Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум AtomInfo.Ru _ Международный атом _ АЭС Синоп

Автор: kuzeyli 9.6.2010, 18:33

Вчера не менее двух турецких изданий (Sabah и Zaman) сообщили о содержании неофициальных предложений КЕПКО по отношениям собственности в АЭС Синоп и источникам финансирования ее строительства. По отношениям собственности предлагается 60% госсобственности Турции и 40% КЕПКО. А финансирование строительства предлагается покрыть – 70% стоимости из источников вне Турции и 30% из источников в пределах Турции.

Все это при том, что корейской стороне прекрасно известно предпочтение стороны турецкой (которое и осуществляется с Россией в АЭС Аккую), - претендент сам строит и эксплуатирует АЭС, а турецкая сторона оставляет за собой право согласования участия в АЭС других участников. И еще до подписания корейско-турецкого протокола о намерениях Т.Йылдыз заявлял, что в Аккую их государство в долю входить не будет, а в Синопе может быть войдет в долю не более 30%. А тут скромно предлагаются неподъемные 60%.

Сами переговоры должны начаться сегодня. И чем они закончатся мы когда-нибудь узнаем, конечно. Но уже из известного видно, что в Турции от корейского тигра (по терминологии Myatom) исходит не рычание грозное, а жалобное мяуканье.

Автор: kuzeyli 12.6.2010, 13:26

Согласно сообщению на сайте Минэнерго ТР от 10 июня состоялась в этот день в Анкаре встреча Т.Йылдыза с корейским Министром экономики знаний Kyung Hwan Choi. По её завершении Т.Йылдыз заявил, что, по его мнению, для подписания межправительственного соглашения по АЭС Синоп нет никаких затруднений. А Choi при этом заявил, что в Турции они построят самую безопасную и самую экономически эффективную АЭС в мире. Но деталей готовящегося соглашения раскрывать не стали.

Т.Йылдыз при этом упомянул о предстоящем на следующей неделе визите Президента ТР А.Гюля в Ю.Корею. И выразил надежду на дальнейшие успехи в предстоящих перед этим визитом переговорах (видимо, в Корее, до приезда А.Гюля).

В общем, все идет к тому, что уже через неделю в Сеуле будет подписано, как они пишут, межправительственное (на самом деле, - межгосударственное) соглашение и по АЭС Синоп (хотя еще 9 июня Т.Йылдыз ожидал завершения переговоров в течение месяца). И будут соглашения по обеим турецким АЭС ратификацию в парламенте ТР проходить одновременно или один за другим.

Автор: kuzeyli 15.6.2010, 21:51


Относительно АЭС Синоп сегодня в Сеуле Т.Йылдыз и Choi Kyung Hwan подписали, - но не договор, а всего лишь памятную записку о договоре. А договор предполагается подписать в ноябре. На сегодня, по словам Т.Йылдыза, не устранены ещё шероховатости по 5-6 темам договора.


Автор: kuzeyli 20.7.2010, 11:25

Сегодня Исмаил Алтунсой в публикации в Zaman много (и по многим энергетическим проблемам Турции) цитирует Т.Йылдыза ( http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=1006774&title=bakan-yildiz-ruzg%E2r-enerjisine-55-centten-fazla-alim-garantisi-vermeyecegiz ). Но без указания времени и места их встречи, хотя мне очевидно, что было это не ранее, чем вчера.

Остановился при этом Т.Йылдыз и на переговорах по АЭС Синоп. И новость сообщил такую – продолжение переговоров по АЭС Синоп между Турцией и Ю.Кореей невозможно и они (турецкая сторона) ждут предложений от всех потенциальных инвесторов. Причем, если правильно я понял, - в течение месяца.

Ох! Чует мое сердце, придется мне просить Модератора о переносе темы “АЭС Синоп” в раздел “Российский атом”.


Автор: kuzeyli 20.7.2010, 21:51


Статья И.Алтунсоя выложена уже на сайте Минэнерго ТР. Поэтому приглашение Т.Йылдызом инвесторов на АЭС Синоп можно считать почти официальным.


Автор: kuzeyli 22.7.2010, 15:44


У Росатома, как мы знаем, есть для этого и желание и возможности. Особенно в свете озабоченности Президентом и Правительством РФ его (Росатома) экспортными возможностями. И соглашение с ВЭБом у него уже подписано.

А Турция остро нуждается в атомных мощностях. И, как видим, на самых приемлемых условиях их предлагает Россия. Условия остальных, похоже, весьма далеки от подходящих для Турции. Кстати, Т.Йылдыз в мае еще упоминал о своем совете корейцам за пример брать Договор об АЭС Аккую. И, скорее всего, предвидя возможность неудачного окончания переговоров с ними, приглашал на переговоры об АЭС Синоп всех других желающих даже в процессе переговоров с корейцами. Но никто больше на неоднократные эти призывы не откликнулся. В общем, похоже на то, что кроме России, - некому. И это главное.

О чрезмерной зависимости от России. Есть на свете много стран, и Вы их знаете не хуже меня, которых топливная зависимость всех их АЭС от России нисколько не пугает. На крайний случай у них ведь есть еще и Вестигауз.

Но упреки и даже обвинения правительства Турции в случае заключения такого договора конечно же будут. А смягчить этот поток неприятия может одновременное подписание договора об АЭС Синоп с договором о сотрудничестве в области ЯТЦ, о котором упоминается в Договоре об АЭС Аккую. Или хотя бы начало переговоров по второму.

И еще. Ни одна из оппозиционных политических партий Турции до сего дня против Договора об АЭС Аккую так ни слова и не сказала. Ни устами своих глав, ни документами каких-либо своих органов. В общем, тема эта для этих партий является темой умолчания. Против только отдельные их депутаты. Но об их весе в этих партиях красноречиво говорит молчание самих этих партий. Поэтому ожидать массового неприятия и второй в Турции АЭС, как российской, по-моему, не приходится.

В общем, моя оценка (качественная, конечно) вероятности наступления этого события, - вполне возможно.



Автор: kuzeyli 24.7.2010, 9:22

Тема конкурса в создании второй АЭС в Турции уже позавчера и вчера получила свое продолжение с развитием.
Позачера Т.Йылдыз и глава Импексбанка США Ф.Хохберг в Анкаре дали совместную пресс-конференцию. Произошло это после подписания протокола о намерениях между Эксимбанком и одним из управлений Минэнерго ТР о предоставлении Эксимбанком кредитов на сумму около 1 миллиарда долларов для инвестиций в энергетику возобновляемых источников в Турции. Дело это, из-за субсидирования государством производства энергии от этих источников, и в Турции тоже весьма выгодное. Сообщило об этом позавчера Анатолийское Агентство (АА).

А вчера эта пресс-конференция появилась уже в разделе новостей Минэнерго. На пресс-конференции этой корреспондент АА спросил Хохберга, думает ли Эксимбанк кредитовать строительство АЭС в Турции. Хохберг ответил, что тема эта им с Йылдызом косвенно обсуждалась и “Две большие компании США, Вестингхауз и Дженерал Электрик, хотят принимать участие в атомных проектах и две эти компании принесут в Турцию самые хорошие технологии по самым хорошим ценам”. А Йылдыз при этом продолжил, что они (турецкая сторона) открыты для переговоров со всеми компаниями, приходящими с конкретными предложениями.

А на пресс-конференции в Анкаре же вчера Т.Йылдыз сказал, что переговоры по АЭС Синоп с Ю.Кореей продолжаются, но в успешном их завершении он не уверен (месяц назад оставались 5-6 шероховатостей). И эта пресс-конференция вчера же была выложена на сайте министерства.

Итак, Т.Йылдыз уже открыто говорит о новом этапе конкурса, в котором продолжается участие КЕПКО. Но новых предложений будет мало, если будут вообще. Ведь эти же предложения тем же американцам делались и полгода назад. А турецкая сторона долго ждать не может. Поэтому, выдержав небольшую паузу, придет Росатом.

И о противоборстве Медведя с Тигром, - можно считать, что оно уже перешло из косвенного в прямое.

Автор: ВОВИЩЕ 24.7.2010, 15:31

Цитата(kuzeyli @ 22.7.2010, 15:44) *
И соглашение с ВЭБом у него уже подписано.

Один из российских банков попал в мировой рейтинг самых убыточных финансовых организаций, составленный английским журналом The Banker.
Единственным отечественным банком, оказавшимся в списке, стал ВТБ. Он занял 20-ю позицию из 25. На конец прошлого года чистый убыток ВТБ составил 2,3 миллиарда долларов.

Автор: Smith 27.7.2010, 8:17

ВЭБ и ВТБ - разные организации, судя по аббревиатурам smile.gif

Автор: kuzeyli 30.7.2010, 14:21

Вчера Akşam опубликовала сведения из Минэнерго Турции о содержании поданных КЕПКО предложений к соглашению об АЭС Синоп. Доверено это дело было корреспонденту Дениз Чичек. И вчера же публикация эта была помещена в разделе “Пресса о нас” на сайте министерства.

В самих предложениях по срокам предлагается три года отвести на лицензирование (вроде дополнительное) площадки и ввод 1-го блока в работу в 2019 году. А после этого - ввод в работу остальных трёх блоков с интервалом в 1 год. При этом на строительство 1-го блока отводится 54 месяца. А доли сторон (40% КЕПКО и 60% турецкой госкомпании) и источники финансирования (покрытие 70% стоимости кредитами и 30% собственными средствами участников) остались неизменными, как и полтора месяца назад.

В переговорах к осени планируется составить отчет о деталях соглашения и подписать соглашение в ноябре. И вновь подчеркивается открытость турецкой стороны для предложений других возможных участников именно по АЭС Синоп при продолжающихся переговорах с КЕПКО. Из-за достижения ими (переговорами) определенного состояния. Понимать это надо так, что при поступлении приемлемого предложения переговоры с КЕПКО будут прекращены. Ждут они при этом и предложений таких, например, стран, как Германия и Франция. Называется в этот раз и цель такого приглашения, - давление на корейскую сторону в переговорах по отпускной цене на производимую электроэнергию.

Если оценивать все это коротко, то можно сказать так, - возможности Росатома пока сохраняются. И вряд ли ухудшатся.

Все дело, по-моему, в стоимости страхования кредитов на строительство АЭС. Без страхования кредиты такие обычные банки вряд ли дают, а если и дают, то ставка включает в себя и стоимость риска невозврата. Американские энергетические компании, как известно, вынуждены просить гарантий своего правительства по кредитам на строительство новых АЭС в самих США. И то, из необходимых им гарантий на кредиты в 100 с лишним миллиардов долларов получат они этих гарантий на сумму в десять раз меньше. А здесь нужно страхование (в обычной, по сути отношений, страховой компании) возврата кредитов на строительство АЭС не где-нибудь, а в Турции. Представляю, какую страховщики заломят цену. И Правительство ТР брать на себя эти риски избегает.

Вот и будут эти переговорщики пытаться спихнуть друг на друга этот и другие значимые риски, пока не придет Росатом.

Автор: kuzeyli 5.8.2010, 21:45

Сегодня в Трабзоне Т.Йылдыз сообщил журналистам, что для иностранных инвесторов в АЭС (в Турции) “своего рода условием” будет еще и образование университета по подготовке кадров для атомной энергетики. Предлагают они это корейцам в Синопе. Но относится это и к Росатому.

Относительно АЭС Синоп он сообщил, что на следующей неделе состоится следующая их встреча с корейцами и к концу месяца (им) обязательно нужно добиться успеха в переговорах. Имеется у них 4-5 основных предмета (переговоров). И ни по одному из них согласия (между сторонами) нет. В итоге могут и не договориться. Надо заметить, что сообщает он все это (кроме следующей встречи на следующей неделе) уже не в первый раз.

Но это еще не все. При этом он вновь повторил, что доля государства (Турции) в АЭС может быть самое большее 25%. В общем, по одному из ключевых условий позиции сторон остаются неизменными с самого начала переговоров, - корейцы не хотят (или не могут) инвестировать в станцию больше 40% ее стоимости, а турки не хотят (или не могут) инвестировать больше 25%. Но Йылдыз при этом надеется на способность к компромиссу корейских переговорщиков.

Автор: kuzeyli 10.8.2010, 21:10


Сегодня Т.Йылдыз, после встречи с послом Ю.Кореи в Анкаре, в ответах на вопросы журналистов подтвердил ожидание ими (турецкой стороной) следующего раунда переговоров с КЕПКО в конце текущей недели. И при этом в очередной раз стал оценивать вероятности успешного и неуспешного завершения этих переговоров. И оба этих исхода он опять оценил, как возможные.

Конечно, скорее всего, это способ давления на другую сторону в переговорах. Но повторение при каждом случае о возможности неуспешного завершения таких переговоров, по-моему, очень похоже еще и на подготовку турецкого общественного мнения к именно такому их исходу. Повторил он при этом и контрольный срок достижения согласия по основным положениям готовящегося договора, - конец текущего месяца.


Автор: kuzeyli 27.8.2010, 18:41

Должно быть вчера Т.Йылдыз сообщил корреспонденту Akşam Ч.Токер, что недавно КЕПКО свой отчет по АЭС Синоп доставило в управляемое им министерство. И отчет этот, по словам Ч.Токер, в двух томах и кожаных переплетах лежит на столе Т.Йылдыза. А сегодня рано утром Akşam уже опубликовала и сообщение об этом http://www.aksam.com.tr/2010/08/27/haber/ekonomi/8846/nukleerde__evet__icin_bes_sart_var.html . Названа публикация весьма красноречиво – “Пять условий для “Да” в атомном деле” (деле АЭС Синоп). А в конце дня сообщение это появилось и на сайте министерства.

Содержание отчета (понимать надо, что речь идет о предложениях корейской стороны) Т.Йылдыз не раскрывает. Но сообщил при этом, что решение (правительства Турции) по представленным предложениям будет принято и доведено до сведения правительства Ю.Кореи не позже 15 сентября. При положительном решении подписание соглашения планируется на 11 ноября в Сеуле.

А необходимо им для положительного решения найти (в предложениях) компромиссы по всем пяти основным “темам” соглашения, - финансирование (проекта), совместное предприятие (д.б., - распределение долей), распределение рисков, управление отходами и станции снос (причем снос станции назван почему-то повторным). И ещё, - неприемлемо условие финансовых гарантий Казны ТР и справедливым должно быть распределение риска отсутствия сбыта.

Месяц назад, как писала тогда та же Akşam, предложения КЕПКО оставались первоначальными, майскими и к условиям турецкой стороны и близко не были. Скоро узнаем и то, что изменилось за месяц.

Автор: kuzeyli 27.8.2010, 18:56

Цитата(Smith @ 27.7.2010, 9:17) *
ВЭБ и ВТБ - разные организации, судя по аббревиатурам smile.gif


ВТБ – это бывший государственный Внешторгбанк, давно приватизирован и является сегодня обычным универсальным банком. А ВЭБ – это госбанк внешнеэкономической деятельности. И основная цель его деятельности должна быть содействие российским предприятиям в их внешнеэкономической деятельности.

Но финансировать ВЭД Росатома похоже будет еще и новое гос. агентство - Национальное агентство экспортного кредитования http://strana-rosatom.ru/publications/read/169 .


Автор: kuzeyli 27.8.2010, 19:02


Просьба к участникам форума сообщать, по возможности, что говорят сами корейцы о последних своих предложениях по АЭС Синоп (кроме Ким Ён Хак в http://www.atominfo.ru/news2/b0830.htm )


Автор: kuzeyli 22.9.2010, 21:32


Сообщил сегодня Т.Йылдыз и об окончании изучения предложений КЕПКО по АЭС Сноп. Единственное, что сказал о самих предложениях, - предложения эти различные. И ни слова о соответствия предложений условиям.

