Экспортное строительство Росатома |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Экспортное строительство Росатома |
7.2.2022, 14:38
Сообщение
#121
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 762 Регистрация: 7.4.2015 Пользователь №: 34 148 |
По-честному-то разговор и выводы об экономической целесообразности отработки месторождения в терминах исключительно содержаний - так себе корректный.. ТЭО не просто так стоит больших денег и требует приличного количества времени. Конечно, рискуют сильно, потому что никакой многофакторный анализ не учтет всего на 20 лет вперед. Но если решили продолжать - значит, деньги там есть. Ну, и удачи..
|
|
|
11.2.2022, 16:16
Сообщение
#122
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
Экономика получилась именно что "ужас-ужас". Но кто-то кого-то убедил, что, если это дело тиражировать, то "ужас-ужас" должен превратиться в прибыль. Я лично в это не верю, но я - отнюдь не ЛПР. Конечно, делать выводы по одному плавучему энергоблоку, к тому же, строившемуся в несколько раз дольше запланированного, было бы опрометчиво, но прибыльными такие станции не будут никогда и нигде. Но ведь и дизельные станции на Северах - это от отсутствия вариантов, и их экономика тоже была такой, что впору за голову хвататься. Собственно, и у Билибинской АЭС экономика не фонтан, а, если вспомнить про загрязнение тритием, то и экология не фонтан. Но, как проба, она была необходима. Как проба, ПАТЭС тоже была необходима. Но тиражировать это я б не стал. ПАТЭС Ломоносов и строилась как инициативный проект (насколько я понимаю). Надо было в своё время загрузить хоть чем то людей. Потом искали куда бы его воткнуть. нашли - сделали. Если смотреть на то что произошло - как-то всё удачно получилось и легло куда и когда надо - и люди не потеряли компетенции, и деньги вложены и работают, приносят ПОЛЬЗУ - а это, я считаю, главное. Из других вариантов малых - больше нет пока (посмотрим, что китайцы выдадут на-гора в ближайшее время). Технологии обогащения тоже не стоят на месте, то что раньше было не выгодно, завтра уже рентабельно. Для высокого обогащения, наверняка надо много энергии . Медь - стратегический продукт не только для внешнего, но и для внутреннего рынка. Если разбирать дальше - строительство новых ОПЭБ - это довольно разумное решение: 1. Постоянная мощность, к тому же с резервированием. Для заполярного круга - это единственный вариант. Простой - в прямом смысле - смертельно. 2. Загрузка собственных предприятий и мощностей - люди при деле, деньги в работе и дают реальные на выходе ништяки. Для современного мира - это позволить могут не все, особенно развитые страны. 3. При выработке месторождения, высвободившиеся станции найдут новое место работы - а это, уже огромная экономия как времени, так и денег. 4. Отработка технологий, особенно экономики, в областях где ты первопроходец и набиваешь все шишки - штука очень дорогая и затратная. Но кто-то же должен это делать? Для России эти технологии ММР могут стать большим подспорьем для решения не только чисто финансовых, а и социальных вопросов. Если сложить всё в одну кучу - то получится, что не так и дорого это выйдет для России в конечном итоге. Если посмотреть на шумиху в мире, то свой второй импульс ММР получили как раз после запуска Ломоносова. Так как до этого никто не мог ответь на кучу вопросов, проверить на практике, получить ценную информацию. Росатом сейчас нарабатывает большой опыт, который должен лечь в основу дальнейшего развития этого направления. На самом деле не всё считается только в деньгах. |
|
|
17.2.2022, 17:18
Сообщение
#123
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 908 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
«Росатом» решил создать новую компанию для продвижения на мировом рынке реакторов различной мощности. Новый интегратор называется РЭП. http://atominfo.ru/newsz04/a0646.htm |
|
|
17.2.2022, 22:17
Сообщение
#124
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Новый интегратор называется РЭП. http://atominfo.ru/newsz04/a0646.htm Давно пора. Надо активно и жестко "играть на их площадках" |
|
|
18.2.2022, 22:50
Сообщение
#125
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
А кто-то знает Андрея Рождествина?
