:18

Цитата(AtomInfo.Ru @ 9.11.2018, 18:41) *
Про простои ветряков даже из новости про Тикси видно.
Хотя на долю ветрогенераторов придётся примерно четверть от общей мощности ветродизеля, сокращение по топливу японцы предсказывают только 16%.
То есть, дизелям придётся пахать больше, чем их соседям-ветрякам.

КМК, 16% - это теоретический КИУМ, исходя из ветра (если брать карту ветров, то что-то такое и получается).
У нас теоретический КИУМ около 30% (треть времени годный или более чем годный ветер). На островах есть места, где КИУМ около 40% - круче, чем у многих оффшоров.

Я не столько про простои по причине нехватки ветра, сколько про обслуживание. Это не так само собой разумеется, как кажется - большие ветряки всё-таки сложная машинерия со своим специфичным обслуживанием.
Например, нужен кран, который на высоту башни поднимает - пусть даже совсем немного, пусть даже 50 метров, но где ещё он может пригодиться в Тикси, кроме как для этих ветряков? А ведь его всё равно нужно купить и доставить, а ещё - где-то хранить-содержать и обслуживать, как любую другую машинерию. Ну или таскать каждый раз, когда надобность возникнет, за сотни (если не тысячи) километров по зимникам.

Если не для галочки, а чтоб энергию получать, то рулят только большие, мощные ветропарки с однотипными машинами, при которых уже имеет смысл держать свой ремонт - людей и машины чисто под это дело.
Применительно к Тикси - а нужно ли там столько энергии, чтобы оправдать хотя бы, скажем, полсотни однотипных мощных машин?

...

КМК, лучше уж солнечные батареи. КИУМ меньше, и зимой нет выработки, зато обслуживание точно уж минимально и посильно любому местному без дорогого оборудования и особых дорогих умений.

В общем, у атома перспективы есть, если только и из "Шельфа" не получится ещё одна неведома зверушка на сто+ человек персонала, 30 зданий, 5 дежурными, 2 бухгалтерами и директором на вертолёте.

Автор: AtomInfo.Ru 9.11.2018, 21:49

QUOTE(Татарин @ 9.11.2018, 19:18) *
В общем, у атома перспективы есть, если только и из "Шельфа" не получится ещё одна неведома зверушка на сто+ человек персонала, 30 зданий, 5 дежурными, 2 бухгалтерами и директором на вертолёте.


По персоналу Шельфа, на самом деле, данных нет (либо вообще нет, либо не опубликованы). Имею в виду, точных данных, а не предположений.

Но совершенно точно, что требование по минимизации численности среди базовых требований к проекту есть. Как и требование по автономной работе.

Полностью автоматические, контролируемые через спутник из единого центра и обслуживаемые в ППР вахтовой ремонтной бригадой малые АЭС - это мечта многих.
Сделать АЭС-роботы можно было бы и сегодня, а вот лицензировать их нереально. По крайней мере, сейчас нереально.

Автор: AtomInfo.Ru 9.11.2018, 21:54

Да, а ветряки почему в Тикси - а это конкретно у Тикси старая любовь. Там первый ветряк смастерили без всяких японцев ещё в голодные 90-ые (в школьной мастерской). Конечно, это была почти игрушка, но всё же. Ну и в итоге они пробили себе этот ветродизель.

Автор: Superwad 10.11.2018, 15:03

Цитата(AtomInfo.Ru @ 9.11.2018, 11:32) *
И сокращение завоза, между прочим, всего 16%. Причём это прогноз, а не реальные данные.
А в случае Шельфа, завоз топлива сведётся к минимуму.

Так что, этот опыт с ветродизелем показывает, что Шельф действительно может оказаться выгодным, несмотря на свою малую мощность.

И это не тайна, Шельф - кандидат на строительство на одной из площадок. Вероятность того, что мы увидим его в железе, существенно больше нуля. Но не 100%.

НА одном ресурсе читал отчет нашего человека, работающего в зарубежной компании по строительству энергосистем.
Так вот на деньги Евросоюза строили гибридную установку ветродизельную, рассчитывали уменьшить затраты на обслуживание.
Результат - если раньше дизель капиталили раз в 2 года, то после подключения ветряков - раз в пол года. Ударная нагрузка это очень серьезно. Так что батарейки будут лететь только в путь.

Автор: AtomInfo.Ru 10.11.2018, 15:30

QUOTE(Superwad @ 10.11.2018, 15:03) *
Результат - если раньше дизель капиталили раз в 2 года, то после подключения ветряков - раз в пол года. Ударная нагрузка это очень серьезно. Так что батарейки будут лететь только в путь.


Хм, кстати, интересный момент, спасибо!

У нас, когда сравнивают энергоустановки для Северов, любят брать для сравнения всякие разные БДЭСы. Там не 20 тысяч часов, конечно, а 50+ тысяч, и стоимость капиталки там выходит не запредельная, скажем так.
Но в ветродизельном варианте сроки, конечно, сократятся (а стоимость возрастёт).
Интересно ещё, как на срок службы дизеля это повлияет.

Автор: Ultranauth 11.11.2018, 18:40

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.11.2018, 16:30) *
Хм, кстати, интересный момент, спасибо!

У нас, когда сравнивают энергоустановки для Северов, любят брать для сравнения всякие разные БДЭСы. Там не 20 тысяч часов, конечно, а 50+ тысяч, и стоимость капиталки там выходит не запредельная, скажем так.
Но в ветродизельном варианте сроки, конечно, сократятся (а стоимость возрастёт).
Интересно ещё, как на срок службы дизеля это повлияет.


При правильном подходе никак не повлияет. Маневр мощностью дизелей, очевидно, есть и сегодня, и при наличии батарейки, которая решает вопросы с минутными колебаниями, дизеля будут работать примерно с тем же маневром, только чаще стоять и не накапливать моточасы. См систему ветро-ГАЭС-дизель Gorona del Viento на острове El Hierro, по ней есть подробные графики мощностей.

Автор: Татарин 12.11.2018, 2:16

Цитата(Ultranauth @ 11.11.2018, 18:40) *
При правильном подходе никак не повлияет. Маневр мощностью дизелей, очевидно, есть и сегодня, и при наличии батарейки, которая решает вопросы с минутными колебаниями, дизеля будут работать примерно с тем же маневром, только чаще стоять и не накапливать моточасы. См систему ветро-ГАЭС-дизель Gorona del Viento на острове El Hierro, по ней есть подробные графики мощностей.

Для острова эль Хиеро не влияет. А где-то ещё - будет влиять. Нельзя сказать, что для любой конфигурации это так.
Вопрос соотношении мощностей, ёмкости аккумуляторов, графика нагрузок и в итоговом количестве _холодных_ пусков дизелей.

Для Тикси заявлено 16% экономии топлива, 900кВт ветра и 3 х 1МВт дизеля. Ёмкость аккумуляторов неизвестна. Профиль (хотя бы среднесуточный) нагрузки - тоже.

Автор: Татарин 12.11.2018, 2:21

Цитата(AtomInfo.Ru @ 9.11.2018, 12:30) *
Она, верхняя оценка, немногим больше пименовских 7 млрд.
И это головной, со всеми его бедами.
На серийных на капзатраты 5 млрд вполне могут выйти.

Что-то поделил на 30 лет непрерывной работы со 100% КИУМ, получил 44 рубля за кВт*ч. Это без процентов, без стоимости доставки, без каких-либо OPEX...

Эмм... :\

Автор: AtomInfo.Ru 12.11.2018, 8:07

QUOTE(Татарин @ 12.11.2018, 2:21) *
Что-то поделил на 30 лет непрерывной работы со 100% КИУМ, получил 44 рубля за кВт*ч. Это без процентов, без стоимости доставки, без каких-либо OPEX...


Шельф считается на 60 лет.

И естественно, где-нибудь под Москвой его ставить не надо. Просто не будет смысла.

А вот на Северах в некоторых точках у него смысл есть.

Автор: AtomInfo.Ru 12.11.2018, 8:16

QUOTE(Татарин @ 12.11.2018, 2:21) *
Что-то поделил на 30 лет непрерывной работы со 100% КИУМ, получил 44 рубля за кВт*ч. Это без процентов, без стоимости доставки, без каких-либо OPEX...


6,6 МВт * 8760 ч/год * 30 лет = 1 734 480 МВт*ч = 1 734 480 000 кВт*ч

5 000 000 000 руб / 1 734 480 000 кВт*ч = 2,8 руб/кВт*ч

При 60 годах вообще 1,4 рубля за кВт-ч.


Автор: AtomInfo.Ru 12.11.2018, 8:33

У всех малых по миру, чьи проекты дошли до экономики, если привести к LCOE и долларам за МВт-ч, то цифры будут стремиться к 100.
У кого-то ближе к сотне, у кого-то дальше, но всё равно - для грубых прикидок сверху можно брать 100 $/МВт-ч.

Но это оценки для сравнения при экспорте.
На внутренних рынках может быть дешевле по разным причинам. но внутренние цены почти никто не называет.
Шельф - исключение. Потому что с Шельфом уже пытаемся выйти на конкретный вариант строительства.
Например, по РИТМу реальной (!!) внутренней цены в интернете нет, а если где-то что-то и написано, то оно взято с потолка.

Автор: Ultranauth 12.11.2018, 10:12

QUOTE(Татарин @ 12.11.2018, 3:16) *
Вопрос соотношении мощностей, ёмкости аккумуляторов, графика нагрузок и в итоговом количестве _холодных_ пусков дизелей.


Разумеется. Поэтому я и пишу "при правильном подходе", тем более на историческом графике потребления и ветра нужную конфигурацию буфера можно хоть в экселе подобрать, а уж если питон доступен, то ух, вообще!

Автор: Superwad 12.11.2018, 14:41

Цитата(Ultranauth @ 11.11.2018, 18:40) *
При правильном подходе никак не повлияет. Маневр мощностью дизелей, очевидно, есть и сегодня, и при наличии батарейки, которая решает вопросы с минутными колебаниями, дизеля будут работать примерно с тем же маневром, только чаще стоять и не накапливать моточасы. См систему ветро-ГАЭС-дизель Gorona del Viento на острове El Hierro, по ней есть подробные графики мощностей.

Правильный был подход или не правильный - это факт, что параллельная работа дизеля и ветряка наносит вред дизелю, как базовой нагрузке приходится вытягивать все колебания ветрогенерации. А чтобы этого не было надо ветрогенераторы переразмеривать, т.е. выдавать больше чем требуется - а это уже стоимость резко возрастает. Так что крути ни крути - дорогой вариант получается, особенно с батарейками...

Автор: Татарин 12.11.2018, 15:27

Цитата(Superwad @ 12.11.2018, 14:41) *
Правильный был подход или не правильный - это факт, что параллельная работа дизеля и ветряка наносит вред дизелю, как базовой нагрузке приходится вытягивать все колебания ветрогенерации. А чтобы этого не было надо ветрогенераторы переразмеривать, т.е. выдавать больше чем требуется - а это уже стоимость резко возрастает. Так что крути ни крути - дорогой вариант получается, особенно с батарейками...

Крутить можно очень по-разному. Колебания ветрогенерации - очень медленные. Гораздо медленнее, чем колебания потребления, например.

Батарейки для небольших систем вне зависимости от наличия ВИЭ или отсутствия снижают стоимость дизельной генерации. Знаю это на примере мелкой системы... и не уверен, где именно проходит граница.
КМК, даже к небольшому реактору может потребоваться добавка батареек - компенсировать внезапные всплески и провалы потребления, которые реактор не отследит, даже если он способен на маневр со скоростью 2% в секунду.

Автор: Superwad 13.11.2018, 9:14

Цитата(Татарин @ 12.11.2018, 15:27) *
Крутить можно очень по-разному. Колебания ветрогенерации - очень медленные. Гораздо медленнее, чем колебания потребления, например.

Батарейки для небольших систем вне зависимости от наличия ВИЭ или отсутствия снижают стоимость дизельной генерации. Знаю это на примере мелкой системы... и не уверен, где именно проходит граница.
КМК, даже к небольшому реактору может потребоваться добавка батареек - компенсировать внезапные всплески и провалы потребления, которые реактор не отследит, даже если он способен на маневр со скоростью 2% в секунду.

Я просто указал, что в реальной системе работа с виэ не так проста как кажется на первый взгляд. И не так уж она и безобидна при совместной работе в общей сети. У меня на даче в Крыму стоят ветряки под боком - когда они работают, светодиодные лампочки очень даже неплохо стробоскопят. Сами ветряки достаточно старые, как работают новые - нее знаю.