Автор: kuzeyli 23.9.2010, 19:18


А о несоответствии предложений КЕПКО (как мы уже знаем, - в двух книгах в кожаных переплетах) ключевым условиям турецкой стороны сегодня в Hürriyet написал ее корреспондент М.Ердиль со ссылкой на не называемые свои источники в Минэнерго ( http://www.hurriyet.com.tr/ekonomi/15844663.asp?gid=254 ). По условиям этим предложения, можно сказать, остаются неизменными с самого начала контактов сторон. М.Эрдилю в Минэнерго повторили следующие из этих предложений, как неприемлемые, - 40% доли КЕПКО и 60% доли турецкой госкомпании в капитале предприятия и госгарантии покупки производимой АЭС электроэнергии. Все это при том, что турецкая сторона еще в апреле заявляла о своей доле в АЭС Синоп не более 20-30%. М.Ердилю вчера сказали о 15-20%. А домогательства в госгарантиях они отвергали уже два года назад, перед торгами по АЭС Аккую, и неоднократно повторяли это и в этом году. Тем не менее, корейцы упорно предлагают.

Сообщили вчера М.Ердилю и о предложении (тоже неизменном) покрытия 70% необходимых для строительства средств кредитами с мировых рынков. Кроме того, сообщили ему такие еще сведения, - о цели сторон подписать итоговое межправительственное соглашение на встрече G-20 11-12 ноября в Сеуле (это нам уже известно) и об ожидаемом приезде в конце месяца в Анкару корейской делегации уже для прямых переговоров.

Вчера же, на встрече с французскими промышленниками, в ответ на один из заданных ему вопросов Т.Йылдыз заявил, что госгарантий покупки электроэнергии АЭС у них нет (в договоре по АЭС Аккую) и не будет. А их излишнесть он еще и обосновал. В общем, пока дело идёт к тому, что Р.Т.Эрдогану в Сеуле об АЭС Синоп говорить придётся не с Ли Мун-баком, а с Д.А.Медведевым.


Автор: kuzeyli 4.10.2010, 16:47


Сегодня (в Анкаре), по утреннему сообщению Sabah ( http://www.sabah.com.tr/Ekonomi/2010/10/04/g_kore_ile_nukleer_takimlar_kuruldu_imzalar_g20de ), начинаются прямые турецко-корейские переговоры по АЭС Синоп. И делегации уже обменялись проектами договора. Для переговоров это значительный шаг, поскольку с марта месяца и до сего дня были только предложения к договору и их оценки.

Автор: kuzeyli 8.10.2010, 20:49

Сначала о событии. Вчера Т.Йылдыз принял у себя на работе посла Японии в Анкаре Н.Танаку в сопровождении неназываемых представителей японской же Тошиба. Делегация доставила Т.Йылдызу письмо от министра промышленности, торговли и экономики Японии с предложениями о возможном сотрудничестве Японии и Турции в области энергетики, в том числе атомной.

После встречи Йылдыз и Танака провели пресс-конференцию, на которой Йылдыз сообщил о предложении Тошиба построить в Турции АЭС, в Синопе или в другом месте, и охарактеризовал содержание этого предложение как весьма агрессивное. Сообщил он и ответ на это предложение. Их даже два. Первый, - до завершения переговоров с КЕПКО в новые переговоры вступать они не могут. Второй, - вступать в переговоры о третьей АЭС до достижения определенного уровня в создании первых двух правильным они не находят.

Об АЭС Синоп. По сведениям ТАЕК под Синопом ему в свое время был передан земельный участок в 39 кв.км. под Синопский Центр Ядерных Технологий, на котором предполагается расположить несколько АЭС (береговая линия участка составляет около 20 км.) и много чего еще. Поэтому предложение Тошиба по АЭС в Синопе можно рассматривать и вместо КЕПКО и рядом с КЕПКО. Но переговоры об этом возможны будут со временем.

И о переговорах с КЕПКО. Т.Йылдыз сообщил (в присутствии японской делегации), что они будут оценивать участие третьего участника в проекте первой АЭС в Синопе. И вопрос участия Японии в этом проекте становится в повестку дня. В общем, в отсутствие надежды на успех переговоров с КЕПКО они хотели бы втащить в это дело еще и Тошиба. Не знают они русской пословицы о медведях в берлоге.

Автор: kuzeyli 14.10.2010, 20:55


Сегодня на сайте минэнерго ТР появилось сообщение о встрече Т.Йылдыза с министром экономики знаний Ю.Кореи и заявлении для СМИ после встречи (о ходе переговоров). Если говорить коротко, то вариации на тему 4-5 основных предметов, по которым у переговорщиков пока нет договоренности, продолжаются. Но ходом переговоров Т.Йылдыз доволен, договорились стороны о расширении и углублении составов делегаций и задача подготовить договор к подписанию 11 ноября остается в силе. Другими словами, намерение турецкой стороны не затягивать переговоры остается в силе.

Автор: kuzeyli 28.10.2010, 18:40


26 октября, за две недели до назначенного срока подписания договора, Т.Йылдыз выступил перед СМИ с очередной вариацией о ходе переговоров без успеха по АЭС Синоп. Существенное новое в этом его сообщении, - турецкая сторона надеется на демонстрацию корейской стороной в переговорах линии на согласие и компромисс. Корейцев, по сути, в открытую упрекают.

Автор: kuzeyli 1.11.2010, 22:38


А вчера и сегодня Т.Йылдыз в очередной раз сообщил СМИ об отсутствии успехов в переговорах. Невзирая на ежедневный их характер, включая субботы и воскресенья, в течение почти трех недель и ни по одному из основных параметров готовящегося соглашения. Но сообщил при этом он и новое, - в случае недостижения согласия до 11 ноября они будут прекращены как неуспешные. А завершать переговоры будут уже премьер-министры Турции и Ю.Кореи 10-11 ноября в Сеуле, на встрече G-20.


Автор: pappadeux 5.11.2010, 22:05

Корейцы с оптимизмом смотрят в будущее

The nuclear contract Korea hopes to sign with Turkey seems imminent

Хотят все подписать на встрече G-20

http://joongangdaily.joins.com/article/view.asp?aid=2927721

Автор: kuzeyli 6.11.2010, 11:32


Трудно сказать на чем основан корейский оптимизм. Вот известный нам обозреватель Milliyet М.Мюнир 4 ноября, со ссылками на свои осведомленные источники сведений, опубликовал свой взгляд на переговоры по АЭС Синоп с Ю.Кореей http://www.milliyet.com.tr/guney-kore-ile-nukleer-yollar-ayriliyor/metin-munir/ekonomi/yazardetay/04.11.2010/1309956/default.htm . Его характеристика положения на переговорах - они зашли в тупик и, скорее всего, 11-12 ноября в Сеуле стороны пожмут друг другу руки и разойдутся. Описывает он, кратко, и предметы разногласий. Это такие известные нам с самого начала переговоров ключевые параметры соглашения, как гарантии возврата кредитов, распределение ядерных рисков, распределение долей в капитале АЭС. Но сообщает Мюнир и новый для нас элемент разногласий. Это передача ядерных технологий (Корея передавать их не собирается).

А мотив этой публикации у Мюнира такой. Условия для строительства АЭС в Турции, поставленные их Минэнерго, выполнимы одной только Россией в лице ее госкомпании, опекаемой правительством. И (коварная) Россия ради входа на этот турецкий рынок жертвует экономичностью проекта. Для частных же коммерческих предприятий (западных) этот рынок при этом закрыт из-за невозможности финансирования таких проектов. И для возможности их входа на этот рынок правительству Турции необходимо умерить аппетиты своего Минэнерго и предоставить госгарантии возврата кредитов на строительство АЭС и взять на себя часть ядерных рисков от этих АЭС. Такой вот неприкрытый странный патриотизм.


Автор: kuzeyli 8.11.2010, 19:21


Вот и министр энергетики Турции Т.Йылдыз, как сообщает сегодня Анатолийское агентство новостей ( http://www.aa.com.tr/tr/nukleerde-son-adres-g-20.html ), можно сказать нисколько не разделяет оптимизма корейцев. После встречи со своим корейским визави, не желая вдаваться в подробности, он назвал СМИ три ключевых параметра соглашения, по которым согласия стороны так и не достигли, - цена, госгарантии, распределение долей (обе стороны не хотят брать на себя управляющей доли акций этой АЭС). Как видим, в числе несогласованных параметров входит еще и цена на электроэнергию от АЭС. И все это после 8 месяцев переговоров и, в том числе, 21 встречи делегаций в последние 3 недели. А корейский министр при этом и общаться со СМИ не стал.

Теперь Т.Йылдыз уже не надеется, а думает, что возможность добиться результата будет при встрече премьер-министра Турции с президентом Ю.Кореи на G-20. А тем временем, как писал 4 ноября М.Мюнир, Турция готовится к переговорам по АЭС Синоп с Японией.


Автор: kuzeyli 9.11.2010, 22:56


А сегодня Т.Йылдыз дал последнее перед встречей G20 в Сеуле интервью (завтра в 11 часов он в составе турецкой делегации вылетает в Сеул). По поводу АЭС Синоп он заявил, что надежды договориться с корейцами они не теряют и по ключевым параметрам соглашения определили для себя предельные их значения. Но затягивать эти переговоры они не могут. И (очередным) предельным сроком для подачи приемлемых предложений они назначают 11 ноября. А на случаи неуспехов в переговорах есть у них и план В, и план С.

Автор: www 10.11.2010, 7:14

Читаем или автопереводом прочитываем "Why South Koreans could potentially win most nuclear energy projects in Southeast Asia".

http://us1.campaign-archive.com/?u=708c4b83a7cfd2a251049bb58&id=877dae6f02

Автор: kuzeyli 11.11.2010, 22:46


Вчера, видимо, перед вылетом в Сеул, Т.Йылдыз дал интервью корреспондентам Akşam ( http://www.aksam.com.tr/2010/11/11/haber/ekonomi/10514/gorusmeler_garantiye_kilitlendi_olmazsa_baska_ulkeye_bakariz.html ). При этом относительно АЭС Синоп нового сообщил он следующее, - уступок Ю.Корее больше не будет, с нею они провели 40 лишних встреч и оказались в положении, что переговоры длительностью в год теперь они вынуждены будут завершить (с другой страной) за два месяца. И “Если не Корея, так (есть) Франция, Канада, Япония, в состоянии подачи предложений США… Для нас безразлично.”

В общем, перечислены все страны, которые хотят, но вряд ли смогут. Но есть уже и многоточие.

Автор: kuzeyli 12.11.2010, 12:18

Сегодня, в 09:37 Анатолийское Агентство новостей сообщило из Сеула о заявлении для СМИ Т.Йылдыза относительно переговоров по АЭС Синоп с Ю.Кореей ( http://www.aa.com.tr/tr/nukleer-santralde-nihai-karar-yarin.html ). Согласно его заявлению окончательное решение о договоре будет принято завтра, на совместном завтраке Премьер-министра Турции Р.Т.Эрдогана и Президента Ю.Кореи Ли Мун Бака. При этом он надеется на успех в завтрашней встрече, но и неуспех их планов не остановит. А предложения от других стран они во время этих переговоров принимали, но, по просьбе корейской стороны, в переговоры с ними не вступали.

Автор: kuzeyli 13.11.2010, 10:17


А сегодня в 07:27 Анатолийское Агентство новостей сообщило из Сеула о заявлении для СМИ Т.Йылдыза, - на переговорах с Ю.Кореей достичь успеха стороны очень хотели, но не смогли, скоро начнутся переговоры с японской Тошиба.

Автор: kuzeyli 13.11.2010, 17:45


Намерение у них теперь, - быстро, до конца этого года, переговорить со всеми странами. И речь при этом идет, если я правильно понял, о переговорах одновременно с несколькими претендентами.

Автор: alex_bykov 13.11.2010, 23:36

QUOTE(myatom @ 13.11.2010, 16:00) *
всё равно партнёр - с Дальнего Востока. Не тигр, так ... эээ, кто там у японцев - змей? дракон? тунец? мохнатые обезьяны? С кем там медведю тягаться?)
Интересно, почему опять Д.Восток? Правда, Тошиба = Вестингауз (ну, наоборот, но всё равно). Тошиба, наверное, и потому что саммит АТЭС в Японии проходит. Но почему не Франция, не Штаты напрямую,а?

Не заблуждайтесь, ставя знак равенства между Тошибой и Вестингаузом. Тошиба вложила деньги (не в весь Вестингауз, а в его подразделение, занимающегося ядерным топливным циклом) и собирается зарабатывать на вложенных инвестициях. Посмотрим, как им это удастся (это подразделение перепродается не в первый раз, предыдущий владелец, BNFL, дивидендов от своей покупки не получил). Тошиба не имеет влияния на проводимую Вестингаузом политику в отрасли, в частности, не Тошиба продавала китайцам технологии АР-1000. Американское правительство через DoE проводит часть своих проектов через Вестингауз (а значит, финансирует его), руководит ядерной частью Вестингауза отнюдь не представитель главного акционера.
Так что, скорее всего, в Турции Тошиба играет роль локомотива японского консорциума (аналогично Вьетнаму) со своим проектом реактора.

Автор: ДяДя ФеДоР 15.11.2010, 10:27

2Alex Bykov - Вы несколько ошибаетесь в трактовке формата и структуры взаимоотношений TOSHIBA / WEC.
фраза "Тошиба не имеет влияния на проводимую Вестингаузом политику в отрасли" была близка к истине год/два назад...
постепенно японцы наращивают "критическую массу" в структуре управления WEC
так что, TOSHIBA / WEC идут к тому, чтобы полностью быть двумя ветвями одного дерева - разные технологии, разные рынки, но решения принимаются из единого стратегического центра (естетственно, с учетом политических решений соответствующих гос. структур обеих стран)

2kuzeyli - спасибо Вам за ваши оперативные, краткие, но емкие сообщения о происходящем в Турции!

Автор: alex_bykov 15.11.2010, 16:11

QUOTE(ДяДя ФеДоР @ 15.11.2010, 10:27) *
2Alex Bykov - Вы несколько ошибаетесь в трактовке формата и структуры взаимоотношений TOSHIBA / WEC.
фраза "Тошиба не имеет влияния на проводимую Вестингаузом политику в отрасли" была близка к истине год/два назад...
постепенно японцы наращивают "критическую массу" в структуре управления WEC
так что, TOSHIBA / WEC идут к тому, чтобы полностью быть двумя ветвями одного дерева - разные технологии, разные рынки, но решения принимаются из единого стратегического центра (естественно, с учетом политических решений соответствующих гос. структур обеих стран)

ДяДя ФеДоР, вполне может быть, поскольку я оперирую только известной мне открытой информацией и что-то может проскочить мимо моего внимания. То, что я писал выше - экстраполяция.

Поскольку поднятый вопрос не относится к теме напрямую, предлагаю больше его не обсуждать, по крайней мере здесь. blink.gif

kuzeyli, прошу нас извинить и, спасибо, что держите в курсе событий.

Автор: kuzeyli 15.11.2010, 20:45


Извиняться пока не в чем. Более того, я даже рад нарушению монотонности ленты новостей, в которую я превратил этот форум.

Теперь о новостях. Сегодня, уже будучи в Турции, Т.Йылдыз назвал и причины неудачи в переговорах с КЕПКО. Причины эти, по его словам, не ограничиваются ценой (на электроэнергию). Согласия не удалось достичь и по такому одному из основных параметров соглашения, как госгарантии (гарантии правительства Турции). И, в продолжение, сказал, что они госгарантии дают только на закупки электроэнергии. Из чего можно сделать вывод, что согласия на переговорах достигнуто не было о госгарантиях по возврату кредитов. В общем, есть над чем подумать и другим претендентам.

Автор: AtomInfo.Ru 15.11.2010, 21:00

QUOTE(kuzeyli @ 15.11.2010, 20:45) *
Извиняться пока не в чем. Более того, я даже рад нарушению монотонности ленты новостей, в которую я превратил этот форум.


Kuzeyli,

по-моему, я это уже говорил. Но не грех и повторить.

Вы удивитесь (в хорошем смысле слова), сколько (и какого!) народу читает Ваши турецкие ветки, а потом пытается у нас невзначай выяснить, кто такой это "Kuzeyli", так хорошо разбирающийся в турецких делах.

smile.gif smile.gif

Так что, "монотонность" как раз и не помеха делу. smile.gif

Автор: kuzeyli 15.11.2010, 22:09

О конкурентоспособности проектов (на мировом рынке) и второй российской в Турции. Давно уже исхожу из того, что при близких значениях прочих параметров (свойств) проекта ключевым в его конкурентоспособности свойством становится условия его финансирования. Другими словами, - стоимость кредитов, включая страхование их возврата. Об этом же, со слов своего источника в Минэнерго Турции, писал и М.Мюнир 4 ноября в Milliyet.

