Турецкий атом Опции

[kuzeyli]

Появились сегодня на сайтах турецких информагентств АА http://www.aa.com.tr/tr/akkuyuda-benzeri-yapilacak.html и Джихан http://www.cihan.com.tr/newsAction!cap...mp;categoryId=4 публикации по результатам поездки их корреспондентов на Калининскую АЭС. Имена корреспондентов в обоих случаях почему-то не указываются.

Что АЭС Аккую будет самой безопасной АЭС в мире и, в том числе, будет выдерживать падение 300 тонного самолёта и 9 бальное землетрясение, становится уже общим местом в таких сообщениях. Есть это и в обоих этих.

Особенностью же публикации Джихан можно отметить то, что в ней впервые в турецких СМИ проводится прямое сравнение свойств безопасности реакторов АЭС Фукусима и современных российских ВВЭР. Корреспондентам объяснили, что при аварии остаточные тепловыделения от реакторов АЭС Аккую можно будет отводить в режиме естественной циркуляции теплоносителей и даже безо всякого участия персонала. Чего совершенно нет в реакторах Фукусимы.

Но порадовало нас и АА. В его сообщении приводятся слова главного инженера Калининской АЭС М.Канышева, который сопровождал корреспондентов по станции. Кроме всего прочего он напомнил им предложение Президента РФ мировому сообществу о необходимости скорейшего перевода атомной энергетики на новую технологическую платформу. Но мучить их полным её содержанием не стал, а остановился только на потенциальной возможности реакторов БН, как самых безопасных, и напомнил об единственном в мире энергетическом реакторе БН-600 на Белоярской АЭС и разрабатываемом серийном энергетическом реакторе БН.

А затем он сказал, что не знает, что лучше для Турции, - ВВЭР или БН. Но если Турции очень нужна энергия, то может быть построена АЭС Аккую. А через 10-15 лет вторую АЭС в Турции построить можно будет уже и из серийных реакторов БН. Такие вот простые размышления вслух М.Канышева. Или не только размышления и не его одного?



Сообщение отредактировал kuzeyli - 24.4.2011, 19:30

[Nut]

А затем он сказал, что не знает, что лучше для Турции, - ВВЭР или БН. Но если Турции очень нужна энергия, то может быть построена АЭС Аккую. А через 10-15 лет вторую АЭС в Турции построить можно будет уже и из серийных реакторов БН. Такие вот простые размышления вслух М.Канышева. Или не только размышления и не его одного?

Странные рассуждения для ГИ АЭС с ВВЭР. Вряд ли это его концептуальные мысли. Напугаем турок всякими БНами.

[kuzeyli]

Турция была одной из стран-основателей ИНПРО. Поэтому там есть люди, понимающие место БН в атомной энергетике ближайшего будущего. С другой стороны, одной из особенностей турецкой экономики является большой дефицит внешнеторгового баланса. И львиную долю в их импорте занимают энергоносители, в том числе газ. Причем одним из основных потребителей газа в Турции является электроэнергетика. Их министры и вице-премьеры уже подсчитали экономию на уменьшении импорта газа от ввода в работу будущих АЭС.

Поэтому единственное моё объяснение странности заявления М.Канышева, - этим заявлением руководство Росатома делает первое приглашение Турции к сотрудничеству в этом деле.

[Nut]

Турция была одной из стран-основателей ИНПРО. Поэтому там есть люди, понимающие место БН в атомной энергетике ближайшего будущего. С другой стороны, одной из особенностей турецкой экономики является большой дефицит внешнеторгового баланса. И львиную долю в их импорте занимают энергоносители, в том числе газ. Причем одним из основных потребителей газа в Турции является электроэнергетика. Их министры и вице-премьеры уже подсчитали экономию на уменьшении импорта газа от ввода в работу будущих АЭС.

Поэтому единственное моё объяснение странности заявления М.Канышева, - этим заявлением руководство Росатома делает первое приглашение Турции к сотрудничеству в этом деле.

А Вы считаете, что за БН будущее атомной энергетики?

[armadillo]

предложите другие варианты.

[Nut]

предложите другие варианты.

Они предложены и работают. Чем не устраивают?