|
|
|
19.2.2022, 10:06
Сообщение
#126
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 908 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
22.2.2022, 20:19
Сообщение
#127
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
|
|
|
19.4.2022, 8:44
Сообщение
#128
|
|
Эксперт Группа: Novices Сообщений: 63 Регистрация: 6.8.2009 Пользователь №: 1 577 |
Может, не совсем в тему сообщение. Ситуация касается всех проектов, не только зарубежных. Из-за последних санкций часть комплектации недоступна к заказу. Речь об АСУ ТП. С учетом 1..1,5 годичного цикла закупок и времени на макетирование и испытания, оборудование с новой элементной базой появится года через 3. Т. е. Аккую, Курск, Тяньвань и Сюйдапу +3 года.
Интересно, как будут с Турцией договораваться о переносе сроков. 2023 г. - празднование 100 л. образования светского государства, турки очень хотели к этому сроку пуск (физпуск ). |
|
|
19.4.2022, 14:48
Сообщение
#129
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
Может, не совсем в тему сообщение. Ситуация касается всех проектов, не только зарубежных. Из-за последних санкций часть комплектации недоступна к заказу. Речь об АСУ ТП. С учетом 1..1,5 годичного цикла закупок и времени на макетирование и испытания, оборудование с новой элементной базой появится года через 3. Т. е. Аккую, Курск, Тяньвань и Сюйдапу +3 года. Интересно, как будут с Турцией договораваться о переносе сроков. 2023 г. - празднование 100 л. образования светского государства, турки очень хотели к этому сроку пуск (физпуск ). Тут надо разделить на две части этот вопрос. 1. Для зарубежных площадок, скорее всего проблем с поставками не будет. Проблемы могут быть под поставки на объекты в России. 2. Вопрос ставится так - электронная часть и программная часть. По электронной импортозамещение началось не сегодня и не вчера, а намного раньше. какие результаты - я не в курсе. Но, какие то элементы в радиационостойком исполнении из лабораторий в России появляются. Они идут как для АЭС, так и для космоса. вторая часть - программная. И тут две проблемы - ОС жёсткого реального времени (с самым минимальным временем отклика) - до этого были только коммерческие, для мягкого режима вполне себе работают Линуксы RT. Это самая большая проблема должна быть на сегодня. Вторая проблема это.... БД реального времени. Там для АЭС использовалась специальная версия такой БД - есть ли такой российский аналог - я не в курсе, не интересовался. Находил только один - и тот, только забугорный вариант. Для хранения данный на носителях используется уже обычная СУБД, опять же - тут уже есть российские и бесплатные варианты. |
|
|
19.4.2022, 15:12
Сообщение
#130
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 887 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
1. Для зарубежных площадок, скорее всего проблем с поставками не будет. Проблемы могут быть под поставки на объекты в России. Ой, вряд ли. В большинстве случаев, если поставщик АСУ ТП наш, то поставка идёт комплектная = железо+ПО, а с железом довольно серьёзные проблемы (см. ниже). Если речь идёт о поставках от Фраматома/Роллс-Ройса/Сименса и т.п., то да, проблем не будет. 2. Вопрос ставится так - электронная часть и программная часть. По электронной импортозамещение началось не сегодня и не вчера, а намного раньше. какие результаты - я не в курсе. Но, какие то элементы в радиационостойком исполнении из лабораторий в России появляются. Они идут как для АЭС, так и для космоса. По электронной части, даже если бы мы хотели перейти на Байкалы или Эльбрусы (а мы не хотим, т.к. это отбрасывает нас по производительности лет на 10), мы НЕ МОЖЕМ их купить - не хватает мощностей по производству. И, в целом, "камень" - лишь одна из составляющих "железа" для АСУ ТП. Возможно, свои линейки маршрутизаторов (все АСУ ТП сейчас сетевые), бесперебойников и прочей мутотени есть где-то в недрах Занзибара, но мы даже не ищем их, т.