Гарантировать возврат кредитов (бесплатно их страховать) Правительство Турции решительно отказывается. Оно и в долю в АЭС входить не хочет и только в порядке шага навстречу корейцам соглашалось войти в АЭС Синоп. Поэтому кредиты западные компании может еще найдут. Но застраховать их возврат на страховом рынке с сохранением конкурентной цены вряд ли смогут. Если только правительства их стран возьмут на себя эти риски. Но правительство США, как можно предвидеть, брать не будет (глава их Эксимбанка молча это подтвердил летом этого года при визите в Турцию). Правительство Франции, - тоже вряд ли. А для японского правительства это будут почти неуправляемые риски. Поэтому и оно их брать на себя не станет.

В общем, риски по таким проектам, в том числе и кредитные, способно на себя взять правительство России. Думаю, потому, что оно ими может в достаточной мере управлять.

Автор: kuzeyli 23.11.2010, 6:50


О заявлении ю.корейского министра. И по сообщениям турецких СМИ тоже на завтраке премьера Турции с президентом Ю.Кореи в Сеуле 13 ноября корейская сторона передала турецкой последние свои предложения. Но турецкую сторону и они тоже не удовлетворили. Причем, не только по цене. Поэтому турецкая сторона, как она и собиралась действовать в таком случае, переговоры с корейской стороной приостановила и заявила о намерении провести серию переговоров с рядом других стран.

Для успешного завершения этого выбора Турции остается ввести в перечень этих стран Россию. И В.Путин в прошлые выходные, будучи в Софии, начал уже им в этом помогать.


Автор: kuzeyli 23.11.2010, 19:17


Ну вот я и накаркал. Сегодня Т.Йылдыз заявил журналистам, что ими созданы три группы переговоров по АЭС Синоп, по группе на страну (новую). И одной из трех этих новых стран является Россия. Первая, как известно, - Япония, а третьей будет одна из стран Западной Европы. Какая именно, пока не определено. Встреча с делегацией Японии теперь планируется на следующей неделе. И выложено все это в разделе новостей Минэнерго Турции http://www.enerji.gov.tr/BysWEB/faces/genel/icerik/belgeveResminiGoster.jsp;jsessionid=ac100a0f30d8ef0d1607443f4362a0e2dea498b03b5c
.e3mPbheTb3j0ahaRaO0?file=106013 .

В общем, в Софии В.Путин имел в виду не АЭС Аккую, а АЭС Синоп. А я пошел наблюдать реакцию турецких СМИ и патриотично озабоченной турецкой общественности.

Автор: kuzeyli 25.11.2010, 20:22

Сначала изложу некоторые подробности позавчерашнего заявления Т.Йылдыза. По его словам группы переговорщиков составлены ими из представителей одного из главных управлений Минэнерго, ТАЕКа (атомнадзор) и МИДа. Переговоры они обязаны завершить быстро, им обязательно надо компенсировать потерянное время.

О заявлении В.Путина в Софии. На той пресс-конференции он сообщил, что относительно АЭС они сделали Турции предложение, превосходящее предложения всех конкурентов и по цене и по качеству. Но не сказал, какую АЭС имеет в виду, – Аккую или Синоп. Теперь, похоже, можно уже говорить, что имелась в виду АЭС Синоп.

И о реакции турецких СМИ на участие России в новом конкурсе. О том заявлении Т.Йылдыза сообщили многие из них, но без комментариев. Большинство из них при этом только выделяли начало переговоров с Японией на следующей неделе. И в двух из просмотренных мною сообщений выделялось, что после Японии следует Франция. А на участие России никто никакого внимания не обратил.

Но и Т.Йылдыз после этого больше не перечислял состав участников этого конкурса, хотя и вчера и сегодня интервью журналистам он давал. Соответственно, не называл он и Россию в связи с АЭС Синоп. Зато сегодня он сообщил другое, - вчера он по телефону говорил с И.Сечиным и теперь они ожидают российскую делегацию во главе министром энергетики России не позднее середины декабря. На встрече этой он ожидает кратного ускорения дела с регистрацией проектной компании АЭС Аккую. А обсуждаться будут 5-6 основных тем в энергетике, среди которых атомная станция, нефтепровод Самсун-Джейхан, поставки природного газа. В общем, тема АЭС Синоп на встрече (скорее это будут уже переговоры) будет главной, а все остальное называется для прикрытия главной темы.

Автор: kuzeyli 25.11.2010, 23:51


Сегодня же Dünyagazetesi в 21:35 поместила сообщение http://www.dunyagazetesi.com.tr/rusya-ile-ikinci-nukleer-santrali-dusunmuyoruz_106923_haber.html? , согласно которому сегодня же Т.Йылдыз в ответе на вопрос корреспондента о второй АЭС с Россией ответил, что ни они, ни русские об этом не думают (или этим не озабочены).

Думаю, что это не так в отношении обеих этих сторон.


Автор: Дед Мороз 26.11.2010, 14:16

Все ж таки,есть мнение, что мы выдаем желатемое за действительное.
Хотя...
Очень весомый аргумент "за" - это действительно беспрецедентные условия строительства АЭС Аккую. Добившись таких условий от одного поставщика, вряд ли турки согласятся на менее выгодные от другого. А таких же условий они вряд ли смогут добиться от кого-нибудь еще.
Второй очень сильный аргумент - это геополитические мотивы. Сегодня наши власти готовы на очень серьезные материальные вложения для укрепления своих политических позиций. АЭС - это очень серьезная вещь в этом плане. Две АЭС - уже можно говорить о стратегическом альянсе Турция-Россия. (кстати, в самой Турции сегодня царит разочарование в ЕС - с одной стороны, турков динамят со вступлением в ЕС уже более 30 лет - привет Украине!- а, с другой, сами турки уже не очень хотят туда попасть).

Аргумент "против", на мой взгляд, один - практическо-экономический. Строить на свои деньги 2 станции одновременно - это тяжело. Все-таки 1 станция - это $20 млрд, а две - уже $40 млрд. А потом еще ждать 20 лет,пока они окупятся... В общем, "как бы не обосраться" (с) В. Потанин об Олимпиаде в Сочи.

Автор: kuzeyli 26.11.2010, 17:42


По-моему, России (подчеркиваю, не Минфину РФ, а стране Россия) намного выгоднее вкладывать свои средства в АЭС в Турции, чем в ценные бумаги правительства США (особенно в свете последних новостей от их ФРС). А последних у нас уже на сумму более $100 млрд. И все это без геополитической составляющей.

И потом, в самой Турции немало компаний, желающих вложиться в АЭС, в качестве миноритарных акционеров. И это на Балтийской АЭС Росатому нужен инвестор из Европы (для облечения продаж туда же). А здесь годится любая компания с деньгами. Да и на биржу фондовую проектной компании (а она будет дочерним в отношении Росатома, но полноценным АО) дорога не закрыта. Поэтому и $40 млрд. на деле могут сильно уменьшиться. В пределе - вдвое. Такая вот арифметика.


Автор: kuzeyli 26.11.2010, 20:47


Вчерашнее сообщение Dünyagazetesi было без указания автора и источника сведений. Примерно в это же время вчера Haberler опубликовала то же самое сообщение уже со ссылкой на Анатолийское Агентство новостей ( http://www.haberler.com/yildiz-rusya-ile-ikinciyi-dusunmuyoruz-2381662-haberi/ ). Но в открытой части сайта этого агентства новости этой нет (доступ к полной версии его сайта абонентский). В общем, это заявление Т.Йылдыза можно назвать маленькой и немного странной историей и оставить.

Потому что сегодня же на тему АЭС Синоп опубликовал в Milliyet свой комментарий наш знакомый М.Мюнир (http://www.milliyet.com.tr/nukleerde-git-kore-gel-japonya/metin-munir/ekonomi/yazardetay/26.11.2010/1318671/default.htm ). Комментарий этот, по-моему, достоин публикации в российских СМИ в полном и тщательном переводе, а я попробую изложить его суть.
А она примерно такова. Нынешние условия для строительства АЭС в Турции таковы, что удовлетворить им могут только участники-страны. А для участников-компаний они неудовлетворимы, а страна такая одна. И главным их недостатком является невозможность продажи Турции АЭС западными компаниями. Поэтому, без коренного изменения этих условий, “Турция, покрутившись, и с АЭС Синоп постучится в двери (д. б. ворота) Кремля”.

Далее. И ожидаемые переговоры с Тошибой тоже будут безуспешными. А упорство Т.Йылдыза в приверженности ущербным этим условиям является для М.Мюнира самой таинственной стороной этого дела. Но завесу над этой страшной тайной тут же сам и снимает, - “национальные интересы (Турции) не должны быть итогом личной дружбы”.

В общем, обычные византийские хитрости, - не обсуждается, что условия эти для Турции самые выгодные из возможных. Не обсуждается и то, что другим странам никто не мешает посостязаться с Россией. Вместо этого намек на личную заинтересованность (должно быть Р.Эрдогана). И обожествление западных компаний. Словом, - снова этот странный патриотизм.

Тем временем другой известный обозреватель Milliyet М.А.Биранд с 23 ноября пишет серию своих комментариев из США о сторонах (составляющих) резкого обострения недовольства правящими кругами этой страны внешней политикой Турции. И первую часть своего комментария (http://www.milliyet.com.tr/ankara-ucurumun-kenarinda-durdu-/mehmet-ali-birand/siyaset/yazardetay/23.11.2010/1317215/default.htm ) он назвал “Анкара на краю пропасти остановилась”. Не менее красноречивы названия и остальных частей этой его серии, - “Котел для Эрдогана и Давутоглу в США кипит”, “С поворотом спиной (к Турции) еврейского лобби все изменилось”, “ Вопреки США региональным лидером не стать”. В общем, здесь уже патриотизма нет даже странного, а один только неприкрытый страх.

Мне трудно судить насколько сильно он при этом сгущает краски, но все описываемые им явления существуют. И российская АЭС в американском списке грехов Р.Эрдогана и А.Давутоглу не значится (главный названный их грех, - это слишком самостоятельная внешняя политика Турции и, в частности, изменение отношения к Ирану и Израилю). Но очевидно, что даже одна АЭС Росатома в Турции радости Вашингтону тоже не доставляет. Поэтому для Р.Эрдогана даже допуск России ко второму конкурсу будет поступком.

В таких вот условиях приходится действовать властям Турции в деле создания АЭС. Но Т.Йылдыз в начале октября этого года выразил их (д. б. правительства Р.Эрдогана) решительность довести дело АЭС Аккую до конца, невзирая даже на трудности международного характера. Думаю, что решительность эта будет распространяться и на АЭС Синоп. В том числе и потому, что это не блажь их, а требование суровой экономической действительности в управляемой ими стране.



Автор: kuzeyli 28.11.2010, 15:08


Попробую завершить тему политической составляющей дела строительства АЭС в Турции (не забывая специализацию настоящего сайта). Вчера М.А.Биранд опубликовал завершающий эту его серию комментарий из США. Два слова об его личном отношении к внешней политике Р.Т.Эрдогана. Она ему нравится, он ее даже любит. Но боится порождаемых ею неопределенностей, не знает, чем все это закончится. Все это сам он так и пишет.

А ответ Биранду и американским его собеседникам (можно сказать, - и официальному Вашингтону), Эрдоган дал вчера же. Приведу его в оригинале (он того достоин): “Kimse bizden tek boyutlu dış politika beklemesin”. И дословно переведу: “Никто от нас одномерной внешней политики не ждет пусть” ( http://www.cumhuriyet.com.tr/?hn=194670&kw=%22L%FCbnan%27daki+manzara+birilerini+rahats%FDz+etti%22 ). А заявил он это будучи в Ливане, где позавчера подписал межправительственное соглашение о зоне свободной торговли. ЗСР эта создается (на основе двусторонних соглашений, как я понял) Турцией, Сирией, Ливаном и Иорданией. Не исключается, что со временем присоединится к нему и Ирак. И естественно, что ЗСР – это всего лишь первый шаг. В связи с этим, думаю, и угроза целостности Турции будет, чем дальше, тем меньше (невзирая даже на заокеанские угрозы, в том числе и собеседников Биранда). И даже Ирак не распадется, а войдет, со временем, в создаваемый Турцией экономический союз целым, в нынешнем своем составе (и не будет никакого курдского государства, а будут автономные образования - и в Турции и в Ираке). Словом, Турция Эрдогана, как пишут злые языки, воссоздает Османскую империю.

При всем этом цены на электроэнергию в Турции европейские, а производство ее на душу населения – самое маленькое в Европе, чуть больше 1000 кВт.ч. в год. И регулярные отключения потребителей от сети, включая Стамбул и Анкару. Далее, Сирия уже сегодня покупает у Турции эл. мощность в 500 МВт и собирается эту величину удвоить.

В свете всего вышеизложенного и надо рассматривать условия Турции в атомном сотрудничестве с другими странами. Её целью является не только создание атомной энергетики. Это для нее часть дела. Её целью является создание национальной атомной промышленности. И естественно, с возможностью выбора. Понятно, что не дело частных компаний удовлетворение таким условиям Турции. И все это в дополнение к их неспособности взять на себя все риски от АЭС. А Россия в Договоре 12 мая уже согласилась на сотрудничество с Турцией в деле создания атомной промышленности (прочитайте внимательно статью 3 этого договора).

С учетом всего вышеизложенного ни Тошиба, ни ЭДФ (еще одним участником этого конкурса, думаю, она и будет) не могут предложить действительно приемлемых для Турции условий. А страны эти, если даже смогут и захотят взять на себя риски, неизвестно еще могут ли и захотят ли поделиться технологиями. Франция вроде может, но насколько это будет ей выгодно. В общем, вероятность того, что Эрдогану и с АЭС Синоп придется таки “постучаться в ворота Кремля” оцениваю как весьма высокую.

Вот таковы мои взгляды и оценки. Но, - взгляды и оценки, Дед Мороз, не более того.



Автор: kuzeyli 3.12.2010, 21:56


Сегодня Т.Йылдыз заговорил, наконец, о переговорах с Японией и сообщил следующее. Первая встреча делегаций прошла (д.б. в Анкаре) на прошедшей неделе, а на следующей неделе там же состоится следующая. И если двух этих встреч окажется достаточно (для чего достаточно, – не уточняется), то сам Т.Йылдыз, в качестве ответного, нанесет визит в Японию. Если же этих двух встреч окажется недостаточно, то они в Турции же будут продолжены.

Автор: kuzeyli 4.12.2010, 20:54

А сегодня Т.Йылдыз дал уже и оценку прошедшей первой встрече на переговорах, - как успешной. И вновь подтвердил, что на следующей неделе в Турции же состоится и вторая встреча делегаций.

Кроме того, сегодня он продолжил тему многопредметности этих переговоров. В частности, одним из предметов переговоров, по его словам, являются японские инвестиции в Турции в области коммуникаций. Словом, АЭС Синоп обговаривается как часть содержимого японского пакета. И уже в определенной форме сообщил он о предстоящей своей поездке в Японию после 20 декабря.
В общем, начало переговоров бодрое.

Автор: kuzeyli 5.12.2010, 16:34


Должен дополнить вчерашнее свое сообщение о предметах турецко-японских переговоров. Кроме собственно АЭС Синоп их два, - указанные инвестиции в коммуникации и передача технологий (Японией Турции). Но все три этих предмета указываются Т.Йылдызом в одном предложении, безо всяких подробностей.

Автор: kuzeyli 13.12.2010, 20:37


В течение последней недели в турецко-японских переговорах стали проявляться первые признаки, скажем так, трудностей. В прошлый понедельник Т.Йылдыз в интервью сказал, что до его поездки в Японию встреч делегаций будет уже не меньше трех (было не меньше двух). И далее, вместо удовлетворения их ходом заявил он буквально следующее: “Что мы желаем, мы знаем. И японская сторона тоже знает, что предложить может. Не вдаваясь в подробности могу сказать, что встречи идут в рамках переговоров.” Заявление, можно сказать, холодное, явно без энтузиазма.