[armadillo]

Вероятно, тем, что так уран кончится раньше нефти.

[Nut]

Вероятно, тем, что так уран кончится раньше нефти.

А с БН мы вероятно кончимся раньше, чем уран. Уже один раз построили...

[armadillo]

Понял ничего.

[AtomInfo.Ru]

Такие вот простые размышления вслух М.Канышева. Или не только размышления и не его одного?

Абсолютно точно, все задушевные беседы с иностранными представителями/журналистами тщательно репетируются заранее.

Странные рассуждения для ГИ АЭС с ВВЭР. Вряд ли это его концептуальные мысли. Напугаем турок всякими БНами.

БН-800 в России - экспортный проект. Если турки выразят к нему интерес, обсуждать его поставку вполне возможно.

предложите другие варианты.

С огромной степенью достоверности, можно сказать, что обозримое будущее (XXI век) - за двухкомпонентными системами, в которых сосуществуют реакторы на тепловых и быстрых нейтронах.

Например, вот так видят прогноз на XXI век французы:

[armadillo]

что обозримое будущее (XXI век)

Чуть лучше, чем у Нута. Остается вопрос не по французам (они по графику до 40 года ничего нового делать не хотят).
ТЭЦ на сверхкритической воде работают уже полвека.

[AtomInfo.Ru]

Чуть лучше, чем у Нута.

Это уже радует.

Остается вопрос не по французам

"Не по французам" - это кто? В России со стратегией окончательно не определились. Есть несколько взаимоисключающих вариантов. Например, были предложения прямо завтра отказаться от строительства тепловых реакторов в пользу быстрых. Начать прямо с Балтийской станции.

Текущее положение - поставлена развилка, где-то около 2020 года, на которой должно быть принято решение, какой(ие) тип(ы) быстрых реакторов развивать. После этого, по-видимому, появится и общепринятый график, как у французов.

По России также есть множество графиков, как надо развиваться, и у нас в архиве они тоже есть в большом количестве, но это хотелки из отчётов. Поэтому я их и не вывешиваю.

(они по графику до 40 года ничего нового делать не хотят).

Им не надо. У них реакторы сейчас достаточно молодые в массе своей, а увеличивать общий парк мощностей им некуда. Поэтому их стратегия - не торопясь, создать до 2040 года коммерческий проект быстрого реактора нового поколения и только потом начинать их строить на замену действующим сегодня блокам.

ТЭЦ на сверхкритической воде работают уже полвека.

Такая буква в этом слове есть - ВВЭР-СКД. ВВЭР на сверхкритических параметрах. За него взялись, у него есть сторонники, но работы там пока на уровне НИР. То есть, именно о готовых проектах мы не слышали (имею в виду проект, а не какую-нибудь презенташку с красивой картинкой).

[armadillo]

Получается ветка "проекты топливных циклов" )

У них реакторы сейчас достаточно молодые в массе своей

У французов? я бы их назвал одними из самых старых. Хотя понятно, что они хотят эксплуатировать их до упора.
бридерами много ГВт не заменишь, поэтому почему их не строить французам - непонятно. Учитывая их структуру, у них вопрос с топливным циклом должен стоять наиболее остро. Пока выглядит как жадность вида "после нас хоть потоп".

"Не по французам" - это кто

Американцам вестимо. Которые вроде бы в 15 году собрались опытный реактор на СКР пускать? (название "сверхкритичный" для реактора мне не нравится, лучше хоть "высокотемпературный")

ВВЭР-СКД

Читал. Но вот "за него взялись" и "работы на уровне НИР" не вяжется. Полвека - это МНОГО. Можно было яблони на Марсе посадить, а тут и спрос есть. И про "идеи" канального тоже. Но мало.

[kuzeyli]

По более внимательном прочтении вчерашнего сообщения АА должен поправиться и прошу прощения у М.Канышева. На самом деле разговор о БН для Турции начал не М.Канышев, а кто-то другой, должно быть корреспондент АА. Начал этот разговор этот некто со ссылки на предложение Д.Медведева и задал М.Канышеву свои вопросы, в том числе, что лучше для Турции, - БН или ВВЭР. И М.Канышев ответил на его вопросы, а корреспондент АА всё это описал. Кстати, в сообщении Джихан о БН для Турции нет ни слова.