Автор: AtomInfo.Ru 2.12.2018, 18:03

Из ТГ "Капитан Арктика":

QUOTE
Закон о «главенстве» Росатома на СМП будут обсуждать в Госдуме во втором чтении (и скорее всего, сразу в третьем) 4 декабря.
Изменения в тексте будут, но не критичные.
Минтранс не смог пролоббировать ряд своих поправок в закон.

Правительству поставлена задача до конца года этот закон принять.
Изменения в другие законодательные акты в связи с этим законом, конечно, до конца года не примут, но в первом квартале 2019 года все должно уже пройти.

Так что Росатом займет законное право хозяина в Арктике.
Чиновникам Минтранса остается признать поражение, что не исключает дальнейших подковерных интриг.

Автор: AtomInfo.Ru 4.12.2018, 23:35

Проект ФЗ №505745-7 принят сегодня Госдумой во втором чтении.
http://sozd.parliament.gov.ru/bill/505745-7

Автор: AtomInfo.Ru 17.12.2018, 8:44

В Якутии разработан проект арктической стратегии республики.

В части энергетики наиболее важное:

QUOTE
Задачи и мероприятия:
З-3.4.6.1. Замена устаревших дизельных электростанций более эффективными станциями нового поколения.
З-3.4.6.2. Частичный переход локальной энергетики на нетрадиционные, возобновляемые источники энергии.
З-3.4.6.3. Внедрение энергосберегающих мероприятий.
З-3.4.6.4. Строительство атомных станций в отдаленных от топливных баз районах разработки полезных ископаемых.

Ожидаемые результаты:
1. По базовому варианту: обновлены объекты генерации в 74 населенных пунктах, установлено 74 ДЭС, 14 СЭС с суммарной мощностью 92 МВт.По инновационному варианту: обновлены объекты генерации во всех 85 населенных пунктах, установлено 82 ДЭС, 13 СЭС и 3 ГТЭС с суммарной мощностью 95 МВт.
2. Потребление электроэнергии в расчёте на 1 жителя возрастёт за счёт развития производственных мощностей, роста уровня благоустройства жилищного фонда и составит:
 по базовому варианту 3,1 тыс. кВт*час.(107% к уровню 2017г.);
 по инновационному варианту 3,5 тыс. кВт*час (121%).
3. Электрическая мощность ВИЭ по базовому варианту достигнет 2,6 МВт, по инновационному варианту 2,7 МВт. Удельный вес ВИЭ (с учётом СЭС в Верхоянске и ветропарка в Тикси) увеличится с 2% до 5% в 2030 году.
4. Внедрение атомной энергетики в районах нового освоения.

Автор: AtomInfo.Ru 17.12.2018, 8:48

Якутия, на сегодняшний день - пожалуй, единственный российский регион, всерьёз заинтересованный малой атомной энергетикой.

Однако для существующих населённых пунктов малые АЭС им не интересны.
Они предлагают совмещать АСММ с удалёнными рудниками и с развитием.
То есть, в условном Тикси малого реактора не будет.

По мощностям АСММ в якутской стратегии конкретных требований нет. Понятно почему - будет зависеть всё от того же развития.
Для ориентира в одном месте упоминается вариант малой АЭС 2*40 МВт(э). То есть, разработчики стратегии держали в уме нечто типа РИТМа.

Автор: AtomInfo.Ru 17.12.2018, 9:01

О ледоколах.

QUOTE
https://www.kommersant.ru/doc/3833546
«Росатом» оценил проект по строительству еще двух атомных ледоколов мощностью 60 МВт (ЛК-60), плавучего дока и судна для обслуживания атомных ледоколов в 136 млрд руб., рассказали “Ъ” источники в отрасли. Создание ледоколов было утверждено по итогам совещания под председательством премьера Дмитрия Медведева, состоявшегося 28 ноября на Балтзаводе, решение вошло в протокол (копию видел “Ъ”). По словам собеседников “Ъ”, из общей суммы 45 млрд руб. даст бюджет, остальные 91 млрд руб. «Росатом» привлечет самостоятельно. Себестоимость строительства ледоколов составит 92 млрд руб., но с учетом банковской гарантии, страхования и НДС предельная стоимость — чуть выше 100 млрд руб. (подробнее см. «Ъ-СПб» от 6 декабря).

Собеседник “Ъ” утверждает, что в 2019–2021 годах государство даст на строительство двух ледоколов около 37 млрд руб. Еще около 8 млрд руб. планируется выделить после 2021 года. Получить комментарий у Минфина в пятницу вечером не удалось. В начале декабря на встрече с журналистами президент ОСК Алексей Рахманов говорил, что корпорация рассчитывает подписать контракт на строительство двух ЛК-60 в первом квартале 2019 года. По данным “Ъ”, ввод в эксплуатацию намечен на 2024 и 2026 годы соответственно.

Автор: AtomInfo.Ru 17.12.2018, 9:03

То есть, даже по ледоколам требование к Росатому сейчас такое: "В России стройте за свои!". Несмотря на особую важность СМП и прочая и прочая.

Автор: asv363 17.12.2018, 11:05

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.12.2018, 9:03) *
То есть, даже по ледоколам требование к Росатому сейчас такое: "В России стройте за свои!". Несмотря на особую важность СМП и прочая и прочая.

Почему все эти финансовые гении ещё не на Лубянке?!

Автор: Татарин 17.12.2018, 11:10

Цитата(AtomInfo.Ru @ 17.12.2018, 9:03) *
То есть, даже по ледоколам требование к Росатому сейчас такое: "В России стройте за свои!". Несмотря на особую важность СМП и прочая и прочая.

У этой палки два конца.
Если Росатом платит за ледоколы, профит тоже идёт Росатому.

Если, конечно, бизнес неприбыльный или состоит в том, чтоб вояк забесплатно обеспечивать, тогда, конечно, удивительно и непонятно.

А если ледоколы - прибыльный бизнес, то почему бы Росатому и не вложиться (учитывая, что он куда более профильный, чем строительство ветряков)?
Диверсификация и всё такое.


Автор: asv363 17.12.2018, 16:10

QUOTE(Татарин @ 17.12.2018, 11:10) *
У этой палки два конца.
Если Росатом платит за ледоколы, профит тоже идёт Росатому.

Если, конечно, бизнес неприбыльный или состоит в том, чтоб вояк забесплатно обеспечивать, тогда, конечно, удивительно и непонятно.

А если ледоколы - прибыльный бизнес, то почему бы Росатому и не вложиться (учитывая, что он куда более профильный, чем строительство ветряков)?
Диверсификация и всё такое.

И МО РФ и ГК "Росатом" - государственые. засим вопрос о прибылях равноценен вопросу о перекладывании денег из кармана в карман (естественно, при их наличии).

Автор: sch 17.12.2018, 16:51

Цитата(asv363 @ 17.12.2018, 17:10) *
И МО РФ и ГК "Росатом" - государственые. засим вопрос о прибылях равноценен вопросу о перекладывании денег из кармана в карман (естественно, при их наличии).

Деньги, даже государственные, счёт любят. У МО РФ своя строка в Законе о бюджете, у ГК "Росатом" своя.

Автор: Дед Мороз 17.12.2018, 17:11

Цитата(asv363 @ 17.12.2018, 16:10) *
И МО РФ и ГК "Росатом" - государственые. засим вопрос о прибылях равноценен вопросу о перекладывании денег из кармана в карман (естественно, при их наличии).


У МО прибыль? Не смешите народ.

Автор: Татарин 17.12.2018, 19:09

Цитата(asv363 @ 17.12.2018, 16:10) *
И МО РФ и ГК "Росатом" - государственые. засим вопрос о прибылях равноценен вопросу о перекладывании денег из кармана в карман (естественно, при их наличии).

В теории нет разницы между теорией и практикой. На практике она есть.

Если на нужды одного кармана тратить из другого, то во втором будет оставаться меньше. И не хватит на какую-нить полезную атомную вещь. А ещё это порождает всё-таки непонимание, кто сколько тратит (и зарабатывает, что может привести к опасно неверным оргвыводам).

Автор: AtomInfo.Ru 17.12.2018, 21:28

Комплексный план расширения и модернизации магистральной транспортной инфраструктуры - 6,3 триллиона рублей.
ДПМ-2 (модернизация тепловых станций с импортозамещением по турбинам) - 1,5 триллиона рублей.
Продолжать? Ещё много разных программ, и все важные и все из госсредств.
Мы, кстати, тоже пока не до конца обижены - на инозаказы кредиты нам государство обеспечивает.

Расклад надо чётко понимать. На государственные средства, будь то бюджет или ещё какие фонды, нагрузка сейчас большая, конкуренция за финансирование серьёзная. Даже на ледоколы нам денег в полном объёме не дали. Будет сложно, но лучше, чем в 90-ые. Всё.

Автор: AtomInfo.Ru 17.12.2018, 21:46

С министерством обороны у нас и так прекрасные отношения по линии ГОЗа. Пусть оплачивают свои заказы, а на ледоколы с них денег требовать как-то неприлично, тем более что по Арктике мы и так с ними в рабочем контакте. Поэтому я не понял, почему речь идёт о деньгах МО.

Арктикой активно заинтересован наш нефтегаз.
Коли уж они нас практически вытеснили с домашнего строительства электромощностей, то вполне могут поддержать деньгами ледокольную программу. Тем более, что в основном под них новые ледоколы и делаются.
Транзит через СМП просто смешной и вряд ли существенно возрастёт в обозримом будущем (желающие оспорить это утверждение читают отчёт "Maersk" о пробном рейсе в августе-сентябре и спорят с ним, а не со мной, и лучше не здесь).
Соответственно, именно наш нефтегаз будет основным гражданским пользователем ледоколов (ну, может, ещё рыбаки с Дальнего Востока добавятся, но у них не те объёмы грузов), и резонно обсуждать тему финансирования с ними.

Автор: Дед Мороз 18.12.2018, 22:46

А где, кстати, этот самый отчёт Maersk можно почитать, не умеете ссылочку?

Автор: AtomInfo.Ru 18.12.2018, 23:29

QUOTE(Дед Мороз @ 18.12.2018, 22:46) *
А где, кстати, этот самый отчёт Maersk можно почитать, не умеете ссылочку?


В полном виде уже не умею.

А пресс-релиз с основным выводом - https://www.maersk.com/en/news/2018/09/28/maersk-concludes-trial-passage-of-northern-sea-route

QUOTE
“Currently, we do not see the Northern Sea Route as a viable commercial alternative to existing east-west routes. In general, we plan new services according to trading patterns, population centres and our customers demand,” says Palle Laursen.

“That said, we do follow the development of the Northern Sea Route. Today, the passage is only feasible for around three month a year which may change with time. Furthermore, we also must consider that ice-classed vessels are required to make the passage, which means an additional investment.”


В общем, им не понравилось.

Так что рассчитывать на транзит западников по СМП в ближайшие годы не стоит.
Китайцев Арктика интересует, но они хотят приходить туда со своими ледоколами, что для нас спорно.

Автор: Ultranauth 18.12.2018, 23:32

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.12.2018, 22:46) *
С министерством обороны у нас и так прекрасные отношения по линии ГОЗа. Пусть оплачивают свои заказы, а на ледоколы с них денег требовать как-то неприлично, тем более что по Арктике мы и так с ними в рабочем контакте. Поэтому я не понял, почему речь идёт о деньгах МО.

Арктикой активно заинтересован наш нефтегаз.
Коли уж они нас практически вытеснили с домашнего строительства электромощностей, то вполне могут поддержать деньгами ледокольную программу. Тем более, что в основном под них новые ледоколы и делаются.
Транзит через СМП просто смешной и вряд ли существенно возрастёт в обозримом будущем (желающие оспорить это утверждение читают отчёт "Maersk" о пробном рейсе в августе-сентябре и спорят с ним, а не со мной, и лучше не здесь).
Соответственно, именно наш нефтегаз будет основным гражданским пользователем ледоколов (ну, может, ещё рыбаки с Дальнего Востока добавятся, но у них не те объёмы грузов), и резонно обсуждать тему финансирования с ними.



А арктическом форуме был доклад по экономике проводок газоводов а-ля Yamalmax АЛК. Емпни получается 20-30 долларов за тонну СПГ, порядка 10% продажной стоимости, т.е. прямо скажем - дофига, и заинтересованность Новатека в софинансировании АЛК, как мне кажется, будет зависить от коньюктуры - стоимости СПГ и поддержки государством этого проекта.

Автор: AtomInfo.Ru 18.12.2018, 23:34

QUOTE(Ultranauth @ 18.12.2018, 23:32) *
заинтересованность Новатека в софинансировании АЛК, как мне кажется, будет зависить от коньюктуры - стоимости СПГ и поддержки государством этого проекта.