Холод был услышан и уже в среду он принял (на своем рабочем месте) посла Японии Н.Танаку. Обсудили они ход переговоров по АЭС и обменялись взглядами на возможности сотрудничества своих стран. Н.Танака на пресс-конференции после встречи заявил, что в ядерном сотрудничестве с Турцией они сделают все, что в их возможностях. Вид у него на фото при этом, - очень сосредоточенный.

А Т.Йылдыз на вопрос о предметах переговоров (кроме АЭС) и о предложениях других стран ответил, что очень интересны им японские технологии мостостроения и логистических услуг (озабочен этим почему-то министр энергетики). Далее, другие предложения по АЭС Синоп к ним поступают и они их принимают и обсуждают (с подающими сторонами), но до окончания переговоров с Японией вступать в переговоры с кем-нибудь ещё они не могут. И вторая японская делегация до конца этой недели прибудет в Турцию и будет исследовать свойства площадки под АЭС в Синопе.

И закончилась неделя та и началась новая. И снова Т.Йылдыз дает интервью, но о переговорах с Японией ни слова. Даже о прибытии японской делегации не сказал ничего. Словом, тяжело в Анкару ездить и японцам.



Автор: kuzeyli 15.12.2010, 21:00


Ответ советника Минэнерго Метина Кильджи (он не зам.министра, а главный советник по переговорам о строительстве АЭС) о возможности участия России в конкурсе на строительство АЭС Синоп приводит и Анатолийское Агентство новостей. А ответил он на вопрос корреспондента примерно так: “… Конечно, с Российской Федерацией в Аккую мы очень успешное дело сделали. Одновременно и этот проект оценить можно…”. Так что возвращение турецкой стороны к теме (начало было положено Т.Йылдзом еще в Сеуле) состоялось. Приводит это агентство и заявление А.Локшина о возможности передачи Турции технологий после принятия решения о второй российской АЭС (заодно он и К.Кылычдароглу ответил). Словом, можно считать, что торг начался.

Японцы же, по сегодняшнему сообщению Sabah, уже в Турции и собирают сведения правового и экономического характера. А сообщение это Sabah назвала: “Японцы в атомном (деле) щупают пульс”. Остаётся надеяться, что большую ясность в ход этих переговоров внесёт поездка Т.Йылдыза в Японию. Сегодня он подтвердил, что поедет туда на следующей неделе. Но кажется мне, что ничего он оттуда не привезет, а оставит им срок для принятия решения. И это будет первым шагом к неуспешному их завершению.


Автор: kuzeyli 22.12.2010, 14:30


Вчера Т.Йылдыз сообщил о предстоящем своем визите в Японию 22-25 декабря (не сегодня, так завтра визит этот должен начаться). В программе визита, по его словам, поездка на АЭС Кавасадзаки-Карива и встречи, - с руководителями многих ведущих компаний и финансовых организаций, с министром экономики и торговли, с министром иностранных дел, с заместителем премьер-министра и даже с премьер-министром страны. Будет при этом подписано и mutabakat zaptı (нечто вроде памятной записки) о сотрудничестве сторон.

Перечень предстоящих встреч, очевидно, говорит о намерении сторон привлечь к осуществлению проекта АЭС Синоп все возможности Японии. Но, по словам Т.Йылдыза, до сих пор у них были только технические встречи. То есть, переговоры с Японией у них ещё впереди. Вот мы и посмотрим на возможности этой страны.


Автор: kuzeyli 23.12.2010, 22:16


Начал сегодня свой визит в Японию Т.Йылдыз, по сообщению Zaman http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=1069015 со ссылкой на Анатолийское агентство (АА), с пресс-конференции. Из сказанного им на пресс-конференции определённого и существенного можно отметить срок в 3 месяца, который отводит турецкая сторона на поиск согласия по основным положениям договора. А перечисляя их упомянул он и госгарантии, хотя недавно ещё говорил об невозможности их предоставления. А от ответа на просьбу подтвердить завершение переговоров с Ю.Кореей, если правильно я понял, он ушел.

Автор: kuzeyli 25.12.2010, 10:33


Подписали вчера в Токио Т.Йылдыз и Министр экономики, торговли и промышленности Японии А.Охата не соглашение, думаю, даже не предварительное соглашение, как сообщает Zaman http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=1069874 , а памятную записку о сотрудничестве в строительстве АЭС в Синопе. А разноголосица в турецких СМИ в названии этого документа большая. Содержание подписанного документа сторонами не раскрывается, только дается его характеристика, что оно открывает дорогу сотрудничеству в этом деле. И японская сторона подтверждает трёхмесячный срок на подготовку самого соглашения. Возможно, что это одно из условий подписанной записки.

Встретился вчера Т.Йылдыз и с другими должностными лицами Японии, включая премьер-министра. Сегодня же у него предстоит посещение действующей АЭС. А о встречах с промышленниками и финансистами пока не сообщается.


Автор: kuzeyli 27.12.2010, 19:41

По поводу заявления посла Турции в Ю.Корее. А я больше недели недоумеваю, к чему всё это? И текст сообщения давным-давно готов. А оно (сообщение) такое.

“... Но и Ю.Корея, похоже, из игры этой пока не выводится. Так, в прошлую субботу (а было это 18 декабря) к публичному обсуждению темы строительства Ю.Кореей АЭС в Турции присоединился сам Президент Турции А.Гюль. И с очень даже суровой оценкой. При этом сначала он напомнил слушателям о том, что некоторые страны в недавнем прошлом догнали и перегнали в своем развитии Турцию. После этого он напомнил о выводе Турцией 50 тысячной своей армии из Ю.Кореи только в 1971 году (это он напомнил об историческом долге Ю.Кореи перед Турцией за участие Турции на её стороне в войне с С.Кореей). Потом он напомнил об истории становления атомной промышленности самой Ю.Кореи (с помощью США). После чего предложения Ю.Кореи по строительству АЭС в Турции назвал невыносимыми (не непримлемыми, а именно невыносимыми), но не сказал почему. А невыносимые они для Турции, думаю, они могут быть только из-за отказа Ю.Кореи передавать Турции ядерные технологии. Мне кажется, что обо всем остальном они бы договорились, если бы корейцы согласились на передачу технологий.

Заявил всё это А.Гюль, по сообщению ИА Анка, воспроизведённому Haberler.com, на заседании Генсовета одной из профсоюзных организаций Турции ТЕС-иш. Смотреть это можно по адресу http://www.haberler.com/gul-turkiye-nin-yeni-bir-zaman-kaybetme-2423274-haberi/ в части KORE'NİN NÜKLEER SANTRAL TEKLİFİ HAZMEDİLEMEZ. При этом текст этой его речи выложен и на сайте Президента ТР ( http://www.tccb.gov.tr/haberler/170/78400/bu-ulke-dogudan-batiya-hepimizin.html# ), но тема эта в ней не упоминается (то есть, сказано это им было экспромтом). И другие СМИ новость эту тиражировать не стали. Но и не верить ИА Анка оснований пока нет.”

В общем, Ю.Корея из торгов по АЭС Синоп пока на самом деле не выведена. Но теперь уже и условия (действительные) дополнены мелочью, - передача ядерных технологий.

Автор: kuzeyli 28.12.2010, 21:57


Согласно сегодняшнему сообщению Zaman уже по возвращении из Японии Т.Йылдыз сказал, что в Японии для АЭС Синоп “инвестор есть, эксплуатирующая сторона есть, финансирующая сторона есть, есть согласие общества и политическая воля есть.” Более того, взаимоприемлемые условия стороны будут искать совместно. Но не дольше 3 месяцев.

И сегодня же в турецкой газете Star свой взгляд на торги по АЭС Синоп изложил её обозреватель Селим Аталай http://www.stargazete.com/gazete/yazar/selim-atalay/nukleerde-hem-japonya-hem-kore-var-319227.htm . А я изложу его изложение. В начала он описывает ход торгов и тоже подтверждает, что было заявление посла Турции в Сеуле о сохраняющихся возможностях Ю.Кореи в торгах по АЭС Синоп. Более того, по его словам во время визита Т.Йылдыза в Японию министр экономики знаний Ю.Кореи Choi заявил местной прессе, что Япония не в состоянии сделать Турции предложение лучше ихнего.

А дальше, он излагает уже свой взгляд на ход этих торгов, суть которого (взгляда) можно свести к следующему. И в компаниях и в правительствах и Ю.Кореи и Японии испытывают и обсуждаются опасения в надежности вложений в АЭС в Турции. А вывод из этого он делает простой, - Турция будет предельно права, если не присудит победу в этих торгах компании, сомневающейся в её (Турции) будущем. И назвал эту часть своего изложения просто “Bana güvenmeyene, güvenmem”, что в переводе будет “Мне не доверяющему не доверюсь”. Такой вот, С.Аталай.


Автор: kuzeyli 15.1.2011, 17:51

Позавчера и вчера М.Мюнир опубликовал в Milliyet очередную серию своих комментариев относительно торгов на право на АЭС Синоп. В первом из них http://www.milliyet.com.tr/nukleer-seruvende-japonya-devri/metin-munir/ekonomi/yazardetay/13.01.2011/1338598/default.htm условия турецкой стороны на торгах он называет гималайскими препятствиями для инвесторов и описывает японского участника этих торгов. Затем он упоминает об оценке Т.Йылдыза хода переговоров с Японией как трудных. И, со ссылкой на своего неназываемого обозревателя, считает возможным возвращение турецкой стороны, после неуспешного завершения идущих переговоров с Японией, к переговорам с Ю.Кореей.

Во втором из них http://www.milliyet.com.tr/nukleerde-fransa-yi-da-unutmayalim/metin-munir/ekonomi/yazardetay/14.01.2011/1339132/default.htm он кратко описывает сегодняшние отношения Турции с Францией, характеризует их как весьма непростые, и, со ссылкой на другого своего неназываемого источника, оценивает допуск Франции к этим торгам как средство давления на Японию.

А заканчивает он, как всегда, - необычно: действия правительства ТР в этих торгах он характеризует как беспримерный в таких делах сумбур, переходящий в комизм, которые предметно и оценивать-то невозможно. В общем, несерьёзные это люди, - Эрдоган, Йылдыз. И Мюнир в разведённой ими грязи копаться не может.

Автор: kuzeyli 23.1.2011, 14:43


А сегодня АА в http://www.aa.com.tr/tr/faiz-indirimine-destek-2.html изложило содержание интервью Заместителя Премьер-министра Турции по экономике и финансам Али Бабаджана японской Nihon Keizai Shimbun. При этом А.Бабаджан сообщил, что высокие темпы экономического роста страны заставляют их торопиться со строительством АЭС и к 2023 году хотят они не менее трёх (работающих) АЭС. Для японской газеты он естественно сказал, что первая их АЭС в Аккую отдана русским, а вторая будет в Синопе и переговоры о ней идут с японскими компаниями. Кроме того, упомянул он и о проявлении интереса к строительству и третьей их АЭС поблизости от Синопа.

Но главное, что он, на мой взгляд, сказал, - это в деле строительства АЭС правительство Турции проводит политику не предоставления правительственных гарантий. Словом, он напомнил японской стороне, что изменений в этой части условий по АЭС Синоп не будет. От себя добавлю, что необходимость напоминать о таких вещах уже о многом говорит.


Автор: kuzeyli 31.1.2011, 21:32


В сегодняшнем своём интервью http://www.ntvmsnbc.com/id/25177295/ турецкой NTV советник Минэнерго ТР М.Кильджи кроме удовлетворения ходом переговоров с японской стороной упомянул ещё, что решение вступать или не вступать в долю в капитале предприятия они примут в конце переговоров. А Новиков Е. на Росбалте сегодня публикацию свою о Японии http://www.rosbalt.ru/2011/01/31/814412.html назвал весьма красноречиво: “Япония тонет в долгах”.

В общем, можно считать, что один камень преткновения и на этих переговорах есть.


Автор: Дед Мороз 2.2.2011, 15:26

Совокупный государственный долг Японии превышает $10 трлн, но при этом 90% долга - внутренний долг (то есть номинирован в иенах). То есть, если совсем туго придется, Японния просто напечатает денег и раздаст долги smile.gif А еще у них золотовалютные резервы превышают $1 трлн. Так что не так все печально. Ну, то есть, не для нас, а для японцев 8)

Автор: kuzeyli 4.2.2011, 20:54


Времени, отпущенного турецкой стороной на эти переговоры, осталось месяц-полтора. Подождём. Правда, корейцам сроки такие они не раз переносили. Но летом в Турции парламентские выборы и договор по АЭС Синоп Эрдогану нужен до этих выборов. Поэтому японцам сроки переноситься вряд ли будут (нужен ведь ещё и запас времени на переговоры со следующим претендентом до выборов).

А под камнем преткновения имел я в виду финансовое положение не только Японии, но и Турции. У турецкого правительства наоборот, - долгов (внешних, про внутренние читать не доводилось) почти нет, но и те, что есть, быстро уменьшаются. Кроме того, в прошлом году от приватизации распределительных электрических сетей оно ещё и поимело более 15 млрд долларов. И в этом году они уже начинают приватизацию значительной части электрических станций. Кроме того, продавать собираются и часть автомобильных дорог. В общем, японская сторона тоже, как и корейская, будет стремиться к минимизации свой доли в капитале этого предприятия. Имея в виду и возможности стороны турецкой.

Но турецкая на долю японской менее 51% пойти не может и не пойдёт (в Синопе, как и в Аккую, ей нужна квалифицированная эксплуатирующая организация). В переговорах с корейцами они соглашались на свою долю до 25-30%. И блоков турецкой стороне и от японской тоже нужно не менее 4. В общем, для японской стороны речь будет идти о деньгах на 2-3 их блока. Но распределение долей (и вкладов), как мы знаем, это только один из нескольких основных свойств этого договора.


Автор: kuzeyli 10.2.2011, 21:11


Вчера же, в ответах на вопросы корреспондентов относительно переговоров с Японией, Т.Йылдыз сообщил о большой их интенсивности (почти еженедельные встречи переговорщиков) и о сильном стремлении обеих сторон договориться. Но в очередной раз подтвердил отказ турецкой стороны предоставлять гарантии на кредиты для АЭС и необходимость достижения определённости по основным параметрам соглашения не позднее конца марта. Кроме того, он “делится с общественностью, что не все основные условия осуществляются”. Словом, подготовку общественного мнения Турции к возможной неудаче в переговорах и с Японией он уже начал.

Но сообщил он при этом и существенно новое, - условия соглашений для разных претендентов на АЭС в их стране могут друг от друга и отличаться. Думаю, что отличие в данном случае сведётся к принятию на себя турецкой стороной половины расходов на АЭС Синоп.


Автор: kuzeyli 16.2.2011, 20:43


Сегодня Минэнерго ТР допустило (или организовало), наконец, утечку сведений в СМИ о ходе переговоров с Японией, - корреспонденту Akşam Дениз Чичек http://www.aksam.com.tr/turkiye-nukleere-ortak-olacak-fiyat-10-cente-kadar-iniyor--20288h.html . А в конце дня публикация эта была помещена и на сайте самого министерства http://www.enerji.gov.tr/BysWEB/faces/genel/icerik/belgeveNitelikGoster.jsp?file=124669&language=null .

Существенным в этом сообщении можно отметить готовность турецкой стороны, своей электрогенерирующей госкомпанией ТЕЮАШ, войти в капитал АЭС Синоп в пределах 20-40% доли её стоимости и согласие Тошиба на уменьшение отпускной цены электроэнергии со станции, вплоть до 10 центов за кВт-час, по этой причине. А источником средств для участия ТЕЮАШ в этом проекте названы, как и должно было быть, поступления от приватизации других её генерирующих мощностей. Можно сказать, что ТЕЮАШ одни активы будет менять на другие.