Но при этом нужно знать, что АА (Анатолийское агентство) – это почти официальное информагентство турецких властей. И случайные вопросы такого рода его корреспондент если даже задал, то публиковать их АА вряд ли стало бы. В общем, по крайней мере одна из сторон интерес свой в этом деле проявила.

[kuzeyli]

А Вы считаете, что за БН будущее атомной энергетики?

А теперь продолжу, в дополнение к сказанному AtomInfo.Ru и armadillo. Не буду пересказывать всего В.Каграманяна (тем более, что все его интервью доступны на этом же сайте). Но по его словам один из главных выводов, к которому пришло ИНПРО уже в самом начале своей деятельности, - это БН + водоохлаждаемые, в соотношении (по мощности) примерно 1/8 - 1/10, в замкнутом ЯТЦ, как наилучшее решение для устойчивого экономического развития для стран с увеличивающимся потреблением электроэнергии на ближайшее будущее.

И именно в этом направлении уже двигаются Индия и Китай. Но там будут свои объёмы ОЯТ. России же, для экономичной работы предприятия (будущего) по переработке ОЯТ, своего этого сырья маловато будет. Ей нужны союзники по ЗЯТЦ (кроме всего прочего). И в качестве первого весомого кандидата в члены такого союза Владимир Семёнович видит Украину. С моей же маленькой колокольни вторым весомым (уже в недалёком будущем) таким кандидатом видится Турция.

И вот похоже на то, что такое же виденье на Турцию открывается не только с моей колокольни.

[Дед Мороз]

Я бы к этому списку добавил еще Вьетнам. Конечно, два нынешних блока - это немного, но по внешним параметрам Вьетнам заслуживает пристального внимания. Население там больше 80 млн (как в Турции), экономика стремительно растет, соответственно, энергопотребление тоже растет.
Учитывая, что и спустя полвека после вьетнамкой войны к нашей стране во Вьетнаме НЕРЕАЛЬНО теплое отношение (я бы сказал, даже теплее, чем у украинцев, не говоря уж о турках), нужно бы поактивней разрабатывать это направление.

[kuzeyli]

В отношении Вьетнама отметить здесь нужно очевидное – страна эта намного беднее Турции. Поэтому до БН ей ещё дальше, чем Турции. Но стратеги Росатома должно быть имеют в виду и её. И должно быть не только имеют в виду.

А Турция, кроме сильной зависимости от импорта энергоносителей, имеет ещё и небольшие запасы урана и богатейшие запасы тория. Поэтому мечтают они об атомной энергетике не только полноценной, а ещё и ториевой. Что, в обозримом будущем, тоже возможно только с БН. Но, очевидно, дело это не сего дня.

И внимание турецкой публики сегодня обращено не к БН, конечно, а к безопасности атомной энергетики как таковой. И после Фукусимы доля её противников среди населения Турции опять стало преобладающим. А в Мерсине и Синопе, можно сказать, - даже подавляющим. Но это по опросам с простыми вопросами вроде “Вы за или против атомной энергетики”. И некоторые газеты результаты таких опросов выносят в главные новости.

Глядя на всё это, в сегодняшнем номере Bugün её обозреватель А.Бир http://www.bugun.com.tr/kose-yazisi/152677...r-makalesi.aspx (в части Bomba gibi soru) призывает газетчиков быть бдительными относительно простых таких опросов (хотя вряд ли он не догадывается о причинах такой близорукости). И для подчёркивания коварности простых таких вопросов предлагает читателям мысленно ответить на следующий сложный вопрос: “Турция среди потребителей энергии шестая, а среди производителей – тридцатая (д.б. в мире). И оплата импортируемых энергоносителей является самым большим препятствием для её развития. С учётом этих условий что скажете про атомную энергетику?”

А в опросах о партийных предпочтениях избирателей доля сторонников ПСР Р.Эрдогана сохраняется на уровне, дающей ПСР возможность продолжения однопартийного управления страной. Невзирая на неизменную её решимость в создании атомной энергетики в стране.

Примерно такая вот предвыборная картина в Турции.