к. нет отечественных памяти, дисков и многого другого, с чего мы начинаем поиск комплектующих. вторая часть - программная. И тут две проблемы - ОС жёсткого реального времени (с самым минимальным временем отклика) - до этого были только коммерческие, для мягкого режима вполне себе работают Линуксы RT. Это самая большая проблема должна быть на сегодня. Вторая проблема это.... БД реального времени. Там для АЭС использовалась специальная версия такой БД - есть ли такой российский аналог - я не в курсе, не интересовался. Находил только один - и тот, только забугорный вариант. Для хранения данный на носителях используется уже обычная СУБД, опять же - тут уже есть российские и бесплатные варианты. БД в моём ПО самописная "под задачу", от стандартов (Оракл и т.п. мы отказались просто в силу их избыточности). По ОСям верхнего уровня не сказать, что "блеск", но терпимо, по крайней мере с Астрой мы дружим (она удобна в силу сродства с семейством Дебиан), хоть и предполагаем возможные проблемы с драйверами под любое новое железо (фирма маленькая и "дрова" мы сами пишем редко). ОСь для нижнего уровня у нас самописная, тестируем, но у такой ОСи беда с переездами на номую аппаратную платформу, так что те же Байкалы и сетевуха = новый цикл разработки... -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
19.4.2022, 15:47
Сообщение
#131
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
|
|
|
19.4.2022, 17:23
Сообщение
#132
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 887 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Вы ее на ассемблере, что-ли, пишите? Нет, конечно. Си, ассемблер только частично. Но там все дрова в составе должны быть, а где дрова, там привязка к железу. Уровня абстрагирования через "универсальные" API там нет. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
19.4.2022, 18:06
Сообщение
#133
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
|
|
|
19.4.2022, 22:26
Сообщение
#134
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
По электронной части, даже если бы мы хотели перейти на Байкалы или Эльбрусы (а мы не хотим, т.к. это отбрасывает нас по производительности лет на 10), Вот здесь, недостаток производительности процессоров может быть компенсирован улучшением базы данных эмпирических коэффициентов. Иначе зачем нам столько исследовательских реакторов? Если нет своей электроники, компенсируйте экспериментальной физикой (которой не хватает всяким Биллам Гейтсам). И потом, что мешает внедрить датчики нейтронного поля, температуры, давления и т.д. непосредственно в ТВС? Тогда не придется ничего сложного считать в реал тайме. Отработать эти датчики можно в ИР. |
|
|
20.4.2022, 2:20
Сообщение
#135
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Вот здесь, недостаток производительности процессоров может быть компенсирован улучшением базы данных эмпирических коэффициентов. Иначе зачем нам столько исследовательских реакторов? Если нет своей электроники, компенсируйте экспериментальной физикой (которой не хватает всяким Биллам Гейтсам). И потом, что мешает внедрить датчики нейтронного поля, температуры, давления и т.д. непосредственно в ТВС? Тогда не придется ничего сложного считать в реал тайме. Отработать эти датчики можно в ИР. Дык и буржуи ровно о том же говорят... что мол коды у нас, остальное у Русских. А коды? Что, не написать? |
|
|
20.4.2022, 9:07
Сообщение
#136
|
|
Эксперт Группа: Novices Сообщений: 63 Регистрация: 6.8.2009 Пользователь №: 1 577 |
Как я понял, не все понимают ситуацию. Конкретно наше предприятие - разработчик и производитель АСУ ТП для АЭС. Включая разработку и производство (изготовление печатных плат, пайка) контроллеров.