Другое существенное в этом сообщении, – это согласие (или намерение) японского Эксимбанка кредитовать этот проект, причём заёмщиком называется Тошиба (получается, что участником, или главным участником, в этом проекте с японской стороны она и будет и эксплуатирующую АЭС компанию со временем создаст она же). А третье существенное, - это возможный отказ турецкой стороны от предоставления гарантии покупок продукции предприятия по причине (или на основании) участия ТЕЮАШ в его капитале.

Такие вот подробности вокруг переговоров об АЭС Синоп.


Автор: Дед Мороз 17.2.2011, 11:19

Однако, звучит как серьезное продвижение вперед 8) Шансы Росатома резко падают.

Автор: Smith 17.2.2011, 13:01

шансы на АЭС Синоп? а разве мы туда рвемся?..

Автор: kuzeyli 17.2.2011, 21:04


На представлении АЭС Аккую турецким строителям 15 декабря прошлого года в Стамбуле А.Локшин, заявил, что (в изложении Анатолийского агентства) в Аккую передача турецкой стороне технологий в большом количестве не предусматривается. А при принятии решения Правительством Турции, при планировании (турецкой стороной) создания других станций по этой (российской) технологии такое возможно. А назвала эту часть этого сообщения АА так: “Передача технологий в повестку дня войти может”. Найти это можно по ссылке http://www.tumgazeteler.com/?a=6494377 в части “TEKNOLOJİ TRANSFERİ GÜNDEME GELEBİLİR”.

Локшина, думаю, представлять не нужно. И слова его иначе, как стремление России к расширению и углублению атомного сотрудничества с Турцией, толковать трудно. Об этом и пишу в теме “Росатом в Турции”.

Автор: kuzeyli 22.2.2011, 20:07


Только недавно обратил внимание на слова Т.Йылдыза от 9 февраля об ожидаемых ими сроках строительства АЭС Синоп японцами. Время от момента подписания договора и до подключения блока (должно быть первого) к энергосистеме оценивается, по словам Йылдыза, в 7-8 лет. Поскольку само строительство блока длится не более 4-5 лет, то, очевидно, на обследование площадки, на привязку проекта к площадке и на лицензирование и в Синопе стороны отводят до 2-3 лет.

Поэтому недавнее заявление главы Тошиба о поставках оборудования для этой АЭС уже через пару лет нужно принимать только как их готовность к таким поставкам. Но не более того. По причине невыгодности покупать оборудование, или тратиться на его производство, раньше потребности в нём. Но всё это будет только в случае подписания договора с ними.

А о ходе переговоров рассказал сегодня Т.Йылдыз в Эр-Рияде. Будучи там на международной конференции он встретился с Заместителем министра Экономики и торговли Японии Й.Накаямой, на которой, по его словам, японская сторона в очередной раз выразила свою решительность. Йылдыз же в очередной раз выразил надежду, что к концу марта будет определён позвоночник готовящегося договора.

И сегодня же в Анкаре посол Японии Н.Танака дал интервью корреспонденту АА, о чём сообщается в http://www.haber7.com/haber/20110222/Nukleer-gorusme-cok-gelisme-yok.php (на сайте АА сообщения этого не нашёл, оно должно быть в закрытой части его сообщений). А сообщил посол, что относительно АЭС Синоп переговоры они ведут над межгосударственным договором, что турецкая сторона попросила их определиться с основными его условиями к концу марта и прилагают они всё своё старание для удовлетворения этой просьбы. Но конкретного успеха у них в этом деле пока нет. И в продолжение он зачем-то рассказал о большом беспокойстве Японии относительно последних событий в арабском мире.

Ну что же, господин посол. Мы понимаем. И будем ждать, - сообщений о непреодолимых трудностях на этих переговорах. Ждать-то осталось всего месяц.


Автор: kuzeyli 23.2.2011, 20:01


Вчера же рейтинговое агентство Moody's изменило прогноз кредитного рейтинга Японии со стабильного на негативный, ссылаясь на высокий уровень долга этой страны.

А сегодня турецкая Taraf изложила вчерашнее интервью посла Японии корреспонденту АА под таким сочным названием: “Япония в Синопе очень несчастна”.


Автор: Дед Мороз 24.2.2011, 0:41

Интересно все-таки, предпринимает ли что-нибудь Росатом в плане продвижения российских технологий для строительства второй и последующих АЭС в Турции? Почему бы не сыграть в Турции так, как Вестингауз в Китае? А выйдет еще один игрок на мировом атомном рынке из Турции или нет - большой вопрос.

ЗЫ Уважаемый kuzeyli, еще раз выражаю Вам огромный респектище за Вашу работу. Не останавливайтесь на достигнутом, Ваш труд очень важен для всех нас, болеющих за российский атом)))

Автор: kuzeyli 19.3.2011, 20:01


Вчера, на телепередаче, Т.Йылдыз сообщил, что переговоры с Японией относительно АЭС Синоп продолжаются, но успехов на них пока нет. И ещё он сообщил, что они (турецкая сторона) время на эти переговоры, истекающее в конце этого месяца, готовы продлить.


Автор: kuzeyli 23.3.2011, 19:53


А сегодня относительно переговоров с Японией об АЭС Синоп Т.Йылдыз в очередной раз повторил об их (турецкой стороны) цели, - получение определённости до конца этого месяца. Но обращения с японской стороны на продление срока переговоров они не получали, хотя и письменно и устно уведомляли их в своей готовности стать им в этом (в продлении) помощниками.

Думаю, что и не дождётся уже турецкая сторона предложения о продлении срока переговоров об АЭС с BWR. Более того, теперь это игра на выход из этих переговоров без скандала уже турецкой стороны.


Автор: kuzeyli 29.3.2011, 22:14


Сегодня газета Evrensel обратила внимание турецкого обывателя на то, что АЭС в Синопе правительство ПСР строить собирается со всемирно известной компанией ТЕПКО http://www.evrensel.net/news.php?id=2972 . А сообщение своё назвала незатейливо “Почему доверяемся мы этой компании?”.


Автор: green4 30.3.2011, 2:12

Цитата(kuzeyli @ 29.3.2011, 21:14) *
Сегодня газета Evrensel обратила внимание турецкого обывателя на то, что АЭС в Синопе правительство ПСР строить собирается со всемирно известной компанией ТЕПКО http://www.evrensel.net/news.php?id=2972 . А сообщение своё назвала незатейливо “Почему доверяемся мы этой компании?”.

В статье, на которую Вы ссылаетесь, нет увязки с Синопской АЭС. Речь идёт только о доверии к ТЕПКО в свете её информации в воскресенье 27.03.2011, когда утром была названа цифра превышения уровня радиации воды в помещениях блока № 2 Фукусимской Первой АЭС в 10 млн. раз (был эвакуирован весь персонал) и, затем, днём цифра исправлена на 100 тысяч норм (персонал возвращён). А название статьи: "Стоит ли доверять этой компании?"

Автор: kuzeyli 30.3.2011, 6:26

QUOTE(green4 @ 30.3.2011, 3:12) *
В статье, на которую Вы ссылаетесь, нет увязки с Синопской АЭС.

Я рад, что здесь кто-то ещё переводит с турецкого.
Но как Вы перевели первое предложение этого сообщения "Sinop’ta nükleer santral kurması için AKP hükümeti tarafından anlaşma yapılan TEPCO şirketinin Japonya’daki vukuatları bitmek bilmiyor."?


Автор: kuzeyli 30.3.2011, 17:44


Вообще-то в вышеупомянутом сообщении Evrensel описала общеизвестные “подвиги” ТЕПКО на АЭС Фукусима. Но сообщение это начинается со слов, что “у компании ТЕПКО, с которой у правительства ПСР о создании АЭС Синоп соглашение совершается, криминальным происшествиям в Японии конца не видно”. И слово vukuat, которое переводится ещё и как просто “событие, происшествие”, в данном случае переводить следует именно как “криминальное происшествие”. В общем, оценку можно назвать достаточно сочной.


Автор: kuzeyli 30.3.2011, 18:11


И в первом своем пересказе я упомянул только о связи ТЕПКО с АЭС Синоп. Остальное пересказывать не стал. Теперь же добавлю, что для полноты картины в сообщении Evrensel не хватает ещё указания, что и реакторы в Синопе договаривающиеся стороны установить хотели такие же, как на АЭС Фукусима (но и за этим тоже, думаю, дело не станет, кто-нибудь укажет). Вот из-за этих двух обстоятельств турецкая сторона и заинтересована теперь в прекращении переговоров с Японией без шума, но по “инициативе” последней. Думаю, что по её “инициативе” и будут они прекращены. А сторона турецкая выразит сожаление и вступит в переговоры со следующим претендентом, но уже не с реактором с кипящей водой, а с реактором с водой под давлением.


Автор: kuzeyli 30.3.2011, 19:30


Уместным будет здесь отметить не только преимущество первого такого реактора перед вторым (в виде возможности отвода остаточных тепловыделений от топлива в нём естественной циркуляцией теплоносителя). Вполне уместным будет отметить и то, что у ВВЭР возможность такая сохраняется и при течи 1 контура. А вот установка с вертикальными парогенераторами этой возможности, похоже, лишена. Поэтому справедливым будет даже отнесение ВВЭР к отдельному виду водоохлаждаемых реакторов (с горизонтальными парогенераторами), которые, при прочих равных, можно сделать самыми безопасными из водоохлаждаемых. Словом, зря турки время тратили на переговоры с корейцами с их PWR и совершенно зря - на переговоры с японцами с их BWR.

Но теперь можно уже ожидать и скорого предоставления их атомнадзору более высокого статуса (сегодня это одна из функций ТАЕК, которое является одним из учреждений Минэнерго). И тогда рассказывать о достоинствах и недостатках ядерных реакторов Т.Йылдызу (и не только ему) будет не его подчиненный, а его же уровня чиновник.


Автор: green4 30.3.2011, 22:45

Цитата(Дед Мороз @ 23.2.2011, 23:41) *
выражаю Вам огромный респектище за Вашу работу

Присоединяюсь. Сам не перевожу. Планы строительства АЭС в Турции интересны тем, что кажутся экономически обоснованными и твёрдыми.
Цитата(kuzeyli @ 30.3.2011, 18:30) *
зря турки время тратили на переговоры с корейцами с их PWR и совершенно зря - на переговоры с японцами с их BWR.

За консалтинг в области ТЭО миллионы надо платить, а им бесплатно.

Автор: kuzeyli 2.4.2011, 10:41


Тоже старая наша знакомая Д.Чичек из Акшам (Akşam) поделилась сегодня новыми своими сведениями из Минэнерго Турции о турецко-японских переговорах об АЭС Синоп http://www.aksam.com.tr/sinop-santralina-japon-yeni-akacak--30687h.html . Источника своих сведений она не называет. А новости такие.

Отведённый турецкой стороной срок на определение основных параметров соглашения истёк, но на возможное обращение японской стороны об их продолжение Минэнерго смотрит благосклонно. И обращения такого от японской стороны пока нет, но в ответ на вопрос турецкой стороны в правительстве Японии подтверждают заинтересованность их стороны в этом проекте, продолжение их согласия на предоставление гарантий (по кредитам на строительство станции) и заявляют, что деньги у них есть.

Сообщение это Дениз сопровождает, как и положено сегодня, снимками сегодняшней АЭС Фукусима и о действиях команды смертников там же. И указывает, что участниками японского консорциума по АЭС Синоп, кроме переговоры ведущей Тошиба, будут ещё Хитачи и ТЕПКО. И что проектантом АЭС Фукусима была Хитачи.

И, невзирая на всё это, полномочные представители турецкого Минэнерго на продолжение переговоров смотрят благосклонно. Потому что “самыми передовыми ядерными технологиями в мире обладают Россия, Япония и США (Франции уже нет). И АЭС Фукусима старая, а у них (в Синопе) станция будет новой технологии и создана она будет по сверхбезопасным правилам”.

Но что-то не верится мне в искренность турецкой стороны в этом упорстве. Сдаётся мне, что хочет она прервать эти переговоры (японская не отказывается), но якобы не по своей воле, а под давлением возмущённой общественности. А если всё это искренне, то мне жаль их атомнадзор.



Автор: kuzeyli 4.4.2011, 21:28

Появилось сегодня рано утром (в 05:42) на Vatan изложение сведений, высказанных Т.Йылдызом, видимо вчера вечером, на одной из их телепередач http://haber.gazetevatan.com/bakan-yildiz-nukleer-karsitlarina-cevap-verdi/369039/9/Siyaset . При этом он сообщает, что АЭС они ставят в местах с самой низкой сейсмичностью. В Аккую и в Синопе они её уже определили и составляет она по 5 баллов. А на двух других площадках продолжаются исследования.

А в разъяснениях условий их договоров по АЭС он уже ни словом не упоминает об Японии и несколько раз упоминает Россию и российские компании, но при этом не называет сами АЭС (или одну из них). И пояснения эти можно отнести и к соглашению по АЭС Аккую и к новому соглашению, по АЭС Синоп. И вряд ли эта неопределённость случайна. В общем, сообщения о вступлении Турции в переговоры с Россией об АЭС Синоп ждать осталось недолго.

Автор: Binary Star 5.4.2011, 16:19

kuzeyli,

когда нету конкретики - это называется "Вот и все." Думаете до лета успеют? wink.gif

Автор: kuzeyli 5.4.2011, 19:19

QUOTE(Binary Star @ 5.4.2011, 17:19) *
когда нету конкретики - это называется "Вот и все." Думаете до лета успеют? wink.gif


Со стороны всё это скорее всего так и выглядит, - “Вот и все”. Но, во-первых, не все что мне известно я в состоянии точно описать, даже кратко. А во-вторых, за делом этим я слежу уже три года. И глаз немного намётан. Хотя могу и ошибаться.

О сроках. Мне кажется, что для избирателей Р.Эрдогана достаточно будет и подписания памятной записки о вступлении в переговоры с определенными целями. Но нисколько не удивлюсь, если на самом деле основные договорённости уже достигнуты.

А сегодня пришла уже первая весть и о скором формальном завершении переговоров с Японией. По сообщению NTVMSNBC http://www.ntvmsnbc.com/id/25199587#storyContinued анонимный полномочный представитель Минэнерго сообщил вчера агентству Рейтер, что переговоры по АЭС Синоп идут, но с намеченной скоростью они продвинуться не смогли (на самом деле речь идет о том, что отведённое для переговоров с японцами время истекло и надежды на успех в них у турецкой стороны уже нет). Ну а чтобы эта новость не бросалась особенно сильно в глаза сообщает аноним и о том, что третья АЭС в Турции будет, скорее всего, в Игнеаде. И пошла по турецким СМИ волна повторов сообщения о третьей АЭС - в Игнеаде. Но и с упоминанием о трудностях в переговорах с Японией.


Автор: kuzeyli 6.4.2011, 18:44


Вчера вечером Т.Йылдыз внёс некоторую ясность в обстоятельства вокруг АЭС Синоп. По его словам переговоры с Японией не прекращались и не прекратятся, но он надеется на повторное их начало в середине текущего месяца. И новых встреч для их завершения, по его оценке, понадобится не менее 4-5. А означает все это, что меняется состав участников консорциума с японской стороны. При этом можно не сомневаться, что место ТЕПКО займет другая их эксплуатирующая компания. И неудивительным будет и смена BWR на PWR, с заменой и производителя оборудования. Но всё это ещё будет, на что и надеется Т.Йылдыз.

И на этом новости об АЭС Синоп не заканчиваются, но об этом позже.


Автор: kuzeyli 6.4.2011, 19:24


А старый наш знакомый Исмаил Алтунсой из Zaman в сегодняшнем её выпуске сообщает http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=1117750 , что ещё на прошлой неделе в EPDK обратился за лицензией на строительство в Синопе двухблочной АЭС суммарной мощностью 2 ГВт СП двух частных турецких компаний Park Grup и Cengiz İnşaat, - “TMC Enerji”. И если предыдущее такое обращение Park Grup было отклонено по причине, как я понял, протестов, то нынешнее будет предметно рассмотрено.