Газ сейчас в фаворе более, чем мы.
Так что они могут получить поддержку.
А нам с этого тогда кусок на ледоколы.

Автор: Superwad 19.12.2018, 16:41

На мордокниге были данные по грузопотоку по СМП. Наблюдается двукратный рост грузоперевозок. По поводу Маерска - еще не вечер. Будут свободные ледоколы, которые можно в караваны побольше соединять, появится и аппетит. Тем более, пока нет круглогодичной навигации, пока нет Лидера. Как он появится, посмотрим на реакцию. А у китайцев пока нет серьезных ледоколов. У них не такие льды, как в России на СМП.

Автор: Дед Мороз 19.12.2018, 19:20

Двукратный рост перевозок по СМП - следствие пуска Ямал СПГ. Серьёзного транзитного значения СМП не имеет по вполне очевидным причинам: 1) СМП свободен от льда несколько месяцев в году; 2) нужна ледокольная поддержка; 3) нужны корабли усиленного ледового класса, которые дороже в закупке и дороже в эксплуатации. Об этом, собственно, в пресс-релизе Maersk и говорится.
А экономия на времени небольшая.

Автор: AtomInfo.Ru 19.12.2018, 22:28

QUOTE(Superwad @ 19.12.2018, 16:41) *
На мордокниге были данные по грузопотоку по СМП. Наблюдается двукратный рост грузоперевозок.


Именно транзита, как уже написали, по СМП большого не будет. Движение там в основном российское. Какого-то ужас-ужаса в этом по большому счёту нет. Нам и самим СМП хватает.
Да, и российские перевозки по СМП будут расти, причём у них рост действительно будет серьёзный, разы.

Автор: AtomInfo.Ru 19.12.2018, 22:31

ТГ "Капитан Арктика":

QUOTE
Росатом готовит пакет изменений в нормативные акты в связи с тем, что Госдума приняла закон о наделении его функциями оператора СМП.
Несмотря на всю подковерную борьбу и сопротивление Минтранса на стадии прохождения проекта, Росатом однозначно выиграл от принятия данного закона.

Следующий шаг – изменение достаточно большого количества нормативных актов, которые затрагивает новый закон.

Публично Минтранс признал новый расклад сил в Арктике.
Но тем не менее, сопротивление продолжает оказывать.
В прессу и в публичные акции это противостояние не вытекает, но на чиновничьем уровне противостояние идет весьма активное.

Основная игра идет вокруг 204-го указа президента (там, где 80 млн тонн на Севморпути).
Минтранс пытается всячески задействовать свои полномочия при распределении денег и перекинуть финансирование на решение своих задач (например, строительство вспомогательных судов), вместо финансирования инфраструктуры СМП.

Забавно, что даже уход товарищей Олерского и Клюева (основных противников Росатома на СМП) не изменил корпоративную политику министерства.
Новый замминистра тов. Цветков придерживается того же мнения, что Росатом один из игроков в Арктике и его нельзя наделять большими полномочиями.

Автор: AtomInfo.Ru 19.12.2018, 22:39

QUOTE(Дед Мороз @ 19.12.2018, 19:20) *
Об этом, собственно, в пресс-релизе Maersk и говорится.


Откровенно говоря, Maersk жутко трусил и еле полз. В частности поэтому у них вышла такая маленькая экономия по времени.
Так что на ситуацию можно по-разному посмотреть.

Но перевоспитывать европейцев - задача нерешаемая.
Так что закладываться на большие доходы от транзита сейчас не следует. Всё сами будем делать.

Автор: AtomInfo.Ru 19.12.2018, 23:49

QUOTE(Superwad @ 19.12.2018, 16:41) *
А у китайцев пока нет серьезных ледоколов.


Ключевое слово "пока".

Желание получить ледоколы для Севера очень большое у них.

Автор: Superwad 20.12.2018, 16:30

Цитата(AtomInfo.Ru @ 19.12.2018, 23:49) *
Ключевое слово "пока".

Желание получить ледоколы для Севера очень большое у них.

Согласен, что "пока". Но построить ледокол для преодоления 4-5 м паковых многолетних льдов не такая уж простая задача. Для этого надо иметь приличный опыт эксплуатации атомоходов, а он есть только у России. Так что китайцам пока очень и очень далеко до этого. А еще для атомохода такой размерности нужен еще и реактор. Я не думаю. что просто так пошли на интегральную компоновку Ритма. Размер тоже имеет значение.
Мое мнение, что для будущих сверхмощных ледоколов понадобятся реакторы типа СВБР как более универсальные и мощные при минимальных габаритах, по сравнению с ВВЭР. Делать слишком большой ледокол - это и время и стоимость.

Автор: AtomInfo.Ru 28.12.2018, 9:14

Закон по СМП, наконец, прошёл.
http://atominfo.ru/newst/a0887.htm

Автор: db1967 29.12.2018, 15:46

QUOTE(Ultranauth @ 19.12.2018, 1:32) *
А арктическом форуме был доклад по экономике проводок газоводов а-ля Yamalmax АЛК. Емпни получается 20-30 долларов за тонну СПГ, порядка 10% продажной стоимости, т.е. прямо скажем - дофига, и заинтересованность Новатека в софинансировании АЛК, как мне кажется, будет зависить от коньюктуры - стоимости СПГ и поддержки государством этого проекта.


Емнип цена доставки суммарная в Европу с Henry hub больше 100долл. Так что не особо и дофига cool.gif

Автор: AtomInfo.Ru 30.12.2018, 10:45

ТГ Капитан Арктика подвёл итоги года. Без помпы и в меру критично.
Как у нас всё хорошо, напишут в пресс-релизах, а мы позаимствуем у Капитана критическую часть выступления.

QUOTE
Вроде бы все должно быть хорошо, однако картинка к концу года не такая радужная.

Во-первых, ключевой игрок от государства в Арктике так и не проснулся.
Заявлений от тов. Трутнева и его окружения было много.
Но по факту он только сократил состав Госкомиссии да устроил непонятное шоу в Архангельске по поводу предстоящего арктического форума.
Всё.
Даже его попытка самостоятельно заняться программой форума закончилась ничем – внятной программы за три месяца до начала форума так и нет.

Параллельно с этим – возня по созданию МинАрктики, которую ведет Совбез, и разговоры о создании нацпроекта «Арктика» с подачи тов. А.А. Кириенко.
Эти бюрократические интриги не только не помогают в деле развития Арктики, но и откровенно смущают неокрепшие умы.

Кроме того, в министерствах и ведомствах нарастает нервозность по поводу выполнения указа 204.
В 2024 году кто-то должен стать крайним за очень вероятный срыв.
Минтранс, Минэнерго и Минэкономразвития будут и дальше перекидывать этот горячий камень друг другу.

Сам Росатом, став монополистом, не спешит отвечать на многие вопросы, которые есть у участников рынка.
Монополия появилась. Но как дальше будет строиться работа?
Все лето и осень мы слушали выступления Рукши про ледоколы и исторические байки, никакого стратегического видения своей работы от представителей дирекции СМП Росатома так и не прозвучало.
Так получилось, что Рукша перерос в связи с руководством новой дирекции пост «главного по ледоколам».
Он как глава арктической монополии вошел не просто в высшую федеральную, но и в мировую политическую лигу.
Но пока явно не соответствует этому статусу.

Таким образом, год, который должен был расставить все точки над i в Арктике, этих надежд не оправдал.
Многочисленные разговоры и бесполезные конференции к реальным сдвигам не приводят.
Если решения не будут приняты в 2019, верить в развитие Арктики станет еще сложнее.

Автор: AtomInfo.Ru 30.12.2018, 10:51

Чтобы не каскадировать... ой, то есть не алармировать (? интересно, я правильно выразился?), скажем всё-таки по-другому.

2018 год в Арктике стал годом национального вида спорта у менеджеров, а именно, толкания попами.
Росатом выиграл этот чемпионат, выпихнув с арены всех желавших не делать ничего, но контролировать всё.

Но в следующем году от Росатома должны последовать конструктивные шаги. Иначе можно дело и завалить.

Стратеги Росатома оценивают проекты по СМП очень высоко в координатах "Реализуемость - Привлекательность", а также ставят им звёздочку госзадач.
Теперь Росатому все карты в руки.

Автор: asv363 31.12.2018, 5:15

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.12.2018, 10:45) *
ТГ Капитан Арктика подвёл итоги года. Без помпы и в меру критично.
Как у нас всё хорошо, напишут в пресс-релизах, а мы позаимствуем у Капитана критическую часть выступления.

QUOTE
Параллельно с этим – возня по созданию МинАрктики, которую ведет Совбез, и разговоры о создании нацпроекта «Арктика» с подачи тов. А.А. Кириенко.

Заместитель Руководителя Аппарата Правительства России - однофамилец или родственник?

Автор: AtomInfo.Ru 31.12.2018, 10:25

QUOTE(asv363 @ 31.12.2018, 5:15) *
Заместитель Руководителя Аппарата Правительства России - однофамилец или родственник?


Однофамилец.

Автор: Dobryak 31.12.2018, 16:17

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 31.12.2018, 10:25) *
Однофамилец.

На Новогодний вечер из реального:

После диплома в МИФИ в начале 50-х Вольдемар Петрович Смилга устраивался на работу Институт химфизики. У него через Курчатова была поддержка Семенова, но послденее слово было за кадровиком. Он задал Смилге вопросик: "Скажите, а соратник Троцкого, левый уклонист Смилга ваш родственник?" Через наносекунду последовал ответ Смилги: "Нет, не родственник, и даже не отнофамилец!" На лице кадровика нарисовалась напряженная работа мысли, и рука его выдела на заявлении "Оформить. Дата, подаись."

Автор: AtomInfo.Ru 31.12.2018, 18:11

QUOTE(Dobryak @ 31.12.2018, 16:17) *
На Новогодний вечер из реального:


В любой шутке есть доля шутки. biggrin.gif
Так как у СВК фамилия по матери (причём якобы взял он её не сразу), то с другим Кириенко он тоже не совсем однофамилец.

Автор: AtomInfo.Ru 10.1.2019, 22:58

ТГ Кап.Арктика про новатэковские ледоколы.

QUOTE
Премьер тов. Медведев в конце прошлого года на совещании в ЯНАО дал поручение ОСК, «Звезде» и Росатому проработать вопрос строительства четырех ледоколов для Новатэка.
Ледоколы должны работать на дизеле и СПГ.
Решение о стоимости и месте строительства должно быть принято не позднее 1 марта 2019 года.

Если верить тем документам, которые есть в нашем распоряжении, то два ледокола будут строить Балтийский завод (на дизеле), а еще два (на СПГ) уйдут на «Звезду».

И все бы было бы хорошо, если не одно «но»: «Звезда» не имеет опыта работы с постройкой ледоколов (о чём мы уже неоднократно писали) и всеми силами переманивает специалистов с того же Балтийского завода.
Но и корабелам из Питера нужны специалисты, чтоб выполнять заказы.

Поэтому в ближайшее время стоит ждать «битву за рабочие руки» между двумя верфями и объяснения, почему невозможно построить ледоколы в срок.

Автор: AtomInfo.Ru 17.1.2019, 19:23

ТГ Кап.Арктика об итогах года на СМП.

QUOTE
Грузооборот СМП в 2018 году составил чуть более 20 млн тонн.
Пока официальной цифры от Администрации СМП нет, но итоговые данные будут именно такими.

По сравнению с прошлогодней цифрой в 10,7 млн тонн рост неплохой (но до пресловутых 80 млн все еще слишком долго).

Основной прирост обеспечили предприятия топливно-энергетического комплекса.
В первую очередь, Новатэк, Газпром и Роснефть.
Новатэк помимо бурного роста перевозок СПГ добавил к грузообороту еще и завоз строительных материалов на Ямал.

Транзит по Севморпути дал около 500 тысяч тонн.
Лучшее подтверждение тому, что до второго Суэца явно далеко.

Автор: Superwad 18.1.2019, 7:32

Цитата(AtomInfo.Ru @ 17.1.2019, 19:23) *
ТГ Кап.Арктика об итогах года на СМП.

Пока да. Но проблема в том, что пока не подтянутся Лидеры (ледоколы), проблема круглогодичной навигации будет стоять. Только они смогут вести суда даже зимой по 4 м льдам.
ЗЫ. Маерск не очень доволен пробной ходкой по СМП в плане экономики ... Может поддержать сомалийских пиратов? cool.gif

Автор: Дед Мороз 18.1.2019, 18:24

Цитата(Superwad @ 18.1.2019, 7:32) *
ЗЫ. Маерск не очень доволен пробной ходкой по СМП в плане экономики ... Может поддержать сомалийских пиратов? cool.gif


Ну, Штаты так и поступают.

