БН-800 Опции

[AtomInfo.Ru]

Pappadeux и VBVB,

вопрос непростой, на самом деле.

РБМКшный стенд в своё время нам разрешили (частично) фотографировать
http://atominfo.ru/newsl/s0440.htm

Для понимания, происходило это всё очень по-взрослому, через соответствующие контролирующие органы (процедуру не спрашивайте, расписывать нельзя) и с соответствующими подписями.
И видно даже из материала, что в некоторых местах был запрет на съёмку.

По БНам всё намного жёстче. Дело в том, что по таким фото можно получить дополнительные познания о проекте, которые не хотелось бы, чтобы получали. Необязательно такое может произойти, но может. Риск слишком велик.

Какой-то иллюстративный материал получить, наверно, будет реально. Но давайте так. Сейчас я никого дёргать не буду, конец года (в том числе, и у меня), люди очень загружены и сильно устают.

А вот в том году будет FR17, как известно Может быть, будет больше интересных материалов по БН-800, причём не обязательно у нас.

[AtomInfo.Ru]

Евгений Фёдорович, кстати - золотой человек. Умница, настоящий расчётчик.

Я к нему ещё в бытность студентом приезжал, когда он работал в другом месте. Помню, что он бросал все дела и вместе со мной копался в тексте, искал, где у меня ошибка.

А даже если не находил, то отпускал с наставлением: "По математике всё должно работать. Иди-проспись-подумай, и всё заработает!".
И что ведь характерно, так оно и получалось в итоге

Очень рад за него, что его комплексы обсчитывают реальные БНы.

[AtomInfo.Ru]

И по ГЕФЕСТу ещё.

Мы специально дали возможность Е.Ф. высказаться по поводу матначинки эксплуатационного комплекса.
Потому что иногда приходится слышать: "Ну, на станциях диффузия, разве это круто? Прошлый век!".

Действительно, для начинки комплексов, которыми пользуется эксплуатация (именно эксплуатация! не конструктора, например), должен быть выбран оптимум между требованиями по быстродействию и точности и вычислительными возможностями. Физику на станции не нужен код, который один вариант будет просчитывать неделями на суперкомпьютере В том числе, и потому, что далеко не всегда такой суперкод даст результаты точнее, чем инженерная программа.

Как-то был вопрос на форуме. По-моему, Аrmadillo спрашивал (но заранее прошу простить, если ошибся): "Почему пишете "прецизионные" программы, если есть слово "точные"?
А потому что прецизионные программы, в которых реализованы более высокие приближения, далеко не всегда дают более точные ответы.
Поэтому называть их "точными" нельзя.

Кстати говоря, эксплуатационные коды для БНов, благодаря более сложной физике этих реакторов, более прецизионны по сравнению со своими товарищами для ВВЭРов.
В расчётах ВВЭР - по крайней мере, некоторых из них - до сих пор кое-где (!!) сидят настоящие лошадиные задницы. И ничего, народ не жалуется Потому что оптимум, и не факт, что если задницы убрать, станет лучше.

[armadillo]

ну да, "слаботочными" программы называть было бы забавно.

[AtomInfo.Ru]

Лесник вернулся и перенёс последние дни в отдельную тему. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1179

[AtomInfo.Ru]

Про ход ППР.
http://atominfo.ru/newso/v0959.htm

[AtomInfo.Ru]

Измеренные, расчётные и проектные значения параметров (при приведении к равным условиям) на этапе энергопуска БН-800 находятся в соответствии друг с другом.

Известно это было, естественно, давно. А теперь и последнюю точку поставили:
"Корректировка проекта не требуется".

[Ultranauth]

Про ход ППР.
http://atominfo.ru/newso/v0959.htm

Это же второй ППР? Если вспомнить большую статью Васильева про внедрение МОКС-топлива на БН-800, то во второй ППР должна начаться движуха, в т.ч. должны быть доставлены 33 МОКС-ТВС (вибро), часть ТВС должна быть временно перегружена в ВХР, часть - в БОС.