Кроме того, Алтунсой пишет, что никакими особыми просьбами заявитель этот обращение свое не сопровождает. Иначе говоря, с остальными производителями электроэнергии конкурировать он собирается на общих основаниях.
В связи с этим несколько пояснений. EPDK – это их госучреждение по регулированию рынка электроэнергии, по лицензиям которого строятся все их электростанции. Для АЭС же нужны будут ещё и лицензии атомнадзора в лице ТАЕК. А места на полуострове вблизи г. Синоп, отведенном под ядерный центр, хватит для нескольких больших АЭС. Несколько их и предусмотрено в проекте этого центра, составленном ТАЕК.

И о реакции турецких СМИ на это сообщение И.Алтунсоя. Думаю редкое из них обошло его своим вниманием. Такие вот новости вокруг АЭС Синоп.


Автор: Дед Мороз 7.4.2011, 15:49

А Park Grup - это не та ли самая Park Teknik, вместе с которой АСЭ в тендере участвовал?

Автор: kuzeyli 7.4.2011, 17:41

QUOTE(Дед Мороз @ 7.4.2011, 16:49) *
А Park Grup - это не та ли самая Park Teknik, вместе с которой АСЭ в тендере участвовал?


Да, Дедушка Мороз. Park Grup (1 из 2 учредителей TMC Enerji), это группа дочерних компаний материнской Джинер. Одной из которых является Park Teknik, с которой АСЭ шёл на торги по АЭС Аккую. Состав Джинер можно посмотреть на http://www.cinergroup.com.tr/sectorlist.php

В общем, есть много причин тому, что проект и реакторы эти будут российскими. Более того, всё идёт к тому, что будет под Синопом две русских АЭС – Росатома и TMC Enerji. И это будет правильно.

Автор: kuzeyli 8.4.2011, 19:29


Опубликовал сегодня свой якобы комментарий к турецко-японским переговорам по АЭС Синоп обозреватель-комментатор Milliyet М.Мюнир http://ekonomi.milliyet.com.tr/japon-nukleer-gorusmeleri-devam-edecek-ama-/ekonomi/ekonomiyazardetay/08.04.2011/1374929/default.htm . И часть своего комментария он назвал просто “Tepco’nun sandalyesi boş”. Что в переводе означает “Стул ТЕПКО (на переговорах) свободен”. По причине её тяжёлого финансового положения (других причин для этого уже нет). Там же он пишет что Тошиба, как один из участников японского консорциума по АЭС Синоп, владеет всемирно известным Вестигаузом. Правда, не касаясь видов реакторов ни того, ни другого (и BWR в Турции пока вне подозрений). Словом, японской стороной принято уже решение о замене и реактора и эксплуатирующей организации. Но…

Комментарий же свой он назвал тоже весьма выразительно – “Японские атомные переговоры продолжатся, но…”. И в самом первом его предложении он пишет, что переговоры эти похожи уже на принуждение к отказу. А далее описывает и способ принуждения, - турецкая сторона торопит японскую с возобновлением переговоров и надеется на их возобновление уже в этом месяце. При том, что японская нуждается в том, чтобы их отложить.

Источника своих сведений про всё это он не называет, но пишет, что даже посольство Японии в Анкаре ничего не знает о приезде японских делегаций в Турцию в текущем месяце.

В общем, ничего неожиданного для нас М.Мюнир не сообщил.


Автор: kuzeyli 10.4.2011, 9:02


Но с принятием к рассмотрению EPDK заявления TMC Enerji (без просьбы о гарантиях покупки и даже без просьбы о кредитах) в корне меняются условия и для всех остальных желающих строить АЭС в Турции. Скорее всего, и для японских в Синопе. И такого обстоятельства М.Мюнир даже не касается. И других сообщений, после И.Алтунсоя в Zaman, на эту тему в турецкой печати нет.

Ну что же, попробую сделать это за них. Но сначала об EPDK. Это их госучреждение кроме того, что устанавливает тарифы на электроэнергию, даёт и лицензии на все виды деятельности в энергетике. В том числе и на деятельность их единственной государственной сетевой компании. И даже на производство энергии для производственных собственных нужд. Словом, решения о подключении новых мощностей к сетям принимает не сетевая их компания, а EPDK. С сетевой компанией это должно быть согласовывается.

Так сказать, два слова об учредителях TMC Enerji. И Джинер и Дженгиз – известные в Турции многоотраслевые компании с немалыми активами. Есть у обеих активы и в электроэнергетике.

Теперь о заявлении TMC Enerji. Среди принятых к рассмотрению на сайте EPDK заявления этого нет, но и оснований не верить И.Алтунсою тоже нет. Поэтому вернусь к его сообщению. А он пишет, что заявление будет рассмотрено. И уже начато обсуждение порядка его рассмотрения. И для рассмотрения по некоторым вопросам заявление, возможно, направлено будет и в ТАЕК. Но Учреждение (и EPDK и ТАЕК являются ими, но здесь должно быть EPDK) процесс предоставления лицензии завершит.

Итак ….

Автор: kuzeyli 10.4.2011, 11:58


Итак, нам известно, что вполне состоятельная турецкая компания подала в EPDK заявление на строительство АЭС мощностью 2 ГВт на площадке под Синопом. Площадка эта признана их атомнадзором (в лице ТАЕК) подходящей для строительства АЭС. И заявление это принято EPDK к предметному рассмотрению. Причём, компания эта не просит, как иностранные, у государства гарантии покупки электроэнергии от будущей своей АЭС.

Но компания эта и не из тех, кто может финансировать строительство АЭС без кредитов. Причём самых дешёвых. А кредитов льготных на это строительство у государства она при этом тоже не просит. Не просит даже госгарантий возврата этих кредитов. Словом, за компанией этой стоит ещё и более состоятельный участник проекта, чем её учредители. И скорее всего это Росатом, а может быть даже Правительство РФ. Кстати, российский Сбербанк собирается кредитовать строительство АЭС на Украине, где электроэнергия стоит в разы дешевле, чем в Турции.

Но кто бы ни был в этом деле за спиной у TMC Enerji, она в явочном порядке упрощает условия для строительства АЭС в Турции. В том числе и для иностранных компаний.


Автор: kuzeyli 10.4.2011, 12:50


Пока писал я предыдущее да смотрел новости Т.Йылдыз в Анкаре заявил http://www.aa.com.tr/tr/tsunami-muzakereleri-etkiledi.html , что в переговорах по АЭС Синоп японская сторона официально обратилась к турецкой с просьбой их отложить, причём на неопределённый срок. И турецкая сторона входит в их положение и соглашается на это. Срок этот, по оценке Т.Йылдыза, в любом случае составит не менее 1-2 месяцев.

Ну а то, что и за 2 месяца в этом деле много чего изменится, мы догадываемся.


Автор: Дед Мороз 10.4.2011, 18:57

Цитата(kuzeyli @ 10.4.2011, 12:50) *
Пока писал я предыдущее да смотрел новости Т.Йылдыз в Анкаре заявил http://www.aa.com.tr/tr/tsunami-muzakereleri-etkiledi.html , что в переговорах по АЭС Синоп японская сторона официально обратилась к турецкой с просьбой их отложить, причём на неопределённый срок. И турецкая сторона входит в их положение и соглашается на это. Срок этот, по оценке Т.Йылдыза, в любом случае составит не менее 1-2 месяцев.

Ну а то, что и за 2 месяца в этом деле много чего изменится, мы догадываемся.


Собственно, именно это Вы и предсказывали wink.gif Браво.

Автор: kuzeyli 11.4.2011, 18:49


Вчера же Zaman, со ссылкой на АА, опубликовала перевод интервью Т.Йылдыза японской Nihon Keizai Shimbun http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=1119706 . Из нового и существенного при этом сообщил он следующее.

Определение времени возобновления переговоров турецкая сторона предоставляет японской. Но сам Йылдыз при этом надеется на их завершение в этом году. С тем, чтобы 1 блок станции ввести в 2019 году. Назвал он впервые и ключевые предметы переговоров, по которым стороны не пришли ещё к соглашению. Таковыми являются ценообразование, распределение рисков.

Сказал он при этом много чего ещё. Но зачем-то высказал ещё и предположение, что таким конкурентам Японии, как Ю.Корея и Франция, пользы на турецком рынке АЭС нынешнее затруднительное положение Японии не принесёт. А кому принесёт не сказал.


Автор: Nut 11.4.2011, 19:04

QUOTE(kuzeyli @ 11.4.2011, 18:49) *
Сказал он при этом много чего ещё. Но зачем-то высказал ещё и предположение, что таким конкурентам Японии, как Ю.Корея и Франция, пользы на турецком рынке АЭС нынешнее затруднительное положение Японии не принесёт. А кому принесёт не сказал.

А еще может смысл в том, что только эти страны могут рассматриваться как конкуренты Японии на этой площадке? Или нет?

Автор: kuzeyli 11.4.2011, 19:57


Да, может быть. Он там долго и неизвестно зачем распинается перед японцами. Поэтому, скорее всего это подготовка японской общественности к известию о предоставлении EPDK лицензии на АЭС Синоп турецкой TMC Enerji. После этого он скажет, что места под Синопом много, и они ждут там и японцев (только их), но только до конца года.

А лицензию TMC Enerji им надо давать до парламентских выборов, которые назначены на 12 июня. В общем, в любом случае основные события относительно АЭС Синоп происходить будут теперь в ТАЕК и в EPDK. Но новостей оттуда пока нет.


Автор: kuzeyli 18.4.2011, 19:27


Сегодня посол США в Турции Francis Ricciardone в ответ на вопрос о формах возможного атомного сотрудничества турецких и американских компаний сказал, что в созревших турецких проектах они могут пойти на сотрудничество с японскими компаниями http://www.ihlassondakika.com/haber_ABD-Turkiye-ile-isbirligine-hazir_371097.html .


Автор: kuzeyli 19.4.2011, 18:15


Японо-американского сотрудничества на ниве турецкой атомной энергетики мы вряд ли дождёмся. А вчера же Milliyet опубликовала изложение К.Шахином разговора на тему АЭС в Турции с главой одного из турецких банков Х.Ероглу http://ekonomi.milliyet.com.tr/nukleerden-korkuyorum/ekonomi/ekonomidetay/18.04.2011/1378983/default.htm . Первое предложение сообщения К.Шахина перевести можно примерно так: “По причине (пробуждения) катастрофой в Японии всемирного страха перед атомной энергетикой турецкие банки планировавшееся ими финансирование (строительства турецкой атомной) станции самостоятельно профинансировать не смогут”. Далее Х.Ероглу сказал, что речь идет о 5-10 миллиардах долларов. И ничего существенного по этому поводу больше не сказал.

Но это и не обязательно. Потому что нам и так понятно, что теперь TMC Enerji нужно искать ещё и зарубежных кредиторов на свою АЭС Синоп. И мы даже банк знаем, который кредиты такие даёт. Правда, под российские проекты и оборудование.

А предоставление лицензии EPDK на строительство электростанции (любой) не ставится в зависимость от финансовой состоятельности проекта. Поэтому и на ход рассмотрения в EPDK заявки TMC Enerji новость от Х.Ероглу вряд ли повлияет. Так что всё равно ждём-с вестей из EPDK.


Автор: kuzeyli 23.4.2011, 10:47

Но на небольшую сенсацию тянет заявление А.Суперфина в интервью ИА Reuters http://ekonomi.milliyet.com.tr/-akkuyu-nukleer-santral-insaati-2013-te-baslar-/ekonomi/ekonomidetay/23.04.2011/1381212/default.htm относительно АЭС Синоп, в последнем предложении сообщения Milliyet. Предложение это достойно дословного перевода: “Относительно АЭС Синоп в переговорах участие наше понадобится если, то обсудить можем. Турция атомных станций торги откроет если, то участие принять хотим”.

Ну а то, что несанкционированные заявления такого рода А.Суперфин делать не может, думаю, очевидно. Поэтому, - Вот оно и началось.

Автор: kuzeyli 30.4.2011, 16:02


Сегодня Т.Йылдыз, будучи в Кайсери, относительно переговоров по АЭС Синоп снова долго объяснял, что они не могут воспользоваться трудностями японской стороны. А после этого заявил, что “в мае к ним прибудет ответственный представитель японской стороны и перед ним они положат дорожную карту продолжения переговоров”.


Автор: kuzeyli 1.5.2011, 19:50


После довольно долгого перерыва обратил снова свой взор на атомную энергетику старый наш знакомый из Milliyet М.Мюнир http://ekonomi.milliyet.com.tr/dunya-tereddutte-turkiye-nukleere-kosuyor/ekonomi/ekonomiyazardetay/01.05.2011/1384585/default.htm . Новую свою серию назвал он “Турка атомом испытание”. А первую её часть - “Мир в сомненьях, а Турция к атому бежит”. Следующая часть (опубликована будет завтра) тоже уже названа “В Аккую авария произойдёт если кто платить будет?”. Сами названия достаточно красноречиво говорят о содержании его оценок и в первой части ничего нового он не оценил. Хотя и опрашивал перед этим он самого Т.Йылдыза и главного его помощника по атомным переговорам М.Кильджи. Намного ценнее в его трудах некоторые новости, ставшие известными ему при этом.

Со слов Т.Йылдыза стало ему известно о нетерпении Р.Эрдогана начать строительство АЭС Аккую. И нетерпение это столь велико, что торжественно заложить фундамент этой станции он хочет уже при ожидаемом в этом месяце визите в Турцию В.Путина. До начала изыскательских работ (а они ещё не начаты). Русы при этом говорят о неуместности показательных торжеств. Но остановит это Эрдогана или нет, одному Аллаху известно.

А из оценок его разделить можно только одну. Что глава технической делегации японской стороны на переговорах по АЭС Синоп, чей приезд ожидается ими вскоре, привезёт им предложение об их прекращении или длинном их перерыве. Кстати, длинный перерыв турецкую сторону не устраивает. Поэтому он, скорее всего, будет равнозначен их отложенному прекращению.


Автор: kuzeyli 1.5.2011, 21:20


Итак, визит В.Путина состоится до их парламентских выборов. Но визиты такие совершаются не только для дружеских рукопожатий перед камерами. А готовящихся соглашений между странами, кроме подвешенного пока проекта нефтепровода Самсун-Джейхан, вроде и нет больше. Значит, подписываться будут протоколы о намерениях по расширению сотрудничества в области мирного атома.

Из просящихся в этой отрасли в жизнь проектов первыми должны быть две АЭС под Синопом (TMC Enerji и Росатома). Японской же стороне, если она к тому времени ещё не откажется от своего намерения, сказано будет, что турецкая сторона будет ждать их на другой площадке. Далее, под Синоп же просится и завод по производству ТВС. Ну и Атомэнергомаш Росатома должно быть уже присматривает себе турецких партнёров.

Словом, расширение этого сотрудничества может быть весьма выгодным для обеих сторон. Значит оно будет. Невзирая на определённое отношение к этому старшего брата Турции.



Автор: Дед Мороз 2.5.2011, 22:39

Цитата(kuzeyli @ 1.5.2011, 21:20) *
А готовящихся соглашений между странами, кроме подвешенного пока проекта нефтепровода Самсун-Джейхан, вроде и нет больше. Значит, подписываться будут протоколы о намерениях по расширению сотрудничества в области мирного атома.


Не соглашусь. Самое важное ожидаемое событие - это одобрение Турцией прокладки "Южного потока" в ее территориальных водах. С которым (одобрением) турки пока медлят - что-то явно хотят выторговать, т.к. от самого Южного потока никаких прямых выгод они не получат. Собственно, и Самсун-Джейхан отсюда же появился, ранее Россия была противником строительства этого нефтепровода.

Автор: kuzeyli 11.5.2011, 17:58


Деду Морозу. О трудной судьбе прохода Ю.Потока через турецкую экономическую зону Чёрного моря мне, конечно, известно. Но там сторонам договариваться уже не о чём (со скрипом, но идёт выполнение подписанного соглашения). Ну и о связи Ю.Потока с Самсун-Джейхан, конечно, тоже догадываюсь (кроме того, сколько об этом уже прочитано). Но писать обо всем этом не стал, потому что прямо к теме это не относится.