Автор: AtomInfo.Ru 29.1.2019, 20:02

К вопросу о том, насколько активно толкаются в очереди.

Из ТГ "Капитан Арктика":

QUOTE
Сегодня в Москве прошла морская коллегия.
Среди прочего вице-премьер по оборонке тов. Борисов заявил, что для обеспечения грузопотока в 80 млн тонн к 2024 году требуется более сотни новых судов.
Сюда он включил как ледоколы, так и танкеры и другие вспомогательные суда.

Ну что, учитывая, что тов. Борисов курирует кроме оборонки и судостроение, то заявление вполне ожидаемое.

...

Ну, а в целом тов. Борисову данное заявление можно зачесть в плюс как попытку отжать кусок финансирования в общей суматохе на тему «где найти 80 млн тонн грузов» на курируемую отрасль.

Автор: AtomInfo.Ru 29.1.2019, 20:04

Так что если при такой толкучке нам удастся протащить через бюджет хотя бы один Шельф, то уже можно будет радоваться.

P.S. Правда, есть и новость с другим знаком.
Минфин выступил против ВСМ Москва-Казань и предложил 200 млрд рублей отправить на региональные аэропорты, морские порты и СМП.

Автор: Syndroma 29.1.2019, 20:39

Да вы максималист. Существование даже одного Шельфа в железе — уже чудо, на которое съедутся посмотреть со всего мира.

Автор: AtomInfo.Ru 29.1.2019, 20:46

QUOTE(Syndroma @ 29.1.2019, 20:39) *
Существование даже одного Шельфа в железе — уже чудо, на которое съедутся посмотреть со всего мира.


В том числе и поэтому вариант с СМП интересен.

Автор: armadillo 30.1.2019, 19:42

https://www.interfax.ru/business/648421

из жизни других маршрутов.

Цитата
Своей очереди на проход через Босфор и Дарданеллы ждут уже 54 судна, включая 18 танкеров Suezmax и 27 - класса Aframax.

Во вторник таких танкеров было 44, а их груз оценивался в 32,7 млн баррелей.

Время ожидания прохода через проливы для танкеров, покидающих Черное море, составляет около 16 дней, что существенно дольше обычного (5-6 дней) и является максимумом с 2014 года.

В обратном направлении время ожидания составляет порядка 17 дней при обычных 6 днях, сообщает агентство Bloomberg со ссылкой на Tribeca.

Автор: AtomInfo.Ru 30.1.2019, 19:49

Своей очереди на проход через Босфор и Дарданеллы

А им-то как СМП поможет?

Автор: armadillo 30.1.2019, 19:58

поможет - никак.
просто конкурентный маршрут, у которого есть свои проблемы, как оказалось

Автор: AtomInfo.Ru 30.1.2019, 20:12

QUOTE(armadillo @ 30.1.2019, 19:58) *
просто конкурентный маршрут, у которого есть свои проблемы, как оказалось


Нам бы их проблемы, как говорится.
СМП сейчас нужно срочно набирать обороты, иначе будет срыв президентского указа.
Минприроды сейчас в спешке переписывает все месторождения, которые в тех краях есть.
Потом сбросит список в Минэнерго - разрабатывайте.
А Минэнерго потом будет искать кого-нибудь, на кого эту задачу повесить.

В общем, надо срочно построить в тех краях Шельф.
Тогда мы обеспечим грузооборот за счёт приезжающих посмотреть на такое чудо - живой и в железе малый реактор biggrin.gif

Автор: Superwad 31.1.2019, 11:12

Цитата(AtomInfo.Ru @ 30.1.2019, 20:12) *
Нам бы их проблемы, как говорится.
СМП сейчас нужно срочно набирать обороты, иначе будет срыв президентского указа.
Минприроды сейчас в спешке переписывает все месторождения, которые в тех краях есть.
Потом сбросит список в Минэнерго - разрабатывайте.
А Минэнерго потом будет искать кого-нибудь, на кого эту задачу повесить.

В общем, надо срочно построить в тех краях Шельф.
Тогда мы обеспечим грузооборот за счёт приезжающих посмотреть на такое чудо - живой и в железе малый реактор biggrin.gif

Уже начали искать на кого повесить разработку месторождений. И первым пунктом идет наличие доступной энергии.
Судя по новостям, первым пилотным проектом будет разработка месторождения меди, а источником энергии будет атомный реактор в ... Билибино! Так что рано пока списывать эту станцию на пенсию. Причем новым энергоблоком будет АСММ на базе РИТМ-200! Так что ждем серию АСММ от Росатома! Еще бы увидеть бы СВБР-100 в железе. Мечты, мечты...

Автор: Syndroma 31.1.2019, 11:47

Непонятно, есть новость или нет.
https://ria.ru/20190131/1550165442.html

Автор: AtomInfo.Ru 31.1.2019, 12:25

QUOTE(Syndroma @ 31.1.2019, 11:47) *
Непонятно, есть новость или нет.
https://ria.ru/20190131/1550165442.html


Внутри - ссылка на саму закупку. Но сопроводиловка там минималистическая.
http://atominfo.ru/newsy/z0058.htm

Автор: vasiliy 31.1.2019, 13:52

Цитата(Superwad @ 31.1.2019, 11:12) *
Уже начали искать на кого повесить разработку месторождений. И первым пунктом идет наличие доступной энергии.
Судя по новостям, первым пилотным проектом будет разработка месторождения меди, а источником энергии будет атомный реактор в ... Билибино! Так что рано пока списывать эту станцию на пенсию. Причем новым энергоблоком будет АСММ на базе РИТМ-200! Так что ждем серию АСММ от Росатома! Еще бы увидеть бы СВБР-100 в железе. Мечты, мечты...


Так вроде бы выбрали все что могли богатое с поверхности в тех краях, почему и бросили всё жильё, промбазы.
А то что есть - вряд ли требует такого количества энергии.
Разве что военные...
До Аляски то рукой подать.
После анонсированного выхода их из ДРСМД.

Автор: asv363 31.1.2019, 18:35

QUOTE(vasiliy @ 31.1.2019, 13:52) *
Так вроде бы выбрали все что могли богатое с поверхности в тех краях, почему и бросили всё жильё, промбазы.
А то что есть - вряд ли требует такого количества энергии.
Разве что военные...
До Аляски то рукой подать.
После анонсированного выхода их из ДРСМД.

Сейчас на северах стали размещать дополнительные РЛС, и, местами полки ПВО на базе С-300В4. Так что надёжное электроснабжение объектов не помешает. По поводу ПАТЭС - что-то не уверен я, что всё потает. Вчера в Норильске были мои любимые -50 по Цельсию, весело наверное сейчас пешком гулять в районе а/п Алыкель.

Автор: vasiliy 31.1.2019, 19:03

Цитата(asv363 @ 31.1.2019, 18:35) *
Сейчас на северах стали размещать дополнительные РЛС, и, местами полки ПВО на базе С-300В4. Так что надёжное электроснабжение объектов не помешает. По поводу ПАТЭС - что-то не уверен я, что всё потает. Вчера в Норильске были мои любимые -50 по Цельсию, весело наверное сейчас пешком гулять в районе а/п Алыкель.


Я не о ПВО, а о более сурьёзных вещах, которые там были "до того как".
Что же касается оттайки мерзлоты в Чаунской губе в месте стояния ПАТЭС, то посмотрим как будет проходить сам "процесс".
А что касается -50 в тех краях, дык на Колыме это была самая работа, "на свежем то воздухе".
Летом то все в отпусках "на материке", да и куда доберёшься то по болотине.
Зато зимой)))))))))))))))))))))))))))))

Автор: asv363 31.1.2019, 20:33

QUOTE(vasiliy @ 31.1.2019, 19:03) *
Я не о ПВО, а о более сурьёзных вещах, которые там были "до того как".

Легендарный Гудым?

QUOTE(vasiliy @ 31.1.2019, 19:03) *
Что же касается оттайки мерзлоты в Чаунской губе в месте стояния ПАТЭС, то посмотрим как будет проходить сам "процесс".
А что касается -50 в тех краях, дык на Колыме это была самая работа, "на свежем то воздухе".
Летом то все в отпусках "на материке", да и куда доберёшься то по болотине.
Зато зимой)))))))))))))))))))))))))))))

Это да, согласен. Одобряю. Тут может другой вопрос возникнуть: Какой-то адмирал американский грозился летом сего года пройти по СМП в целях "обеспечения свободы моореплавания и пр. набор стандарных фраз". Пошлют пару-другую эсминцев. А пускать их туда нельзя, вот и думаю, что делать.

Автор: vasiliy 31.1.2019, 21:17

Цитата(asv363 @ 31.1.2019, 20:33) *
Легендарный Гудым?
Это да, согласен. Одобряю. Тут может другой вопрос возникнуть: Какой-то адмирал американский грозился летом сего года пройти по СМП в целях "обеспечения свободы моореплавания и пр. набор стандарных фраз". Пошлют пару-другую эсминцев. А пускать их туда нельзя, вот и думаю, что делать.



Там совсем недалеко от этих мест уже есть острова Де-Лонга, Жаннетты, Генриетты, Беннетты...
А банок пока ещё без названий тоже хватает.
Отвлеклись от темы на сон грядущий.

Автор: Superwad 1.2.2019, 11:08

Цитата(vasiliy @ 31.1.2019, 19:03) *
Я не о ПВО, а о более сурьёзных вещах, которые там были "до того как".
Что же касается оттайки мерзлоты в Чаунской губе в месте стояния ПАТЭС, то посмотрим как будет проходить сам "процесс".
А что касается -50 в тех краях, дык на Колыме это была самая работа, "на свежем то воздухе".
Летом то все в отпусках "на материке", да и куда доберёшься то по болотине.
Зато зимой)))))))))))))))))))))))))))))

Сейчас столько транспорта выпускают серийно как в России, так и в Белоруссии на камерах низкого давления. Хоть по болоту, хоть по сугробам любой толщины. Даже через реку переплывет (если не сильный поток - до 3 км/ч по воде спокойно гребет).

Автор: vasiliy 1.2.2019, 19:08

Цитата(Superwad @ 1.2.2019, 11:08) *
Сейчас столько транспорта выпускают серийно как в России, так и в Белоруссии на камерах низкого давления. Хоть по болоту, хоть по сугробам любой толщины. Даже через реку переплывет (если не сильный поток - до 3 км/ч по воде спокойно гребет).


А эти по три,
но маленькие,
но сегодня...
А те вчера по пять...
но большие... но вчера...
но очень большие,
но вчера,
и по пять,
а эти сегодня,
но по три,
но маленькие,
но по три. И сегодня.

Автор: AtomInfo.Ru 3.2.2019, 17:52

"Росатом" празднует локальный успех. Рыбу с Дальнего Востока повезут в европейскую часть России по СМП.
http://www.poluostrov-kamchatka.ru/pknews/detail.php?ID=221821
Это позволит снизить цены на транспортировку, а в конечном итоге (если магазины не будут наглеть) и на розничную цену рыбы и морепродуктов.

Причём здесь "Росатом"? "Говорят" ©, что продавить эти перевозки удалось именно благодаря росатомовской дирекции СМП. Мелочь, но приятно - вырвать кусок изо рта РЖД дорогого стоит biggrin.gif

Но объёмов для СМП рыба прибавит мало. Камчадалы по ссылке выше надеются на 1 млн тонн, а ТГ "Кап.Арктика" более здраво говорит о 0,5 млн тонн. Канал также напоминает, что вопрос с загрузкой обратных рейсов (после доставки рыбы) пока что не решён.

Автор: Syndroma 3.2.2019, 18:00

"Севморпуть" будет за рыбой кататься?

Автор: AtomInfo.Ru 4.2.2019, 9:11

QUOTE(Syndroma @ 3.2.2019, 18:00) *
"Севморпуть" будет за рыбой кататься?


Я (пока?) не настолько хорошо разбираюсь в нюансах дальневосточной рыбалки, чтобы понять, когда и кому возить улов smile.gif
Но, видимо, придётся как прессе повышать уровень познаний по данному вопросу.

Автор: Syndroma 4.2.2019, 9:16

Не-не-не, вопрос был вполне профильный. Будет у нас контейнеровоз с ядерной силовой установкой возить гражданские товары или нет.
Экомодернисты о таком давно мечтают.

Автор: AtomInfo.Ru 4.2.2019, 9:51

Ха! А мы, оказывается, даже новость давали.
http://atominfo.ru/newst/a0727.htm
Да, он будет возить рыбу, причём уже в этом году.

Автор: Superwad 4.2.2019, 11:02

Цитата(Syndroma @ 4.2.2019, 9:16) *
Не-не-не, вопрос был вполне профильный. Будет у нас контейнеровоз с ядерной силовой установкой возить гражданские товары или нет.
Экомодернисты о таком давно мечтают.