[AtomInfo.Ru]

Ну раз Проатом опубликовал...

http://proatom.ru/modules.php?name=News&am...le&sid=7390
3. Рассмотреть экономическую целесообразность переработки на российских предприятиях, включая БН, иностранного ОЯТ, и выжигание высокоактивных продуктов деления. Возможно, это даст экономический смысл эксплуатации АЭС с БН-600 и БН-800 и обоснование строительства БН-1200, помимо выработки дорогой электроэнергии.

[LAV48]

Что-то я не понял, тут же не так давно были цифры, что выжигания не получается. Или не получается при гомогенной загрузке, а в АВЭЛах будет выгорать?

[VBVB]

Ну раз Проатом опубликовал...

Еще хлеще предложение там имеется.

2. Отказаться от преждевременного строительства «коммерческих» АЭС БН/БР, требующих субсидий из госбюджета. При этом ограничиться НИОКР для создания экономически конкурентоспособной технологии к ~ 2040-2050 г. и международным сотрудничеством по данной тематике, чтобы обеспечить доступ к разработкам потенциальных конкурентов и/или партнёров.

Не надо БНы строить, говорит мистер БИН, попроектируем-подождем 2040-2050 годов и тогда непременно с международным сотрудничеством начнем строить АЭС с БНами у себя в РФ и у "партнеров".

На редкость вредный совет предлагается.
Если пойти по этому совету, то к 2040-2050 отечественные разработчики БН-технологий перемрут от старости и невостребованности и строить БНы и пускать их в нашей стране некому будет.

[AtomInfo.Ru]

Не надо БНы строить, говорит мистер БИН

У отраслевых саксаулов есть традиционное развлечение (чему был свидетелем). Когда БИН при них начинает в очередной раз ругать БНы, у него спрашивают: "Как дела с РБМК?". Дальнейшее развитие обсуждения зависит от привходящих обстоятельств, но бывает и громогласным

Не любит он их (БНы).
Раньше он говорил, что единственный смысл в БН-800 - это продать проект китайцам.
Теперь вот нашёл новый единственный смысл.

[Pakman]

Чнго их не любить - вершина инжинерной мысли, одного натрия там сколько!

[Обнинский]

У отраслевых саксаулов есть традиционное развлечение (чему был свидетелем). Когда БИН при них начинает в очередной раз ругать БНы, у него спрашивают: "Как дела с РБМК?". Дальнейшее развитие обсуждения зависит от привходящих обстоятельств, но бывает и громогласным

Дедушки тролли, однако!

[generalissimus19...]

Чнго их не любить - вершина инжинерной мысли, одного натрия там сколько!

да всего-то тыща тонн! было б своё производство натрия реакторной чистоты - вообще не было б предмета для разговора.
Между прочим, при одинаковой чистоте, натрий дешевле алюминия.
Потому что электричества требует на 1 кг втрое (ну, округлённо) меньше, расходников на порядок меньше (вот, реально, на порядок, т.к. электролизёр натрия работает при 600 градусах, а электролизёр алюминия - при 1200).
Причём, вдобавок к натрию, производит другой ценный продукт - хлор. И гораздо меньше, по сравнению с алюминиевым электролизёром, неустранимых выбросов (фторидов и т.д.).

[AtomInfo.Ru]

Перенёс последние посты в тему про ТОИ. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=92145

[sch]

Ну раз Проатом опубликовал...

14. При оптимистическом (максимальном) прогнозе роста электропроизводства на АЭС в период 2016-2050 гг. и сохранение достигнутого уровня на последующий период, извлекаемых запасов природного урана (по данным 01.01.2015 г.) хватит минимум на 63 года (при себестоимости добычи менее $130/кгU) и минимум на 82 года (при себестоимости добычи менее $ 260/ кгU).

Т.е. если кто-то сейчас задумывается, не построить ли к 2025 году АЭС со сроком эксплуатации 60 лет, то он должен иметь в виду, что последние пять лет ему, возможно, придётся брать уран не по 65, как сейчас, и не по 130, а по 260. Причём 260 - это цена добычи, на рынке может оказаться дороже.