Верхний уровень (сервера) на 90% покупной. Отечественные только кабели. Средний (контроллеры) - отечественные печатные платы, немного рассыпухи (резисторы, простые разьемы). ПО тесно связано с железом. ПО самописное, под собственную сборку Линукс. Замена оборудования в обычном случае происходит так: 1. Подбор аналога. 2. Заказ опытной партии. 3. Проведение макетирования, тестирования и испытаний, включая проверку работы ПО. 4. При успешном завершении п. 3 - включение в КД заказ для производства поставочных изделий. Заказ и получение сейчас занимает от года (тендеры по закупкам). Испытания 3 месяца. Подбор 2 месяца. Т. е. проходит минимум 1,5 года. На текущий день УЖЕ нет комплектации (из за санкций) под проекты Курск-2, Аккую, Китай. Задержка по этим проектам УЖЕ составляет 3 года: 1,5 г. на испытания новых образцов + 1, 5 г. на изготовление поставочных, на новой элементной базе. Что касается т. н. "импортозамещения". Выражусь цензурно : деньги освоены. В лучшем случае, разработка и изготовление плат с написанием внутреннего ПО. Чипы-санкционные. По чипам - корпусировка. И это в лучшем случае, на эти изделия есть сертификат Минпромторга о включении этих изделий в пепечень ТОРП (отечественного телекоммуникационного оборудования). Чипов уровня контроллера 200... 400 МГц (STM32), ЦПУ и ОЗУ, памяти накопителей, центральных чипов сетевого оборудования (коммутаторов, маршрутизаторов) нет совсем. Эльбрус не производят в РФ, совсем. Даже предыдущие серии, 600..800 МГц. Байкал пядро АРМ, по зарубежной лицензии. И тоже не производится. Будем пытаться переходить на Китай (материковый). Вопрос с серверами не решен. Ещё раз: изготовление АСУ ТП уже на 3 года задерживается. Интересно, как будут решать вопрос на Аккую? |
|
|
20.4.2022, 10:58
Сообщение
#137
|
|
Эксперт Группа: Novices Сообщений: 63 Регистрация: 6.8.2009 Пользователь №: 1 577 |
По электронной части, даже если бы мы хотели перейти на Байкалы или Эльбрусы (а мы не хотим, т.к. это отбрасывает нас по производительности лет на 10), мы НЕ МОЖЕМ их купить - не хватает мощностей по производству. Нам, кстати, и предыдущие серии Эльбруса подошли бы. Проблемы в большой работе по переписке ПО, и в том, что этих ЦПУ просто нет. Всё, что предлагают к покупке - складские остатки. Информация только о гражданской продукции, что творится у военных/космоса, не в курсе. Завод Микрон - технология максимум 90 нм., новое производственное оборудование не продадут, линии и так полностью загружены. Вроде как хотят попытаться перевести производство Эльбрус в Китай (SMIC), но с неопределенным результатом. Китайцы не планируют бодаться со всем "западным" миром из-за российских заказов. Пример - Huawei, прекративший поставку телеком оборудования 5G в Россию из-за возможности наложения на него дополнительных санкций. Хотя Huawei и так под санкциями находился. |
|
|
20.4.2022, 12:27
Сообщение
#138
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 887 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Вот здесь, недостаток производительности процессоров может быть компенсирован улучшением базы данных эмпирических коэффициентов. Иначе зачем нам столько исследовательских реакторов? Если нет своей электроники, компенсируйте экспериментальной физикой (которой не хватает всяким Биллам Гейтсам). Возможно, но не с нашей спецификой. Контроль активной зоны - это датчики + модель, способная считать онлайн. Т.е. только инженерный код, причём, далеко не всякий. Экспериментальных данных вагон, их использовать для непрерывного контроля - вот в чём задача. И потом, что мешает внедрить датчики нейтронного поля, температуры, давления и т.д. непосредственно в ТВС? Тогда не придется ничего сложного считать в реал тайме. Отработать эти датчики можно в ИР. Этому мешает конструкция реактора. Под новые датчики нужен новый реактор и даже новая ТВС... -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
20.4.2022, 13:24
Сообщение
#139
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
ну, ставить такое требование к новым проектам все равно надо
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
20.4.2022, 14:17
Сообщение
#140
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 887 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
ну, ставить такое требование к новым проектам все равно надо И да, и нет. Это уровень КИ и ГП - у них есть и ИР, и стенды. У меня в маленькой частной фирме есть только здравый смысл и рабочие руки. Уровень моего АСУ ТП определяется готовым проектом, на сам проект я повлиять не могу. Например, я понимаю, почему в новых проектах ВВЭР-1200+ инструментальный канал "переехал" из центра кассеты. Но, блин, насколько это усложняет контроль при проектировании установки, вероятно, задумывались, но не это было главным... -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 16.5.2024, 20:53 |