а для этого надо Керчинский завод восстанавливать. Там и док сухой хороший, и уже был опыт строительства атомного лихтеровоза...

Автор: Syndroma 4.2.2019, 11:13

Надо чтобы просто было выгодно. Будет выгодно, можно будет и что-то новое строить.

Автор: Superwad 5.2.2019, 7:57

Цитата(AtomInfo.Ru @ 4.2.2019, 9:51) *
Ха! А мы, оказывается, даже новость давали.
http://atominfo.ru/newst/a0727.htm
Да, он будет возить рыбу, причём уже в этом году.

Чем интересен формат лихтеровоза - он может быть всеядным перевозчиком. Может тянуть контейнеры, а может всезти и баржи (лихтеры). Поэтому такому кораблю даже порт не нужен. Притянул баржу скинул - а там буксир взял и потянул - хоть до верха реки - лишь бы осадки хватило.

Автор: AtomInfo.Ru 6.2.2019, 16:36

Снова про рыбу. Больше подробностей.
http://atominfo.ru/newsy/z0078.htm

Автор: AtomInfo.Ru 17.2.2019, 10:41

В Арктике становится тесно. Теперь туда привлекли ещё и белорусов.
ТГ Кап.Арктика:

QUOTE
Постоянный комитет Союзного государства планирует запустить белорусско-российский проект по освоению Арктики.
Как нам сообщает портал «Союзное государство», для реализации проекта уже создан Фонд «Арктика-СГ».
Привлекать к работе планируется не только учёных двух стран, но и молодежь.
Базовой площадкой для реализации проекта «Арктика-СГ» станет Мурманский арктический государственный университет.

Правда, чем конкретно они будут заниматься, канал пока не понял. Мы - тоже.

Автор: pappadeux 17.2.2019, 22:25

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.2.2019, 10:52) *
Канал также напоминает, что вопрос с загрузкой обратных рейсов (после доставки рыбы) пока что не решён.


обратно - пиво

вроде же буквально все обратно надо завозить, от керосина до детских игрушек

Автор: AtomInfo.Ru 17.2.2019, 23:26

QUOTE(pappadeux @ 17.2.2019, 22:25) *
обратно - пиво

вроде же буквально все обратно надо завозить, от керосина до детских игрушек


QUOTE
обратно из Архангельска и Мурманска по линии северного морского пути в сторону Петропавловска-Камчатского планируется завозить стройматериалы, продукты питания и другие грузы.

http://atominfo.ru/newst/a0727.htm

Но то, что есть, что возить, ещё не означает, что это повезут. Мы ж в данном случае перевозчики, а не владельцы грузов. Так что имеется в виду, что с этими владельцами ещё конкретных договорённостей нет.
Рыбаки-то аж подпрыгивают с вариантом уйти от РЖД на СМП, а вот владельцев столов, стульев и прочего пива пока не слыхать.

Автор: vasiliy 18.2.2019, 7:00

Цитата(pappadeux @ 17.2.2019, 22:25) *
обратно - пиво

вроде же буквально все обратно надо завозить, от керосина до детских игрушек


Летящих по баллистической траектории...

Автор: Ирина Дорохова 18.2.2019, 13:15

Взрывчатку, запчасти и дизтопливо для рудовозов )). А вначале - сами рудовозы, мельницы и прочее оборудование для рудников и фабрик. Если найдут деньги и таки начнут строить

Автор: Syndroma 18.2.2019, 13:17

Это вы всё Баимский ГОК снабжать хотите?

Автор: vasiliy 18.2.2019, 13:47

Цитата(Ирина Дорохова @ 18.2.2019, 13:15) *
Взрывчатку, запчасти и дизтопливо для рудовозов )). А вначале - сами рудовозы, мельницы и прочее оборудование для рудников и фабрик. Если найдут деньги и таки начнут строить


Какая взрывчатка? Какие рудовозы? Мамонтячьи бивни надо вывозить)))))))))

Автор: Ирина Дорохова 18.2.2019, 14:42

Дак вопрос-то был про ввозить!

Автор: vasiliy 18.2.2019, 14:48

Цитата(Ирина Дорохова @ 18.2.2019, 14:42) *
Дак вопрос-то был про ввозить!


Когда пойдёт вывоз бивней "танкерными нормами", то что ввозить перестанет быть проблемой... ФФсёёёёё!!!
Пока та Песчанка ещё выстрелит.
Тут Удокан не стреляет...

Автор: Ирина Дорохова 18.2.2019, 15:01

Не следите за новостями! Удокану денег дали на строительство!

Автор: Ирина Дорохова 18.2.2019, 15:04

Про Баимское: чо сразу я-то )). Но текст я написала )

Автор: Syndroma 18.2.2019, 15:12

Невероятное совпадение, что у вас вдруг проснулся интерес к этой части мира одновременно с появлением там казахстанской собственности!

Автор: vasiliy 18.2.2019, 16:12

Цитата(Ирина Дорохова @ 18.2.2019, 15:01) *
Не следите за новостями! Удокану денег дали на строительство!


Ну нежели так, что скоро вместе с Эльконкой дадут жару)))))))))))))))))
Аж мерзлота вечная деградирует...

Автор: Ирина Дорохова 18.2.2019, 17:33

Цитата
Невероятное совпадение, что у вас вдруг проснулся интерес к этой части мира одновременно с появлением там казахстанской собственности!

Гыгыгы )) С какого перепугу в Казахстане был бы интересен текст про Чукотку, если бы там не было казахстанской собственности?
Я и про канадский уран как-то написала - но только потому, что интерес Казахстана был затронут ))
http://expertonline.kz/a15709/
Да ведь и Вам не было бы интересно про чукотские медно-золотые рудники, не будь там некоей возможности поставить АЭС.

Автор: Syndroma 18.2.2019, 18:51

Не совсем так. Меня интересует, и даже захватывает, связность географических пространств. Мосты, дороги континентального масштаба — это всё не меньшие достижения цивилизации, чем АЭС. Чукотка в этом плане довольно интересна. Там уже очень многое построено, но ещё очень многое предстоит построить.

Автор: Ирина Дорохова 18.2.2019, 19:01

Цитата
Не совсем так. Меня интересует, и даже захватывает, связность географических пространств. Мосты, дороги континентального масштаба

О! Там еще энергомост будет от Омсукчана до Билибино! А с учетом источников энергии - от Певека до Усть-Среднеканской ГЭС.

Автор: vasiliy 18.2.2019, 19:55

Цитата(Syndroma @ 18.2.2019, 18:51) *
Не совсем так. Меня интересует, и даже захватывает, связность географических пространств. Мосты, дороги континентального масштаба — это всё не меньшие достижения цивилизации, чем АЭС. Чукотка в этом плане довольно интересна. Там уже очень многое построено, но ещё очень многое предстоит построить.


Но ещё больше было в своё бездумно разрушено и брошено. Но восстанавливать жизнь в том районе надо. И не залётными и не на время, а на постоянной основе и уже навсегда. Регион снова становится стратегическим.
И Росатому тут все карты в руки...

Автор: Syndroma 18.2.2019, 20:08

Цитата(Ирина Дорохова @ 18.2.2019, 21:01) *
О! Там еще энергомост будет от Омсукчана до Билибино! А с учетом источников энергии - от Певека до Усть-Среднеканской ГЭС.

Я так понял, что если будет РИТМ, то энергомоста не будет.

Автор: Дед Мороз 18.2.2019, 20:14

Цитата(Ирина Дорохова @ 18.2.2019, 19:01) *
О! Там еще энергомост будет от Омсукчана до Билибино! А с учетом источников энергии - от Певека до Усть-Среднеканской ГЭС.


И мост! Мост на Аляску! Железнодорожный!

Цитата(Ирина Дорохова @ 18.2.2019, 14:42) *
Дак вопрос-то был про ввозить!


Чтобы ввезти что-нибудь, нужно сначала вывезти что-нибудь! Или наоборот... laugh.gif

Автор: vasiliy 18.2.2019, 20:25

Цитата(Дед Мороз @ 18.2.2019, 20:14) *
И мост! Мост на Аляску! Железнодорожный!
Чтобы ввезти что-нибудь, нужно сначала вывезти что-нибудь! Или наоборот... laugh.gif


Классика!
Вернулись в исходную точку.

https://www.youtube.com/watch?v=dzKUApff7aI

Автор: Syndroma 18.2.2019, 20:27

Цитата(Дед Мороз @ 18.2.2019, 22:14) *
И мост! Мост на Аляску! Железнодорожный!

Мост на Аляску обязательно будет. Тут никаких сомнений быть не может. Только вряд ли в этом столетии.

Автор: vasiliy 18.2.2019, 20:29

Цитата(Syndroma @ 18.2.2019, 20:27) *
Мост на Аляску обязательно будет. Тут никаких сомнений быть не может. Только вряд ли в этом столетии.


Или тоннель...

Автор: AtomInfo.Ru 18.2.2019, 22:03

Кхе-кхе... граждане, совесть имейте smile.gif - Модератор

Автор: Ultranauth 19.2.2019, 0:24

QUOTE(Ирина Дорохова @ 18.2.2019, 20:01) *
О! Там еще энергомост будет от Омсукчана до Билибино! А с учетом источников энергии - от Певека до Усть-Среднеканской ГЭС.


Ничего себе. Вдоль этой мегадороги, которую за 10 лет и на 10% не построили?

А как там ЛЭП Билибино-Певек поживает? (вроде это не оффтоп)

Автор: Ирина Дорохова 19.2.2019, 6:15

По агентурным данным, опоры уже начали ставить.

Автор: Dobryak 19.2.2019, 6:36

QUOTE(vasiliy @ 18.2.2019, 13:47) *
Какая взрывчатка? Какие рудовозы? Мамонтячьи бивни надо вывозить)))))))))

Бакулюм !

Автор: Syndroma 19.2.2019, 6:58

Цитата(Ultranauth @ 19.2.2019, 2:24) *
А как там ЛЭП Билибино-Певек поживает?

Вы про эту ЛЭП?
https://prochukotku.ru/20181122/7483.html

Автор: vasiliy 19.2.2019, 7:00

Цитата(Syndroma @ 18.2.2019, 20:27) *
Мост на Аляску обязательно будет. Тут никаких сомнений быть не может. Только вряд ли в этом столетии.


Когда то в далёкой юности попалась книжка Г. Адамова "Изгнание владыки". Может кто помнит, одна из целой серии?
Там всё было ну просто очень фантастично, но это тогда, в 40-е то годы прошлого века.
А сегодня, после "Академика Ломоносова" в Певеке, уже как бы и нет.
Первый шаг сделан.
Как там говаривал наш замечательный сатирик А. Райкин: "не так гупо, не так гупо..."


Автор: Ultranauth 20.2.2019, 17:34

QUOTE(Syndroma @ 19.2.2019, 7:58) *
Вы про эту ЛЭП?
https://prochukotku.ru/20181122/7483.html


Нет, эта в другую сторону. Я про вот http://www.rushydro.ru/upload/iblock/48e/Otchet-TTsA-VL-Pevek-Bilibino-i-PS_25-12-16.pdf, стоимостью 30 миллиардов рублей.

Автор: AtomInfo.Ru 20.2.2019, 19:00

27 февраля совещание у президента по Арктике.
Будут искать искомые 80 млн тонн.

А если найдут, то нам их или возить, или как минимум сопровождать ледоколами. smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 21.2.2019, 12:38

ТГ Капитан Арктика:

QUOTE
ФГУП «Гидрографическое предприятие», которое принадлежало Минтрансу, отходит к Росатому. Об этом сегодня написал «Коммерсант» со ссылкой на замглавы управления развития СМП тов. Белкина.

Гидрографическое предприятие в Минтрансе было ответственно за все навигационно-гидрографическое обеспечение на Севморпути. Таким образом, из состава Минтранса изымают важную структуру отвечающую за судоходство на СМП.

Но и это еще не все. Росатом добивается контроля над госпроектом «Северный морской путь», а там только бюджетных денег заложено около 300 млрд рублей. Если это случится, победу над Минтрансом можно считать почти окончательной.

Автор: vasiliy 21.2.2019, 19:48

Цитата(AtomInfo.Ru @ 20.2.2019, 19:00) *
27 февраля совещание у президента по Арктике.
Будут искать искомые 80 млн тонн.