Отсюда следует, что технология ЗЯТЦ с БР возможно станет коммерчески востребованными в мире, не ранее чем после 2050 г.

2050 - это энергопуск или начало проектирования? Или это дата, когда производство энергии на БН станет выгоднее, чем на обычных реакторах (потому что последний уран вряд ли будут продавать по себестоимости добычи)? Без этого уточнения прогноз получается слишком расплывчатым.

И ещё - жаль, что в статье не указано, насколько именно "дорогая" энергия БН дороже энергии из обычных реакторов при нынешних ценах на уран.

2. Отказаться от преждевременного строительства «коммерческих» АЭС БН/БР, требующих субсидий из госбюджета. При этом ограничиться НИОКР для создания экономически конкурентоспособной технологии к ~ 2040-2050 г.

Ну делать БН как пирожки, может, и не стоит, но строить по одному блоку в пять лет, чтобы не забыть технологии - почему бы и нет? Закончили один - начинать следующий.

и международным сотрудничеством по данной тематике, чтобы обеспечить доступ к разработкам потенциальных конкурентов и/или партнёров.

Не понял, очень двусмысленная фраза. Кто к чьим разработкам получит доступ? Пока что Россия впереди, так что скорее они к нашим, чем наоборот...

[VBVB]

Не любит он их (БНы).
Раньше он говорил, что единственный смысл в БН-800 - это продать проект китайцам.
Теперь вот нашёл новый единственный смысл.

Предложение использовать БНы в качестве утилизатора миноров и некондиционного плутония для ввозимого из-за границы ОЯТ, на мой взгляд, имеет смысл.

Попытаюсь обосновать это утверждение.
1. За импортное ОЯТ от BWR и PWR можно у его нынешних владельцев получить немало твердой валюты.
2. В этом импортном ОЯТ, особенно в очень старом ОЯТ длинного срока выдержки, немало энергетического плутония хорошего состава для БНов уже в не в горячем виде, поскольку плутоний-241 уже почти весь распался.
3. Ввозя импортное ОЯТ, можно форсировать отечественные разработки пирохимических и плазменных методов переработки ОЯТ посредством постоянного адекватного финансирование в виде ежегодного выделения 5-7% от заработанных сумм твердой валюты.
4. На основе переработки импортного ОЯТ можем создать запас энергетического плутония, достаточный для запуска дополнительных 2-3 БНов в ближайшие 20-25лет.
5. Урановый регенерат от импортного ОЯТ сам по себе довольно ценное сырье.

Поэтому предложение БИНа пиарить БНы как наиболее экономически и технически оправданные утилизаторы делящегося "богатства" из ОЯТ вполне дельное.
Всяко по утилизации миноров и некондиционного плутония БНы лучше альтернатив в виде PWRов или ВТГРов. И уж куда реальнее альтернатив для выжигания ОЯТ типа ADS.

[Syndroma]

А ещё, можно создать рынок по дожиганию ОЯТ и стать на нём монополистом.
Но мне кажется, что всерьёз об этом можно будет говорить только после того, как мы переработаем и сожжём большую часть нашего собственного ОЯТ.

[VBVB]

Ну делать БН как пирожки, может, и не стоит, но строить по одному блоку в пять лет, чтобы не забыть технологии - почему бы и нет? Закончили один - начинать следующий.

К сожалению, делать этого у нас не хотят. Типа БН-800 заведомо неоптимален по затратам металлоконструкций и технологиям сборки, поэтому будут тянуть разработку проекта БН-1200.
Хотя не раз уже на форуме обсуждалась мысль, что БН-800 надо было строить малой серией из 3-4 единиц с увеличением мощности до чистых 900-920 МВт и максимальным вылизыванием конструкции. На выходе могли бы получить эквивалент ЯЭУ для замены ВВЭРных тысячников или ВВЭР-440 (в варианте пары штук БНов вместо 4 штук ВВЭР-440).