Автор: kuzeyli 11.5.2011, 18:11


А вот сегодня старый наш знакомый М.Мюнир из Milliyet, похоже в новом уже качестве, порадовал нас новостями из Минэнерго Турции http://ekonomi.milliyet.com.tr/japonya-ile-nukleer-gorusmeler-sonbaharda/ekonomi/ekonomiyazardetay/11.05.2011/1388671/default.htm . При этом прямо на Минэнерго он не ссылается, но пишет об официальном своём источнике сведений о состоянии турецко-японских переговоров об АЭС.

Сначала несколько замечаний. Сам М.Мюнир убеждённый сторонник атомной энергетики как меньшего из двух зол (второе, большее, для него, - это потепление земной атмосферы от выборов углекислого газа станциями на органическом топливе). И он же является одним из основных выразителей взглядов так сказать конструктивной оппозиции сегодняшних властей в деле создания атомной энергетики. И публикацию последнего перед этим своего сочинения на эту тему в Milliyet же начал он 1 и завершил только 6 мая. Можно сказать шестилогию написал под названием “Турка атомом испытание”.

Новое же его качество заключается в том, что из ярого критика действий властей в этом деле (почти что – “всё не то и не так”) он становится их неофициальным каналом распространения сведений. В частности, вышеупомянутый свой сериал он написал, в том числе, по результатам личных бесед с Т.Йылдызом, его советником М.Кильджи и одним из помощников последнего. А уломали его, похоже, всего-то прекращением игры в намерение быстро начать строительство АЭС Аккую и намерением привлечь к деятельности по созданию атомной энергетики международных консультантов, - по одному в Минэнерго и в ТАЕК. Кроме того, в сегодняшнем своём сообщении о турецко-японских переговорах он ни разу не упоминает, что речь идёт об АЭС Синоп. Что тоже вряд ли случайно.


Автор: kuzeyli 11.5.2011, 19:16


Теперь о новостях и оценках М.Мюнира. По его сведениям на днях приезжал в Анкару глава японской делегации на переговорах (имя не называется). И сообщил стороне турецкой о заинтересованности своего правительства в строительстве АЭС в Турции, но сроков возобновления переговоров опять не назвал. Это уже вторая такая их встреча без результатов за месяц. Теперь один из источников М.Мюнира оценивает, что случится возобновление переговоров не раньше, чем через два месяца, а другой говорит об осени этого года. Это же он вынес и в название своего сообщения.

И следующее, что тоже можно принять за новость, хотя прямо её таковой он и не называет, - сильно пострадавшая от катастрофы ТЕПКО в переговорах в дальнейшем участвовать не будет (два месяца мук по рождению этого решения похоже завершились).

А оценки его таковы. Минэнерго Турции тоже вроде прекращают спешку. Далее, ему представляется, что после Фукусимы усилится уменьшение желания (так у него написано) Японии в деле создания АЭС в Турции. Более того, японские фирмы теперь, невзирая на катастрофу, для продолжения поставок своих технологий за рубеж захотят обоснований (которых турецкая сторона, надо полагать, дать уже не сможет). И если даже с Японией у них не получится, то недостатка в предложениях всё равно не будет. Те же французы стоят наготове.

И ни слова о России. Но она и у М.Мюнира, по возможности, - фигура умолчания (причём весьма неприятная). Такие вот новости и оценки. В общем, ждём визита В.Путина в Турцию. Он, похоже, первую разведочную скважину в Аккую сам бурить начать собирается, на пару с Р.Эрдоганом. Вот между делом и о Синопе поговорят.



Автор: Дед Мороз 12.5.2011, 23:44

Я понимаю, что опечатка, но получилось весело:

Цитата(kuzeyli @ 11.5.2011, 18:11) *
потепление земной атмосферы от выборов


Автор: kuzeyli 13.5.2011, 19:11

QUOTE(Дед Мороз @ 13.5.2011, 0:44) *
Я понимаю, что опечатка, но получилось весело:


А я не виноват, это Word пропустил!

Автор: kuzeyli 13.5.2011, 19:17

Заявление о приостановлении переговоров с Японией http://www.atominfo.ru/news6/f0671.htm Т.Йылдыз сделал ещё позавчера. И я два дня терпеливо ждал от турок слёз по этому поводу. Но не дождался, слёз таких в Турции, похоже, никто не льёт. Им похоже не до этого, их атомные новости пестрят сообщениям из Ирана, - сначала о пуске блока в Бушере, теперь к нему добавилась закупка новой партии топлива.

А птицеводы ещё Россию в обмане обвиняют, - до 12 мая прошлого года обещала мол 1 миллион тонн курятины закупить, а купила всего два контейнера.

В общем, не до Синопа им.

Автор: kuzeyli 15.5.2011, 21:20

Сегодня АА в самом последнем предложении своего сообщения http://www.aa.com.tr/tr/komur-havzalari-ozel-sektoru-bekliyor-2.html написал о недавнем (без указания даты и места) заявлении Т.Йылдыза о поступающих к ним предложениях частных (турецких д.б.) компаний строить АЭС безо всяких госгарантий, даже покупки производимого ими электричества. Можно считать, что тем самым он подтвердил достоверность сообщения Исмаила Алтунсой в Zaman от 6 апреля об обращении в EPDK турецкой TMC Enerji за лицензией на АЭС в 2 ГВт под Синопом.

Но обращение это в EPDK пока не зарегистрировано. Исмаил тогда писал, что EPDK с ТАЕК нужно сначала определить порядок его рассмотрения.

Автор: kuzeyli 19.6.2011, 17:38


Позавчера, 17 июня, Т.Йылдыз принял у себя делегацию руководителей Союза молодых предпринимателей Турции и рассказал им об условиях обучения турецких инженеров-атомщиков в России. И, как сообщили в тот же день информагентства АА и Джихан, коснулся он и темы переговоров по АЭС Синоп с Японией. Об условиях обучения турок в МИФИ их СМИ пишут до сих пор. А вот тему об АЭС Синоп АА в сообщении своём в общедоступной части своего сайта опустила, а у Джихан и вовсе практически закрытый (абонентский) сайт. И тема эта продолжения в турецких СМИ пока не получила.

А предпринимателям молодым по поводу АЭС Синоп Т.Йылдыз сначала напомнил, что в числе участников готовящегося соглашения с японской стороны находится и ТЕПКО, как будущая эксплуатирующая эту АЭС организация. И оно же в Фукусиме столкнулось с очень серьёзными трудностями. Затем он продолжил, что ждут они от японской стороны определённости в продолжении переговоров до середины июля. Прочитать об этом можно в изложениях сообщений Джихан http://www.haberler.com/nukleer-guc-santrali-icin-300-ogrenci-rusya-da-2807724-haberi/ и АА http://www.haberler.com/nukleer-santralde-turk-muhendise-hazirlik-2807127-haberi/

Итак, сторона турецкая месяц даёт японской на возобновление переговоров и без ТЕПКО.


Автор: kuzeyli 20.6.2011, 21:48


Т.Йылдыз сегодня сам и продолжил тему переговоров по АЭС Синоп. Будучи в Кайсери он обосновал корреспонденту ИА DHA почему они к середине июля ждут от японской стороны, по сути, даты окончания переговоров http://www.dha.com.tr/bakan-yildizdan-sinop-nukleer-santrali-aciklamasi-haber_175650.html . Суть обоснования можно свести к тому, что им нужны АЭС.

А завершил он эту свою речь словами “Evet veya hayır bu konuda bizim için bir cevaptır”. Что можно перевести как “Да или нет в этом предмете (деле) для нас один ответ”. В общем, разлука будет без печали.


Автор: kuzeyli 6.7.2011, 21:01


Отсутствие в сообщении “Авария на Фукусиме негативно сказалась на планах Японии по продаже реакторов за рубеж” http://www.atominfo.ru/news7/g0494.htm упоминания об АЭС Синоп понимать нужно так, что по его поводу правительство Японии в парламент ещё не обращалось. Что и понятно, поскольку относительно АЭС Синоп речь до сих пор шла о межгосударственном договоре, аналогичном российско-турецкому. И переговоры по договору этому шли, но в настоящее время приостановлены. Ну, так теперь правительство Японии в парламент, скорее всего, по этому поводу обращаться уже и не будет.

Кстати, М.Мюнир в Milliyet последнее своё сообщение на эту тему опубликовал 23 июня http://ekonomi.milliyet.com.tr/japonya-ile-sonbahara-kadar-nukleer-tatil/ekonomi/ekonomiyazardetay/23.06.2011/1405643/default.htm в основном, со слов своего неназываемого источника сведений. Но источника, как он пишет, официального (вроде турецкого) и самого высокого уровня.

По мнению высокого этого источника, невзирая на настойчивость Т.Йылдыза, ожидать возобновления переговоров с Японией раньше осени не приходится. И он обосновывает это своё умозаключение. А у М.Мюнира при этом сложилось впечатление, что турецкая сторона начнёт изучение других предложений (возможно, и по АЭС Синоп) до завершения переговоров с японцами (изменив при этом одному а может быть и обеим своим правилам, - не вести переговоров с несколькими претендентами одновременно по одной АЭС и не вести переговоров по нескольким АЭС одновременно).

Перечислил его источник и страны, которые могут предложить Турции свои услуги в этом деле. Страны эти - Франция, Канада, Корея и Китай. Россия в этом ряду не упоминается, но условия по АЭС Аккую они предлагают остальным претендентам в качестве образцовых. А США и не упоминаются. Оценка возможностей названной четвёрки в Турции это отдельная тема и здесь её только упомяну.

Но высказал высокий источник М.Мюнира и предположение о возможности отказа правительства Японии от намерения кредитовать строительство японской (пусть даже частично) АЭС в Турции (якобы из-за удалённости Турции от Японии). А правительство это японское, похоже, даже мудрее и дело это доверило парламентской комиссии.

В самой же Турции сегодня Президент А.Гюль утвердил состав нового Правительства страны во главе с Р.Т.Эрдоганом. Министром энергетики и природных ресурсов вновь назначен Т.Йылдыз.



Автор: kuzeyli 8.7.2011, 17:01

Не стал, похоже, Т.Йылдыз слушаться высокого источника сведений М.Мюнира в отношении переговоров с Японией по АЭС Синоп. По сообщению www.ihlassondakika.com со ссылкой на TÜRKİYE GAZETESİ вчера Т.Йылдыз, уже в качестве вновь назначенного на должность Министра энергетики, в числе основных своих служебных задач назвал продолжение атомных проектов http://www.ihlassondakika.com/haber_Ekonomi-yonetiminin-gundemi-cok-yogun_389455.html (в части ENERJİ BAKANI TANER YILDIZ). И относительно переговоров с Японией в сообщении написано “…Yıldız, Japonlarla yapılan görüşmeleri de yakın zamanda neticelendirecek.” Что переводится как “…Йылдыз, с японцами ведущиеся переговоры тоже в скором времени завершит.” Глагол “neticelendirmek” с турецкого переводится почти однозначно как “завершать”.

Но всё это было вчера. Сегодня же, уже Р.Т.Эрдоган, оглашая программу нового правительства страны в его (страны) парламенте, заявил, что “работы по созданию АЭС (они – правительство) ускорят”. Прочитать это можно в http://www.ihlassondakika.com/haber_Programimizi-devamlilik-esasiyla_389616.html в части "NÜKLEER SANTRAL KURULMASI YÖNÜNDEKİ ÇALIŞMALARIMIZI HIZLANDIRACAĞIZ"

Такие вот у министра Йылдыза и главы правительства страны основные задачи. По-моему, подождать ещё несколько месяцев или даже полгода-год на этих переговорах турецкая сторона, скорее всего, могла бы. Если бы у неё была ещё надежда на успешное их завершение. Решительность же Йылдыза говорит об отсутствии у них такой надежды. В общем, будут у Турции и с третьим претендентом переговоры по АЭС Синоп. Причём, в том же самом “скором времени”.

Автор: kuzeyli 15.7.2011, 12:05


В переговорах с Японией турецкая сторона, похоже, переходит уже от слов делу их завершения. Вчера Т.Йылдыз сообщил журналистам, что позавчера они пригласили к себе представителя японской стороны и уже не через СМИ, а непосредственно через него выразили им свою потребность в завершении переговоров в разумные сроки. А в качестве конкретизации этой потребности выразили ещё и своё пожелание до конца этого месяца совместно составить дорожную карту их завершения. И до конца этого же месяца, по словам Т.Йылдыза, прибудет для этой работы из Японии в Турцию какой-то гендиректор по делам энергетики (д.б. госчиновник).

Для возможности же оценок вероятностей двух возможных исходов этих переговоров напомню, что турецкой стороне нужны не АЭС в госсобственности, а дешёвая электроэнергия, в том числе и от АЭС. И от участия в капитале АЭС власти Турции до сих пор всемерно открещивались.

То есть, Японии предлагается построить и эксплуатировать свою, или не менее чем наполовину свою, АЭС мощностью не менее 4-5 ГВт. А японскому государству при этом необходимо будет гарантировать возврат кредитов на это строительство или не менее чем на её половину. Возможно, что придётся строительство это (или не менее чем её половины) ещё и кредитовать. И госкомпании по эксплуатации этой АЭС, на которую японские власти могли бы в этом деле положиться, у них нет. Такая вот для них и у них картина. Про настроения их в отношении атомной энергетики не пишу.


Автор: kuzeyli 16.7.2011, 21:05


А сегодня уже М.Мюнир из Milliyet подтвердил вчерашнюю мою оценку о переходе турецкой стороны в переговорах с Японией от слов к делу их завершения http://ekonomi.milliyet.com.tr/nukleer-sira-fransizlara-geliyor/ekonomi/ekonomiyazardetay/16.07.2011/1415098/default.htm . По его сведениям приглашён был 13-го числа в Минэнерго ТР не кто-нибудь, а посол Японии в Турции. И ему было сказано, что если до 1 августа японская сторона не подтвердит возобновления переговоров, то турецкая сторона будет считать себя свободной.

А дальше там идут оценки и предположения его неназываемого источника сведений, суть которых свести можно к следующему. Возможно, что Турция прервёт переговоры об АЭС Синоп с Японией и начнёт переговоры с Францией об АЭС Игнеада. А дверь для Японии будет оставлена открытой (д.б. в Синопе).


Автор: AtomInfo.Ru 27.7.2011, 22:00

QUOTE(kuzeyli @ 16.7.2011, 22:05) *
И ему было сказано, что если до 1 августа японская сторона не подтвердит возобновления переговоров, то турецкая сторона будет считать себя свободной.


О крайнем сроке 1 августа написали и японцы.

http://atominfo.ru/news7/g0790.htm

Автор: kuzeyli 28.7.2011, 17:35


Турецкая сторона японскую предупредила. Но она же, в лице Т.Йылдыза, при каждом разговоре о переговорах с Японией упоминает, что последнее слово в них должно быть за стороной японской. Вот и позавчера он повторил то же самое: http://www.ihlassondakika.com/haber_Libyaya-akaryakit-aktarildi_394095.html в части SİNOP'LA İLGİLİ KARARI JAPONYA VERECEK. Переводится это название части сообщения АА в изложении (скорее даже в повторе) ihlassondakika.com просто, - Синопа относительно решение Япония примет.

Называемый мотив такого поведения турецкой стороны, - это учёт трудного положения японской. Но вряд ли это так на самом деле. По крайней мере, вряд ли только в этом причина такого их поведения. Скорее таково требование их общего Старшего Брата, интересы которого здесь тоже очевидны. Но, так или иначе, а на переговорах этих начинается теперь борьба сторон по принуждению противной к отказу от них.


Автор: Дед Мороз 28.7.2011, 23:29

Цитата(kuzeyli @ 16.7.2011, 21:05) *
и начнёт переговоры с Францией


А как же ранее озвученная позиция, что Франции ничего не светит а) за сопротивление вступлению Турции в ЕС и б) за признание Францией геноцида армян?

Или типа выборы прошли, и все лозунги в помойку?

Автор: kuzeyli 29.7.2011, 6:34

QUOTE(Дед Мороз @ 29.7.2011, 0:29) *
Франции ничего не светит


это позиция властей Турции и об её изменении никто и ничего ещё не говорил. Но могут и сказать, если французский пряник будет привлекательным, даже без изменения её отношения к членству Турции в ЕС. Но и Источник Мюнира о переговорах с Францией говорит как о возможных, а не достоверных. Ну сам Источник аноним. В общем, это одна из возможностей.