А если найдут, то нам их или возить, или как минимум сопровождать ледоколами. smile.gif


Сопровождение - трение
трение - нагревание
нагревание - таяние
таяние - освобождение
освобождение - свобода (мореплавания)... wink.gif

Автор: Syndroma 22.2.2019, 10:15

Цитата(Ultranauth @ 20.2.2019, 19:34) *
Нет, эта в другую сторону. Я про вот http://www.rushydro.ru/upload/iblock/48e/Otchet-TTsA-VL-Pevek-Bilibino-i-PS_25-12-16.pdf, стоимостью 30 миллиардов рублей.

Не знаю, про какую:
https://tass.ru/ekonomika/6143133

Автор: Ultranauth 22.2.2019, 12:41

QUOTE(Syndroma @ 22.2.2019, 11:15) *
Не знаю, про какую:
https://tass.ru/ekonomika/6143133



Это про Билибино-Певек. Она двухцепная. А Билибино-Песчанка одноцепная.

Автор: AtomInfo.Ru 23.2.2019, 11:02

ТК КапАрктика:

QUOTE
Росатом решил создать в Мурманске штаб морских операций Севморпути. Дирекция СМП представила в правительство проектный план, где предусмотрено создание штаба, ответственного за ледокольную проводку и организацию плавания судов.

На сегодняшний день информацию о движении судов по СМП публикует Администрация СМП. Мы уже писали, что судоходные компании жалуются на формальный подход Администрации к делу: отчёты публикуются с понедельника по пятницу, а в выходные СМП будто вообще не работает. Maersk даже уделил этому отдельный пункт в своем отчете о проходе через Арктику.

Росатом продолжает входить в свои права «главного по Арктике» и забирать у Минтранса полномочия. У ФГБУ «Администрация СМП» Минтранса фактически осталось только одна функция: выдавать разрешения на проход судов по СМП.

Автор: AtomInfo.Ru 23.2.2019, 11:03

Большое интервью Рукши.
https://regnum.ru/news/economy/2578711.html

Автор: AtomInfo.Ru 23.2.2019, 11:04

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 23.2.2019, 11:03) *
Большое интервью Рукши.


Основные моменты.

1) Арктика в конце года выйдет на ходовые испытания.
2) "Два ЛК-60 не равны одному "Лидеру". Они создаются под разные задачи".
3) Второй Суэц? "Нам это не нужно". Со своими грузами справиться бы.
4) Перспективы транзита по СМП: южный Китай - нет, Корея, северный Китай, Япония - возможно.
Всё, что южнее Пусана, не пойдёт через СМП.
5) Обратная загрузка для рыбы - грузы есть.
А вообще - "мы тестируем такую возможность и хотим показать экономическую целесообразность этого маршрута".
6) 300 млрд руб контролировать будет Росатом.
7) Разрешение на проход по-прежнему даёт ФГБУ "Администрация Севморпути" (то есть, все вопросы "а почему по СМП прошёл тот или иной супостатский корабль?" должны адресоваться к Минтрансу, МО и т.д., но не к нам).
8) В Арктике должен быть Госплан.

Автор: asv363 24.2.2019, 4:12

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 23.2.2019, 11:04) *
7) Разрешение на проход по-прежнему даёт ФГБУ "Администрация Севморпути" (то есть, все вопросы "а почему по СМП прошёл тот или иной супостатский корабль?" должны адресоваться к Минтрансу, МО и т.д., но не к нам).

С прошедшим, т-щ майор! smile.gif

Вопрос у меня есть небольшой. Может быть, кто-нибудь помнит, были ли в истории СССР и России случаи прохода по СМП военных надводных кораблей вероятного противника? Периоды гражданской войны, ВОВ - прошу не учитывать, прошлогодний проход французского корабля помню.

Автор: vasiliy 24.2.2019, 15:52

Цитата(AtomInfo.Ru @ 23.2.2019, 11:04) *
Основные моменты.

1) Арктика в конце года выйдет на ходовые испытания.
2) "Два ЛК-60 не равны одному "Лидеру". Они создаются под разные задачи".
3) Второй Суэц? "Нам это не нужно". Со своими грузами справиться бы.
4) Перспективы транзита по СМП: южный Китай - нет, Корея, северный Китай, Япония - возможно.
Всё, что южнее Пусана, не пойдёт через СМП.
5) Обратная загрузка для рыбы - грузы есть.
А вообще - "мы тестируем такую возможность и хотим показать экономическую целесообразность этого маршрута".
6) 300 млрд руб контролировать будет Росатом.
7) Разрешение на проход по-прежнему даёт ФГБУ "Администрация Севморпути" (то есть, все вопросы "а почему по СМП прошёл тот или иной супостатский корабль?" должны адресоваться к Минтрансу, МО и т.д., но не к нам).
8) В Арктике должен быть Госплан.


Где-то на белом свете,
Там где всегда мороз,
Трутся спиной медведи
О земную ось.
Мимо плывут столетья,
Спят подо льдом моря,
Трутся об ось медведи,
Вертится Земля...

Автор: AtomInfo.Ru 28.2.2019, 8:19

ТГ Кап.Арктика по итогам вчерашнего.

QUOTE
Итак. По итогам совещания у Путина. Отчитывались в основном Лихачёв и Козлов (глава Минвостокразвития).

Проблема с отсутствием 80 млн тонн к 2024 году была озвучена.
Росатом отчитался, что готов обслужить и большие объемы на СМП, если они будут.
Надежда на то, что Новатэк и Газпромнефть нарастят объемы.
Минвостокразвития и Минприроды поручено развитие грузовой базы.

Отдельно прозвучал вопрос по таймырскому углю.

Зону заповедника будут уменьшать.

Автор: asv363 28.2.2019, 15:45

Что-нибудь внятное по проекту РУ РИТМ-400 для ледокола проекта 10510 "Лидер" известно, кроме информации с http://www.okbm.nnov.ru/business-directions/reaktornye-ustanovki-dlya-atomnykh-ledokolov-i-drugikh-sudov/ странички ОКБМ:

"В АО «ОКБМ Африкантов» решается задача создания реакторной установки РИТМ-400 мощностью на винтах 110-130 МВт для атомного ледокола «Лидер», который сможет обеспечить круглогодичную навигацию на Северном морском пути".

Автор: pappadeux 28.2.2019, 18:07

QUOTE(asv363 @ 28.2.2019, 8:45) *
Что-нибудь внятное по проекту РУ РИТМ-400 для ледокола проекта 10510 "Лидер" известно, кроме информации с http://www.okbm.nnov.ru/business-directions/reaktornye-ustanovki-dlya-atomnykh-ledokolov-i-drugikh-sudov/ странички ОКБМ:

"В АО «ОКБМ Африкантов» решается задача создания реакторной установки РИТМ-400 мощностью на винтах 110-130 МВт для атомного ледокола «Лидер», который сможет обеспечить круглогодичную навигацию на Северном морском пути".


http://www.afrikantov.com/upload/iblock/2aa/2aacda001c9fb1af29aeedc819052a95.pdf

Автор: asv363 1.3.2019, 2:08

QUOTE(pappadeux @ 28.2.2019, 18:07) *
http://www.afrikantov.com/upload/iblock/2aa/2aacda001c9fb1af29aeedc819052a95.pdf

Спасибо, уважаемый pappadeux. Буклет есть и на русском языке:
http://www.okbm.nnov.ru/upload/iblock/616/61618bd86d8d423d1645b41b876e856b.pdf

Остаётся загадкой, какую мощность на валу выдаёт РИТМ-200 и для чего проект РИТМ-200В. Впрочем, переход на НОУ в целом по линейке РИТМ сугубо с моей точки зрения не оправдан - мы же не французики всякии, чтобы такое проектировать.

Автор: AtomInfo.Ru 1.3.2019, 8:12

И снова ТГ Кап.Арктика:

QUOTE
И еще к... заседанию у президента: цифра 80 млн тонн не меняется.
Все нефте- и газодобывающие компании под напором государства будут максимально выводить продукт на СМП.
То же самое будет и со всеми остальными грузами: от редкоземельных до угля.

Будет учтено все, что только перемещается по СМП, чтобы выйти на искомую цифру к 2024 году.

Автор: Syndroma 1.3.2019, 8:16

Интересно, что по этому поводу думает Транснефть.

Автор: asv363 1.3.2019, 13:33

QUOTE(Syndroma @ 1.3.2019, 8:16) *
Интересно, что по этому поводу думает Транснефть.

Более 78% обыкновенных акций принадлежат государству. Объём транспорировки: "В 2017 г. ПАО «Транснефть» обеспечило сдачу нефти в пунктах назначения, определенных заключенными договорами, в количестве 477,5 млн т". (Стр. №44 https://www.transneft.ru/u/section_file/31701/2018.07.12_go_2017_s_otmetkoi_na_sait_.pdf).

Автор: AtomInfo.Ru 2.3.2019, 23:24

ТГ КапАрктика вспомнил про Билибино. Нет, не про станцию. Про город. Про один крайне неприятный момент.

QUOTE
Мне вот летом супругу и двоих своих несовершеннолетних детей в отпуск вывести надо, чтобы они могли немного отдохнуть, но пока даже билеты купить не получается.
На данный момент от чукотского города Билибино до Москвы с пересадкой в Магадане и обратно мне надо отдать на четверых примерно 480 тысяч рублей.
480 тысяч только на билеты!!! С ума можно сойти.
Сейчас до Магадана от нас авиабилет на одного человека стоит около 30 тысяч рублей, с Магадана до Москвы — примерно столько же.
Надо еще обратно лететь.
И так четыре раза.


С такой "логистикой" освоение северов и СМП будет... хм-м... не знаю даже, как выразиться.

Автор: pappadeux 3.3.2019, 5:05

QUOTE(asv363 @ 28.2.2019, 19:08) *
Остаётся загадкой, какую мощность на валу выдаёт РИТМ-200


60 емнип

QUOTE(asv363 @ 28.2.2019, 19:08) *
для чего проект РИТМ-200В


наземный вариант, кяп

Автор: pappadeux 3.3.2019, 6:00

QUOTE(pappadeux @ 2.3.2019, 22:05) *
200B - наземный вариант, кяп


ошибся, 200B морской вариант пониженной мощности

200М - наземный вариант, повышенной мощности

Автор: vasiliy 3.3.2019, 9:50

Цитата(AtomInfo.Ru @ 2.3.2019, 23:24) *
ТГ КапАрктика вспомнил про Билибино. Нет, не про станцию. Про город. Про один крайне неприятный момент.
С такой "логистикой" освоение северов и СМП будет... хм-м... не знаю даже, как выразиться.


Всегда там горбыли были.
Раньше вообще за полгода (а то и за год) отпуск пишешь с "твёрдыми" датами, иначе не улетишь.
А сейчас это всё заменили деньги...

Автор: AtomInfo.Ru 6.3.2019, 10:16

По итогам прошлогодней рекламной акции с французами, от которой сейчас все усиленно открещиваются (хотя прекрасно известно, какие ведомства в прошлом году отвечали за проход по СМП), разработаны правила прохода по СМП иностранных военных кораблей.
https://iz.ru/852943/aleksei-kozachenko-bogdan-stepovoi-elnar-bainazarov/kholodnaia-volna-inostrantcam-sozdali-pravila-prokhoda-sevmorputi

Автор: AtomInfo.Ru 15.3.2019, 17:47

Сага о 80 млн тонн нескончаема.
ТГ-канал Капитан Арктика:

QUOTE
Минприроды направило свой комплексный план «Реализация минерально-сырьевого и логистического потенциала Арктики» в Правительство РФ. Как сообщает РБК, к 2024 году Минприроды насчитало грузовую базы на Севморпути на 80 млн тонн. Но чтобы это сбылось, необходимо еще 10,5 трлн внебюджетных рублей.

Теперь по существу.
1. Минприроды не гарантирует 80 млн тонн, а лишь говорит о том, что это возможно при определенных финансовых вливаниях.
2. Ресурсная база на СМП, сколько к ней ни добавляй сопутствующие грузы и северный завоз, все равно пока не увеличится больше тех объемов, которые были озвучены ранее (около 60 млн тонн).
3. Похоже, что Минприроды данным документом пытается снять с себя ответственность за возможный срыв указа президента №204.

Автор: AtomInfo.Ru 16.3.2019, 21:01

ТГ КапАрктика о глобальном потеплении на северах biggrin.gif

QUOTE
...наши источники в ледокольном флоте говорят, что за последние два года площадь льда увеличилась.