Сообщение отредактировал kuzeyli - 30.4.2011, 11:46

[kuzeyli]

Ответил, наконец, вчера Т.Йылдыз и на угрозы К.Кылычдароглу (глава НРП) референдумом по атомной энергетике http://ekonomi.milliyet.com.tr/cilgin-mehm...101/default.htm в части “Seçim beyannamelerinde nükleer enerji var, referanduma gerek yok”. И указал при этом, естественно, на очевидное, - в предвыборных заявлениях всех трёх основных парламентских партий указана её (атомной энергетики) необходимость (для страны). И это на самом деле так, о чём я писал уже до этого.

Далее, по Йылдызу, - за эти три партии на выборах голосуют примерно 90% избирателей (и это тоже так и есть). А ответил он ему риторическими вопросами примерно следующего содержания: “И что же будет выносить НРП на референдум? И как она будет разрешать это противоречие (со своим предвыборным заявление)?”. Словом, Йылдыз предложил Кылычдароглу подняться по ответственности хотя бы чуточку над своими избирателями.

А далее Йылдыз выразил уверенность, что (ПСР), имея в этом деле поддержку избирателей в общем, найдёт (при необходимости) их поддержку и в частности атомных отношений с Русией. И корреспондент М.Шенердем вынесла это во вторую половину названия этой части своей публикации, - надобности (на взгляд ПСР) в таком референдуме нет. От себя добавлю, что референдума такого НРП боится больше ПСР. Потому и предельная неопределённость (публичная) в заявлениях Кылчдароглу по этому поводу.

[kuzeyli]

Но разговорами о референдуме атомная тема в Турции сегодня, конечно же, не исчерпывается. И из значимых можно отметить последнюю публикацию М.Мюнира в Milliyet http://ekonomi.milliyet.com.tr/turkiye-nin...040/default.htm , в которой он в очередной раз отмечает отсутствие энергетической политики у сегодняшних властей страны. И с его критикой дел в строительстве ГЭС, кстати, трудно не согласиться. А относительно атомной энергетики разумной политикой он считает не создание нескольких АЭС, а дилемму - или покрытие ими не менее трети потребностей страны в электричестве или никакой атомной энергетики. Короче говоря, игра в атомную энергетику – это дорогое удовольствие. Так сказали ему специалисты (и он им поверил).

Неожиданный, надо сказать, довод от Мюнира. И если правительство Эрдогана прислушается к такой критике (а оно, конечно же, “прислушается”, но не сразу), то потенциальные объёмы определяться будут в т.ч. следующим. Сегодня суммарная установленная мощность в электроэнергетике Турции составляет 50 ГВт, а к 2023 году они планируют величину эту удвоить. Ну а поскольку сам Эрдоган склонен к предложению Турции, как они говорят “сумасшедших” проектов, то крупномасштабная атомная, уже не энергетика, а промышленность, вполне может стать ещё одним таким его проектом (первый из них – это канал Стамбул из Чёрного моря в Мраморное).

[kuzeyli]

И о возможностях французов в Турции. Выложила вчера (после недельной выдержки) Posta.com.tr полную электронную версию комментария Х.Челика на этот счёт http://www.posta.com.tr/siyaset/YazarHaber...ArticleID=72517 . Автор тоже сопровождал Йылдыза в недавней его поездке во Францию, но он один из сопровождающих написал об его заявлениях на эту тему. А нового Йылдыз по большому счёту ничего и не сказал, он всего лишь в очередной раз повторил предыдущие свои заявления на эту тему, - до тех пор, пока Франция не снимет своего возражения полному членству Турции в ЕС, на атомном рынке Турции надеяться ей не на что.

Понятно, что решения такого рода и в Турции принимаются не министрами. Но и сомневаться в полномочиях Йылдыза на такие заявления тоже не приходится. С другой стороны, уже общеизвестно, что полное членство Турции в ЕС ещё процесс, но уже не цель для первой. Поэтому очевидно, что приводимое Йылдызом обстоятельство не причина, а всего лишь повод. В общем, свидетельств готовности Эрдогана в существенном расширении и углублении атомного сотрудничества с Русией чем дальше, тем больше.