Автор: Lerm 21.3.2019, 12:37

С сайта Росатома: http://www.rosatom.ru/journalist/news/atomnyy-konteynerovoz-sevmorput-vyshel-v-pervyy-reys-s-gruzom-dlya-proekta-arktik-spg-2/

Цитата
21 марта атомный контейнеровоз «Севморпуть» Росатомфлота вышел из морского порта Архангельск в направлении Гыданского полуострова. На борту судна - более 25 тыс. фрахтовых единиц разнородного генерального груза для проекта «Арктик СПГ-2».
«Это перспективное направление работы для Росатомфлота, - считает генеральный директор ФГУП «Атомфлот» Мустафа Кашка. – Мы открыты для сотрудничества с компаниями, заинтересованными в доставке грузов в акватории Северного морского пути и на Дальний Восток. Этот рейс – один из примеров успешного использования атомного лихтеровоза».
Для проекта «Арктик СПГ-2» «Севморпуть» доставит продукцию российских предприятий: трубы, металлоконструкции, контейнеры и строительную технику. «Переход из Архангельска к месторождению «Утреннее» в Обской губе займет не больше пяти суток, - отмечает капитан атомного контейнеровоза «Севморпуть» Фарид Габбасов. – Груза очень много. Он достаточно объемный. Потребуется много подъемов кранов для выгрузки на припай. Работа нам хорошо знакомая».
После завершения работ на месторождении «Утреннее» атомный контейнеровоз «Севморпуть» вновь направится в порт Архангельска, чтобы встать под погрузку второй партии снабжения для проекта «Арктик СПГ-2».

Автор: AtomInfo.Ru 21.3.2019, 16:55

QUOTE(Lerm @ 21.3.2019, 12:37) *
С сайта Росатома: http://www.rosatom.ru/journalist/news/atomnyy-konteynerovoz-sevmorput-vyshel-v-pervyy-reys-s-gruzom-dlya-proekta-arktik-spg-2/


Это, скорее, разовые работы. Архангельск - не самый удачный порт на Севере.

Автор: Syndroma 21.3.2019, 17:02

Главное, чтобы грузоперевозчики не стеснялись "Севморпуть" фрахтовать.

Автор: AtomInfo.Ru 11.4.2019, 15:13

Лихачёв пообещал не 80 млн, а 92,6.
https://tass.ru/interviews/6319570
Ну здесь можно только хмыкнуть.
Если только на легендарном совещании на ледоколе, на котором один неросатомовский чиновник упорно пытался сдвинуть с места привинченные стулья (не получилось), не нашли какой-то вариант, который для всех остальных пока ещё тайна.

Зато там же хорошая новость про "Урал" - считанные недели до спуска на воду.

Автор: AtomInfo.Ru 11.4.2019, 15:19

И по деньгам.

QUOTE
На сегодняшний день федеральный проект развития Северного морского пути утвержден в объеме финансирования 735 млрд рублей до 2024 года.
Бюджетных денег в нем всего 274 млрд рублей.
Более 460 млрд рублей должны вложить Росатом и недропользователи — "Новатэк", "Роснефть" и другие.


Росатом должен из своих средств дать примерно треть суммы, "на развитие атомного ледокольного флота и других компетенций, связанных с ледовым движением".
Добывающие компании должны оплатить портовую структуру (подсказка: не слишком хотели; а одна из них, говорят, бегала в Кремль с жалобой, что, мол, разоряют, а мы бедные и несчастные, и секретарше уборщицы пришлось уже продать свой "Бентли"; не прокатило).
Но всё равно, от Росатома по деньгам потребуется много.

Автор: Syndroma 11.4.2019, 15:24

Большая проблема намечается: придумать названия четвёртому и пятому ледоколу.

Автор: AtomInfo.Ru 11.4.2019, 15:37

QUOTE(Syndroma @ 11.4.2019, 15:24) *
Большая проблема намечается: придумать названия четвёртому и пятому ледоколу.


Ой, не начинайте. А то есть у нас в смежной отрасли один деятель, которому название мешает biggrin.gif

Автор: Ultranauth 11.4.2019, 19:22

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.4.2019, 16:13) *
Лихачёв пообещал не 80 млн, а 92,6.
https://tass.ru/interviews/6319570
Ну здесь можно только хмыкнуть.
Если только на легендарном совещании на ледоколе, на котором один неросатомовский чиновник упорно пытался сдвинуть с места привинченные стулья (не получилось), не нашли какой-то вариант, который для всех остальных пока ещё тайна.

Зато там же хорошая новость про "Урал" - считанные недели до спуска на воду.


Так ведь вот



Правда по Арктик СПГ-2 в 24 году только пуск обещают и уголь тоже вряд ли.

Автор: AtomInfo.Ru 11.4.2019, 21:03

QUOTE(Ultranauth @ 11.4.2019, 19:22) *
Правда по Арктик СПГ-2 в 24 году только пуск обещают и уголь тоже вряд ли.


Вот-вот... Проблема в том, что в табличке нарисовано всё или почти всё, что теоретически может перемещаться.
Ключевое слово: "теоретически".
Можно ведь и уран из морской воды к грузам причислить biggrin.gif

Автор: Дед Мороз 12.4.2019, 11:11

Цитата(Ultranauth @ 11.4.2019, 19:22) *
Правда по Арктик СПГ-2 в 24 году только пуск обещают и уголь тоже вряд ли.


В 2022-м, вроде бы. Так что, с газом всё ок.
А вот с углём - таки да

Автор: AtomInfo.Ru 22.4.2019, 19:25

Военные перевозки по СМП не входят в 80 млн, т.к. идут отдельной статьёй.
Но сопровождать их нам точно так же придётся, как и для гражданских грузов.

Тематика военной логистики на Крайнем Севере сегодня обсуждается на совещании в Архангельске.
Не секрет, что именно там у МО будет крупный транспортный хаб.

Автор: Syndroma 22.4.2019, 19:46

А Севморпуть в Архангельск еле-еле протиснулся.

Автор: AtomInfo.Ru 22.4.2019, 20:00

QUOTE(Syndroma @ 22.4.2019, 19:46) *
А Севморпуть в Архангельск еле-еле протиснулся.


Его хотят вообще до Мурманска расширить.
Заодно и проблема 80 млн решится biggrin.gif

Автор: Syndroma 22.4.2019, 20:27

Я про контейнеровоз!

Автор: AtomInfo.Ru 22.4.2019, 20:35

QUOTE(Syndroma @ 22.4.2019, 20:27) *
Я про контейнеровоз!


А я про СМП smile.gif

Автор: Дед Мороз 23.4.2019, 15:34

Ну, а что? Путь из Архангельска до Мурманска северный? Северный. Морской? Морской.
Какие вопросы? rolleyes.gif

Автор: AtomInfo.Ru 23.4.2019, 16:39

QUOTE(Дед Мороз @ 23.4.2019, 15:34) *
Ну, а что? Путь из Архангельска до Мурманска северный? Северный. Морской? Морской.
Какие вопросы? rolleyes.gif


Аргумент, конечно. smile.gif
Но всё равно пока что Кремль от министерств требует обеспечить 80 млн без продления до Мурманска.

Автор: AtomInfo.Ru 30.9.2019, 17:31

Давно новостей/аналитики не было по теме.
Поэтому свежее наблюдение от ТГ Капитан Арктика.

QUOTE
Речь о другом. В ближайшее время подходят контрольные сроки по поручениям как президента, так и правительства. Арктика остается лакомым куском для многих игроков. Кстати, в структуре прибыли Росатома направление Арктики вообще убыточно, но посмотрите, с какой повесткой в СМИ появлялся чаще всего тов. Лихачёв. Это не истории о новых атомных реакторах, а повестка, связанная как раз непосредственно с Арктикой.

Проблема в том, разговоров про Арктику много, а рывка пока так и не случилось. Основные игроки в виде Росатома, Минэнерго, Миндаля и Минприроды – каждый по-своему видит виноватого в отсутствии «арктических достижений» (Минтранс и вовсе выключили из гонки).

В ближайшее время ведомственное противостояние только усилится. Крайним должен быть кто-то один.

Автор: AtomInfo.Ru 8.10.2019, 19:37

Список работ по СМП.
https://vk.com/stranarosatom?w=wall-48616987_3745

Когда арктическая тема только начала обсуждаться, умные люди сказали нам в Росатоме примерно так: "Ледоколы не страшно, построить можно. А вот с портами может быть засада".

Автор: Syndroma 8.10.2019, 20:10

С Утренним вроде никаких проблем, работа кипит.
Чайка что-то даже отгружает. Бумажки утрясли.
Север на 25 км южнее, и это смелая хотелка нефтяного терминала.

Автор: AtomInfo.Ru 8.10.2019, 20:38

Syndroma,

это всё хорошо, но надо смотреть в динамике, как дальше пойдут дела.
На начальном этапе портов побаивались. Не то слово, не побаивались, но, скажем так, уделяли вопросу повышенное внимание.

Автор: Ultranauth 12.10.2019, 14:19

QUOTE(Syndroma @ 8.10.2019, 21:10) *
Чайка что-то даже отгружает. Бумажки утрясли.


Класс! Может этот терминал и строить не надо, раз он уже что-то отгружает?

Автор: Syndroma 12.10.2019, 15:09

Вопрос в объёмах. Что-то недостаточно.


Автор: AtomInfo.Ru 4.11.2019, 13:25

От ТГ Капитан Арктика.

QUOTE
Росатом, ранее победивший Минтранс, теперь дружит с ним весьма и весьма плотно.
Они вместе готовят к утверждению в правительстве инфраструктурный план развития СМП.

Как говорят злые языки, Трутнев (который публично критиковал этот план) ничего не смог противопоставить в ответ, несмотря на все старания Миндаля и попытку заказать работу на изучения развития транзита.

Таким образом, вырисовывается любопытная конфигурация.
С одной стороны —Росатом и Минтранс с другой — Трутнев и подконтрольное ему Министерство.
Нам кажется, что первая группировка гораздо мощнее и шансов на проталкивание своих «хотелок» у них больше.

Автор: AtomInfo.Ru 4.11.2019, 13:25

И от него же про удлинение СМП.

QUOTE
Все больше и больше начинает «прокачиваться» идея в экспертных и публичных кругах об «удлинении» СМП до Мурманска.

Главный, кто выигрывает от этого расширения, — Росатом.
Поскольку СМП до Карских ворот — это одно дело, а вот до Мурманска — совсем другое.
Достаточно посмотреть на карту работающих месторождений в Арктике.
Ну и к 2024 году можно 80 млн тон набрать.

Автор: AtomInfo.Ru 12.12.2019, 8:50

У Капитана Арктики по традиции серия интересных выступлений, рекомендуем посмотреть его ТГ-канал. О том, почему Росатом заговорил о транзите по СМП и почему Росатом вынужден продлевать ресурс ледоколов.

А ниже их текст про МСАТО.

= = =

ЦКБ «Айсберг» недавно отчитался о завершении работ над техническим проектом многофункционального судна атомного технологического обслуживания (МСАТО). МСАТО должно взять на себя обслуживание всей линейки реакторов, которые уже работают или будут работать в Арктике, прежде всего на ледоколах и плавучем энергоблоке «Михаил Ломоносов». Одна из основных задач судна — вывоз на берег отработанных топливных сборок для их последующей утилизации на Большой земле.

Необходимость в создании такого судна зреет давно. Существующий флот судов обслуживания порядком изношен и уже слабо соответствует требованиям момента. Что на сегодняшний день в строю? Советские «предпенсионеры» — плавтехбазы «Лотта» и «Имандра» 1960 и 1980 годов постройки соответственно (кстати, первая — бывший лесовоз, переоборудованный под атомные нужды тоже не вчера, в 1984 году), а также спецтанкер «Серебрянка», вывозящий жидкие радиоактивные отходы с 1974 года. Единственное новое судно — контейнеровоз «Россита», эксплуатируемое с 2011-го.

Но успеет ли МСАТО стать в строй? Тому есть серьезные сомнения.

Во-первых, даже плановый срок строительства обозначен как пять лет. Это если все пойдет по плану. А если нет?

Во-вторых, создаваться оно будет не где-нибудь, а на верфи «Звезда». К сожалению, выбор завода объясняется прежде всего политико-лоббистскими, а не рациональными причинами. На «Звезде» существуют признанные проблемы со специалистами, у предприятия нет необходимых компетенций, да и сама верфь все еще не достроена.

В третьих, ситуация усугубляется тем, что программа «Звезды» до 2027 года предусматривает строительство 66 судов, притом в массе — не «мелочевки», а таких гигантов, как новатэковские газовозы и «Лидеры». Это много. Существует серьезный риск срыва сроков по большинству этих проектов, в том числе и МСАТО, которое вряд ли будет в приоритете.

Поэтому выход у атомщиков, как всегда, один — продлевать ресурс существующего флота хрущевско-брежневской постройки. Пока до 2025 года, а там видно будет.

Автор: Syndroma 12.12.2019, 11:20

Капитан Арктика много чего знает, но в последних его постах я замечаю некоторую слабость познаний в атомной тематике. Что совсем не значит, что он пишет ерунду, конечно.

Автор: AtomInfo.Ru 12.12.2019, 11:42

QUOTE(Syndroma @ 12.12.2019, 11:20) *
Капитан Арктика много чего знает, но в последних его постах я замечаю некоторую слабость познаний в атомной тематике. Что совсем не значит, что он пишет ерунду, конечно.


Некоторая слабость есть, это факт.
Но в целом у него достаточно интересные наблюдения по Арктике.
А начнёт гнать откровенную пургу - проголосуем ногами.

Автор: AtomInfo.Ru 27.6.2020, 12:24

Четыре рейса с рыбой в 2021 году.

https://www.korabel.ru/news/comments/v_2021_godu_rosatom_osuschestvit_chetyre_reysa_s_ryboy_v_peterburg.html
В 2021 году лихтеровоз "Севморпуть" осуществит до четырёх рейсов в Санкт-Петербург.

Автор: nuc 16.7.2020, 3:13

Цитата(Syndroma @ 12.12.2019, 11:20) *
Капитан Арктика много чего знает, но в последних его постах я замечаю некоторую слабость познаний в атомной тематике. Что совсем не значит, что он пишет ерунду, конечно.


Но он капитан, а не атомщик. И он прошел СМП десятки раз. Имеет право на мнение. Вы сколько раз за полярным кругом были?

Автор: AtomInfo.Ru 16.7.2020, 8:50

Народ в интернете всякий собирается. Например, у меня за Полярным кругом... скажем так, родственники бывали. smile.gif

По каналу Капитана Арктики я могу, например, высказать своё мнение. Я на него подписан. И знакомым советовал подписаться.
Читать его интересно. А ошибки - они у всех бывают.

Автор: AtomInfo.Ru 25.8.2020, 9:13

Рыбы не хватает?
https://www.kamchatinfo.com/news/kolhoz/detail/39159/

Автор: AtomInfo.Ru 28.8.2020, 15:11

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.8.2020, 9:13) *
Рыбы не хватает?


Рейс начался.
http://atominfo.ru/newsz02/a0153.htm

Автор: AtomInfo.Ru 10.9.2020, 19:32

Предложили снизить 80 млн т до 60 млн т, что гораздо ближе к реальности.
http://atominfo.ru/newsz02/a0253.htm

Автор: AtomInfo.Ru 13.9.2021, 9:26

Лихтеровоз «Севморпуть» в навигацию 2022 года по планам осуществит не менее трех рыбных рейсов по маршруту Санкт-Петербург - Владивосток

В навигацию 2022 года планируется осуществить не менее трех рыбных рейсов атомного лихтеровоза «Севморпуть» по маршруту Санкт-Петербург - Владивосток. Об этом в ходе IV Международного рыбопромышленного форума рассказал руководитель проекта проектного офиса по развитию Арктики Госкорпорации «Росатом» Сергей Чемко

По его словам, длительность кругорейса составит 55 суток, точное расписание будет объявлено заранее. На всю навигацию будут предоставлены фиксированные тарифы, также планируется предоставить необходимое контейнерное оборудование

К перевозкам планируется привлечение логистического оператора для доставки «от двери до двери», при этом, по словам выступавших в рамках форума экспертов, перевозка по земле занимает одну из наиболее существенных долей в общей структуре затрат на перевозку. Предполагается разработка механизма государственного субсидирования перевозок рыбной продукции по Севморпути.

https://t.me/Arctik_Obline/10122

Автор: nuc 13.9.2021, 16:15

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.12.2019, 11:42) *
Некоторая слабость есть, это факт.
Но в целом у него достаточно интересные наблюдения по Арктике.
А начнёт гнать откровенную пургу - проголосуем ногами.


Он капитан атомного ледокола. А не старший механик. Простительно. А капитаны другие люди. Вон мой приятель, командир атомной подводной лодки, в свое время сдавая флаг-меху зачет по реакторам заявил, что дейтерий это камень...

Автор: AtomInfo.Ru 13.9.2021, 16:24

QUOTE(nuc @ 13.9.2021, 16:15) *
Он капитан атомного ледокола. А не старший механик. Простительно.


Я по-прежнему на его канал подписан. Хороший канал. smile.gif

Автор: Ирина Дорохова 14.9.2021, 13:20

https://www.rbc.ru/business/14/09/2021/6139e58d9a7947df8bbf2b3e.

Автор: Superwad 14.9.2021, 14:28

Я одного не могу понять - эл. двигатели, несмотря на свою надежность и повышенными заложенными коэффициентами запаса (не 20 %, а намного больше) - могут и сгореть, выйти из строя. Я понимаю, что корабль штука весьма тесная, но почему не предусмотрено специальное окно в корпусе сверху для таких работ по замене крупногабаритных деталей? А то пришлось резать борт...

Автор: nuc 14.9.2021, 16:07

QUOTE(Superwad @ 14.9.2021, 14:28) *
Я одного не могу понять - эл. двигатели, несмотря на свою надежность и повышенными заложенными коэффициентами запаса (не 20 %, а намного больше) - могут и сгореть, выйти из строя. Я понимаю, что корабль штука весьма тесная, но почему не предусмотрено специальное окно в корпусе сверху для таких работ по замене крупногабаритных деталей? А то пришлось резать борт...


Согласен. Но это вообще экстраординарная ситуация. Еще и линию вала надо в порядок привести потом. Изготовитель моторчика явно попал...

Автор: Superwad 15.9.2021, 12:24

Цитата(nuc @ 14.9.2021, 16:07) *
Согласен. Но это вообще экстраординарная ситуация. Еще и линию вала надо в порядок привести потом. Изготовитель моторчика явно попал...

Насколько я почитал информацию по этому проекту - электропривод фактически научно-экспериментальная работа. Таких приводов в России до этого времени не выпускали. Альтернативный поставщик в мире - Франция. По понятным причинам не использовали.

Автор: Татарин 15.9.2021, 13:33

Цитата(Superwad @ 14.9.2021, 14:28) *
Я одного не могу понять - эл. двигатели, несмотря на свою надежность и повышенными заложенными коэффициентами запаса (не 20 %, а намного больше) - могут и сгореть, выйти из строя. Я понимаю, что корабль штука весьма тесная, но почему не предусмотрено специальное окно в корпусе сверху для таких работ по замене крупногабаритных деталей? А то пришлось резать борт...

Как объясняли люди в теме, на самом деле всё предусмотрено.
И да, резать в таких случаях - это нормально, потому что событие это очень редкое и настолько дорогое само по себе, что выигрыш от "дверей" был бы незаметен в этой операции, а вот проигрыш - вполне себе. Срезали, заварили. Вполне себе "дверь".
Главное, что на пути двигателя при выемке-установке нет никакого критичного оборудования, многих и сложных кабельных трасс и т.п. Это предусмотрено. А сутки резки или сварочных работ - фигня вопрос.

Автор: pappadeux 15.9.2021, 15:11

QUOTE(Superwad @ 15.9.2021, 5:24) *
Насколько я почитал информацию по этому проекту - электропривод фактически научно-экспериментальная работа. Таких приводов в России до этого времени не выпускали. Альтернативный поставщик в мире - Франция. По понятным причинам не использовали.


HMS Defender

Propulsion: 2 shafts integrated electric propulsion with 2 × Converteam electric motors, 20 MW (27,000 shp) each

Converteam - это GE

Автор: nuc 15.9.2021, 15:55

QUOTE(Татарин @ 15.9.2021, 13:33) *
Как объясняли люди в теме, на самом деле всё предусмотрено.
И да, резать в таких случаях - это нормально, потому что событие это очень редкое и настолько дорогое само по себе, что выигрыш от "дверей" был бы незаметен в этой операции, а вот проигрыш - вполне себе. Срезали, заварили. Вполне себе "дверь".
Главное, что на пути двигателя при выемке-установке нет никакого критичного оборудования, многих и сложных кабельных трасс и т.п. Это предусмотрено. А сутки резки или сварочных работ - фигня вопрос.


Про сутки не знаю. Но это сварщики с особой квалификацией, ледовый пояс, судовой набор и прочее. Это последующая разделка кромок под сварку, сварка особых сталей. Это как отрезать трубу первого контура и заново приварить.

Автор: Татарин 16.9.2021, 13:06

Цитата(nuc @ 15.9.2021, 15:55) *
Про сутки не знаю. Но это сварщики с особой квалификацией, ледовый пояс, судовой набор и прочее. Это последующая разделка кромок под сварку, сварка особых сталей. Это как отрезать трубу первого контура и заново приварить.

НЯП, в том и суть, что силовой набор не трогают и на пути ничего не стоИт.
И лучше иметь перевареное, чем просто дыру (которой с точки зрения сопромата дверь/люк и будет). Ну и оборудования разного много, весь корпус будет из дыр и люков состоять.

То есть, резать-сваривать - да, трудоёмко, но лучше так. Нормально такое вообще не должно было случиться. Такое событие одно на сколько-то там десятков корабле-лет.

Автор: nuc 17.9.2021, 2:13

QUOTE(Татарин @ 16.9.2021, 13:06) *
НЯП, в том и суть, что силовой набор не трогают и на пути ничего не стоИт.
И лучше иметь перевареное, чем просто дыру (которой с точки зрения сопромата дверь/люк и будет). Ну и оборудования разного много, весь корпус будет из дыр и люков состоять.

То есть, резать-сваривать - да, трудоёмко, но лучше так. Нормально такое вообще не должно было случиться. Такое событие одно на сколько-то там десятков корабле-лет.


Набор не трогают? Вы серьезно? Да... то есть нет даже шпангоутов? Совет, плюньте в лицо тому кто вам это сказал.

Автор: Syndroma 17.9.2021, 7:54

Видно, что резали по швам.

https://pbs.twimg.com/media/E9fcSfQXsAMz7cy?format=jpg&name=medium

Автор: nuc 17.9.2021, 17:28

QUOTE(Syndroma @ 17.9.2021, 7:54) *
Видно, что резали по швам.

https://pbs.twimg.com/media/E9fcSfQXsAMz7cy?format=jpg&name=medium



Конечно по швам. Но за бортом полно систем. И прежде всего судовой набор. Каждый шов проходит контроль. Никому лишние швы в корпусе не нужны. В отличии от системы первого контура, например, корпус корабля даже испытать на прочность и плотность нельзя.

Автор: Superwad 20.9.2021, 11:09

Я дума всё же сверху, а тут борт резали. То ещё удовольствие...

Автор: Syndroma 23.9.2021, 8:21

https://paluba.media/wp-content/uploads/2021/09/IMG_7125.jpg

Автор: Syndroma 23.9.2021, 8:51

Заменили все 20 МВт одним куском.
https://paluba.media/wp-content/uploads/2021/09/IMG_7400.jpg

Автор: Superwad 23.9.2021, 10:08

Цитата(Syndroma @ 23.9.2021, 8:51) *
Заменили все 20 МВт одним куском.
https://paluba.media/wp-content/uploads/2021/09/IMG_7400.jpg

Впечатляюще. По рельсам завозили в корпус на позицию. Посмотреть бы в натуре. Экскурсию бы на ледокол...
Мечты, мечты.... unsure.gif

Автор: nuc 24.9.2021, 1:27

QUOTE(Superwad @ 23.9.2021, 10:08) *
Впечатляюще. По рельсам завозили в корпус на позицию. Посмотреть бы в натуре. Экскурсию бы на ледокол...
Мечты, мечты.... unsure.gif


Хотите, поезжайте в МУрманск. Устроим

Автор: nuc 24.9.2021, 1:28

QUOTE(Syndroma @ 23.9.2021, 8:51) *
Заменили все 20 МВт одним куском.
https://paluba.media/wp-content/uploads/2021/09/IMG_7400.jpg


Кто-то тут писал, что судового набора нет... уникальная операция, если кто понимает.

Автор: Ирина Дорохова 24.9.2021, 12:45

Цитата
Хотите, поезжайте в МУрманск. Устроим

а мне?

Автор: nuc 27.9.2021, 4:06

QUOTE(Ирина Дорохова @ 24.9.2021, 12:45) *
а мне?


Руководство не может? Ну давайте я пообющаюсь...

Автор: Syndroma 27.9.2021, 8:36

https://sun9-56.userapi.com/impg/bjwk4eD-lKSjNFL7ciiRZByiWWCjeoQb0MLq0g/YB_1AxArz0A.jpg?size=1512x2016&quality=96&sign=d15dfbf38ed862754e7e79c7625e8df7&type=album

Автор: Superwad 27.9.2021, 12:11

Цитата(nuc @ 24.9.2021, 1:27) *
Хотите, поезжайте в МУрманск. Устроим

Подумаем. Нужен отпуск и финансы (с последним пока проблемы)

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)