Автор: kuzeyli 29.7.2011, 16:16


Тема турецко-японских переговоров уже вчера получила небольшое, но развитие. По сообщению корреспондента АА в Шанхае А.И.Чама Haberi orjinal kaynağından okumak için tıklayınız позавчера ИА Блумберг сообщило о заявлении главы ТЕПКО Ю.Мацумото. А заявил он о том, что ТЕПКО в проекте японской АЭС в Турции участвовать не будет. Можно отметить, что всего четыре месяца понадобилось им для принятия этого решения.

Но этим Чам только завершает своё сообщение. В основной же его часть он описывает колебания правительства Японии в отношении к атомной энергетике, в том числе к экспорту АЭС, и последствия этих колебаний. Кроме того, называет он и японский орган власти, от которого на сей день в Турцию должна уже и прибыть делегация для возобновления переговоров, - это Министерство экономики, торговли и промышленности.

А кроме того он пишет, что глава этого министерства Б.Каеда 23 июля в одной из тамошних телепередач заявил, что делегация эта даст пояснения (турецкой стороне) о безопасности японских атомных технологий. В общем, турецкая сторона обеспокоилась таки безопасностью японских АЭС, хотя щекотливую эту тему на публику пока и не выносит.


Автор: kuzeyli 29.7.2011, 22:16


А уже сегодня Т.Йылдыз в интервью сообщил, что делегация японская в Турцию прибывает завтра. Об этом сообщило ИА Джихан и повторила в т.ч. Заман http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=1163454&title=bakan-yildiz-tepconun-kararini-bekliyoruz И если правильно я понял, глава ТЕПКО встретится с членами этой делегации (д.б. в Японии, до их отлёта). Делегация же д.б. и привезёт им достоверные сведения об отказе ТЕПКО. Далее он опять пустился в объяснения могущества и трудного положения ТЕПКО и Японии. После чего сказал, что межправительственные переговоры у них продолжаются, а частные компании - участники проекта могут и меняться. Но может и правительство сказаться уставшим (д.б. японское). Всё это известно станет в результате предстоящей встречи делегаций. И они (турецкие власти) с общественностью всем этим сразу же поделятся.

Тем временем АА сообщило о решении правительства Японии о полном отказе от атомной энергетики к 2050 году.


Автор: kuzeyli 30.7.2011, 21:05


В интервью корреспонденту АА http://www.aa.com.tr/tr/nukleer-heyeti-japonyadan-geldi-2.html Т.Йылдыз сегодня сообщил, что сегодня японская делегация прибыла в Турцию. И сегодня же состоялись и встречи делегаций сторон. В связи с этим в начале следующей недели турецкая сторона сделает свои оценки.

Интервью дано одному только корреспонденту АА, коротко и сухо, безо всякого воодушевления. В общем, атмосферу на переговорах этих можно уже назвать похоронной.


Автор: kuzeyli 31.7.2011, 21:04

В http://atominfo.ru/news7/g0814.htm написано “В конце июля в прессе появились сообщения об отказе TEPCO от участия в турецком проекте.”

Вчера не стал писать, но в последнем интервью Т.Йылдыз сообщил и об отказе ТЕПКО. Словом, отказ ТЕПКО можно уже считать событием достоверным. Или почти достоверным.

Автор: kuzeyli 31.7.2011, 21:29


В http://atominfo.ru/news7/g0814.htm написано “Кроме японских компаний, заинтересованность в строительстве новых АЭС в Турции проявляют компании из Южной Кореи и Франции.”

А Milliyet 22 апреля изложила содержание интервью А.Суперфина ИА Рейтер http://ekonomi.milliyet.com.tr/-akkuyu-nukleer-santral-insaati-2013-te-baslar-/ekonomi/ekonomidetay/23.04.2011/1381212/default.htm И заканчивается это сообщение Milliyet словами Суперфина, которые переведены дословно и приведены в моём сообщении от 23 апреля, здесь же выше. Повторю их здесь “Относительно АЭС Синоп в переговорах участие наше понадобится если, то обсудить можем. Турция атомных станций торги откроет если, то участие принять хотим”.

И было ещё в конце прошлого года в Стамбуле заявление А.Локшина об условии передачи турецкой стороне российских атомных технологий, - предоставление турецкой стороной Росатому права (на условиях СВИ) на другие (кроме Аккую) АЭС в Турции.

Так что вышеуказанный перечень стран, проявляющих “заинтересованность в строительстве новых АЭС в Турции” явно неполный.


Автор: kuzeyli 4.8.2011, 22:04


Руководство турецкой энергетики наконец-то развеяло некоторые мои сомнения. Сегодня Т.Йылдыз заявил корреспонденту АА http://www.aa.com.tr/tr/tepco-cekildi-muzakereler-surecek.html , что выход ТЕПКО из проекта АЭС Синоп это значительное развитие (для проекта).

Далее, о турецко-японских переговорах он сказал, что японская сторона желает продолжения переговоров и заявила о намерении (в связи с выходам из проекта ТЕПКО) предложить новую модель отношений в проекте. И они, турецкая сторона, к предложениям японской стороны подходить намерены очень гибко.

Вместе с тем, из Фукусимы уроки Турцией обязательно будут сделаны и для минимизации рисков от АЭС Турция согласилась подвергнуть их европейским стресс-тестам. И напомнив, что в Аккую они выбрали технологию реакторов с водой под давлением, Йылдыз продолжил “в Японии же используется технология с кипящей водой, теперь мы повторно эту технологию рассмотрим что им заявили”. И в положение японской стороны они до сих пор входили, но слишком много времени терять они не могут.

Такие вот отношения. А гибкость турецкая к японским предложениям, по-моему, может быть одна, - купить у них АЭС, да ещё и с реактором BWR.


Автор: kuzeyli 10.8.2011, 21:35


Очередной зигзаг (скорее всего небольшой) турецкой атомной политики изложен в сообщении Zaman http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=1167648 со ссылкой на АА, - министр экономики ТР Зафер Чаглаян по итогам встречи с министром экономики знаний Ю.Кореи (место встречи не указывается) заявил, что относительно АЭС Синоп, если у корейских компаний есть конкретные предложения, то Турция ещё раз к их рассмотрению готова. Но на известных условиях турецкой стороны.

В общем, 8 потерянных с корейцами месяцев им мало.


Автор: kuzeyli 15.8.2011, 1:12


Позавчера Т.Йылдыз в очередной раз повторил историю о невиданное несчастье, обрушившемся на Японию и ТЕПКО, из-за которой последней пришлось выйти из проекта АЭС Синоп http://yenisafak.com.tr/Ekonomi/?i=335308 . Повторил он и о продолжении переговоров с Японией. Кроме того, сообщил он о возможности 2-3 моделей (отношений участников) в этом проекте с Японией и о необходимости (наступления) определённости в этих переговорах в ближайшие 1-2 недели.

А относительно переговоров с Ю.Кореей он заявил, что последняя на предыдущих переговорах их критериям проекта удовлетворить не смогла. И до окончания идущих переговоров с Японией в новые переговоры они не вступают. И здесь тоже нового он не сказал: переговоры только по одной АЭС и только с одной из сторон – это одно из (неназываемых) их правил переговоров по АЭС.




Автор: kuzeyli 17.8.2011, 16:44


Посетил вчера (д.б. в первой половине дня) министра Йылдыза посол США Риччардоне. На последующей пресс-конференции посол США говорил об интересе американских компаний к турецкой атомной энергетике. А Ийылдыз сказал, что в итоге 4 или даже 5 таких обсуждений конкретных предложений от этих компаний они так и не получили. Турецкие СМИ даже превознесли это как турецкий упрёк американцам (такие они отважные).

Говорил Йылдыз и о переговорах с Японией, но об их завершении не сказал. И всё это уже вчера вечером было довольно подробно освещено в их СМИ. А сегодня Zaman (это одна из близких к Минэнерго ТР газет) в неавторском сообщении http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=1170022 продолжила тему якобы упрёка Йылдызом американцев. И между этим вставила два предложения новой темы. Они достойны цитирования и перевода: “Yıldız, nezaket gereği Japonya'yı beklediklerini ve şimdi 3'üncü ülke ile görüşme zemininin açıldığını kaydetti. 3. ülkelerden Japonya'nın haberi olduğunu kaydetti.” Дословно всё это переводится так: “Йылдыз приличием требуемое Японию ожидали что и теперь третьей страной с переговоров почвы освобождении об отметил. Третьих странах о Япония извещена что отметил.” Где и когда он всё это отметил, как и положено в таких случаях, Zaman не указывает.

Править этот перевод можно, но и из него очевидно, что переговоры с Японией завершены. Остаётся Йылдызу заявить об этом публично. А вот заботы США, - вряд ли они ограничиваются интересами американских компаний. Беспокойство их скорее обусловлено тем, что “третьей страной” в этом деле может оказаться не их младший брат, а совсем другая страна.


Автор: AtomInfo.Ru 29.8.2011, 8:46

Япония предложит Турции PWR.

http://atominfo.ru/news7/g0918.htm

Автор: kuzeyli 29.8.2011, 18:12


А Йылдыз сегодня в Кайсери сообщил журналистам следующее новое о турецко-японских переговорах http://www.sondakika.com/haber-bakan-yildiz-dan-e-muhtira-yorumu-2962637/ (мой вывод от 17 августа об завершении оказался преждевременным).

Произошло (в чём-то) развитие и сменилось правительство Японии. И решение о прекращении переговоров принято может быть только после их возобновления с новым составом с японской стороны. Но в успешном их завершении они сомневаются.

А технические переговоры продолжаются и по случаю (смены правительства Японии) они надеются на замену (в проекте) реактора с кипящей водой на реактор другого класса. И эту техническую тему (на технических же переговорах) они на днях откроют.

В общем, в марте прошло восхищение Йылдыза японской АЭС Касаваздаки-Карива. А теперь турки и реакторы с кипящей водой на АЭС Синоп уже не хотят. Без объяснения причин.


Автор: kuzeyli 3.9.2011, 23:15

А вчера Т.Йылдыз сообщил журналистам, что относительно АЭС Синоп они думают уже над новой формулой (отношений собственности участников проекта) http://www.sondakika.com/haber-enerji-ve-tabii-kaynaklar-bakani-yildiz-aciklamasi-2969228/ . Формула новая, надо заметить, может быть одна, - увеличение доли турецкого государства (или турецких компаний) в капитале АО до 50% и более со всеми вытекающими из этого последствиями.

Далее он отметил, что от реакторов с кипящей водой в этом проекте они могут отказаться и перейти к реакторам нормальной системы. Кроме того, после отказа ТЕПКО Франция предлагает им вступить в переговоры, а вот от американских компаний никаких предложений так и нет.

Автор: kuzeyli 21.9.2011, 23:26

Две недели назад Т.Йылдыз условием допуска Франции на рынок атомной энергетики Турции назвал уже изменение отношения первой к семье турецких богачей Узан. В прошлом году, кто помнит, условием было, - прекращение Францией противодействия полноправному членству Турции в ЕС.

Семья Узан для Турции, конечно же, тоже не сахар. Она выставила ТР толи иск, толи набор исков, примерно на 200 млрд. долларов. И две недели тому назад проиграла, что дало повод Йылдызу высказаться на эту тему. И, между прочим, предъявить Франции уже новое “требование”, - изменить своё отношение уже к семье Узан (не покровительствовать семье мошенников). Прочитать об этом можно, в частности, в http://haber.gazetevatan.com/uzan-ailesi-yasin-daha-cok-genc-bu-islere-girme-diye-tehdit-etti/398193/2/Manset В общем, мельчает Турция и в отношениях с атомной Францией тоже.

И вот сегодня тема эта получила уже развитие. Х.Курбан сегодня в Акшам http://www.aksam.com.tr/hukumet-enerji-alaninda-yedi-koldan-ataga-kalkiyor--68458h.html пишет об очередных, ожидаемых в октябре, исторических решениях их Минэнерго. А в части 2- NÜKLEERDE GERİ SAYIM он пишет, что относительно АЭС Синоп (в их Минэнерго) на случай неуспеха в переговорах с Японией уже имеется “План Б”. И по плану этому отношения с французскими Арева и ЕдФ-Суэц ГдФ видятся уже как торг.

А всего год назад официальный визит Саркози в Турцию был преобразован в рабочий (на полдня) именно из-за отказа Турции допустить Францию на свой рынок атомной энергетики. И отказ этот оглашался не кем-нибудь, а Президентом ТР. Но кто там в Турции помнит, что было год назад.

Автор: Дед Мороз 7.10.2011, 11:06

Саркози сегодня потребовал, чтобы Турция признала геноцид армян 1915 года, а также заявил, что туркам не место в ЕС. Вероятность прихода французов в Синоп резко понизилась wink.gif

Автор: kuzeyli 8.10.2011, 11:48

И по сообщениям турецких СМИ Саркози в Ереване кроме геноцида армян вновь коснулся и темы невозможности членства Турции в ЕС. Но тема геноцида армян для турок намного болезненнее членства Турции в ЕС (большинство турок в членство это уже не верят и около половины этого уже и не желают, а что за признанием геноцида армян последует требование возврата им Западной Армении они прекрасно понимают). Поэтому развёрнутый ответ Саркози уже вчера дал министр иностранных дел Давутоглу. Правда, не заявлением МИД, а в виде ответа на вопрос журналиста. И вступление Турции в переговоры об АЭС с Францией оправдать турецким властям перед турецкой общественностью теперь будет намного сложнее.

Но и о переговорах с Японией Йылдыз уже второй месяц молчит, публику даже завтраками не кормит. И отношения с Россией, как с геополитическим соперником, высоко возомнившая о себе в последние месяцы Турция не ухудшить не могла. В общем, ни Америка, ни Дальний Восток создавать даже атомную энергетику в Турции не могут. А в стремлении ставить Турцию вровень с Францией и с Россией Эрдоган своими руками создаёт препятствия на пути становления турецкой атомной промышленности. Но растущие цены на электроэнергию его отрезвят.

Автор: alpha 8.10.2011, 13:53

Цитата(kuzeyli @ 8.10.2011, 12:48) *
последует требование возврата им Западной Армении

Давненько не было передела мира ...

Автор: kuzeyli 12.10.2011, 11:49


А позавчера ответил Саркози уже и Эрдоган. Изложение не самого удачного перевода (он, похоже, двойной) его ответа можно прочитать на http://www.regnum.ru/news/polit/1454626.html . Но завершил его Эрдоган следующим предупреждением Саркози: “Раз ты …(так себя ведёшь), так не взыщи, Турция не легко проглатываемый кусок мяса”. И это всё предупреждение.

В общем, тему геноцида армян они предметом обсуждения не признают (Эрдоган и слова этого не произносит). Но и эта “суровость” предупреждения, по-моему, возможности переговоров Турции с Францией об атомном сотрудничестве не исключает.


Автор: kuzeyli 23.10.2011, 21:45


Министр Йылдыз встретился в Париже, как пишет http://www.nuclear.ru/rus/press/nuclearenergy/2123287/, с министром Эдано. Встречей обе стороны остались довольны, из чего можно сделать вывод, что можно ожидать возобновления переговоров по АЭС Синоп. А Йылдыз при этом сообщил корреспондентам, что целью атомного сотрудничества (турецко-японского) является ещё и делёж (д.б. обмен) технологиями (атомными). Целью которой из сторон такой обмен является он скромно не назвал. И получилось, что это цель сторон обеих. А время покажет, до чего они смогут договориться.

При этом одним из наиболее полных сообщений о заявлениях Йылдыза в Париже в турецких СМИ, как ни странно, оказалось сообщение сайта новостей французских турок Hodrimeydan. Именно в его сообщении http://hodrimeydan.info/index.php?option=com_content&view=article&id=988:enerj-bakani-yilmaz-parste-acikladi-nuekleer-vazgecemeyz&catid=42 приведены заявления Йылдыза относительно атомного сотрудничества Турции как с Японией, так и с Францией. И на вопрос о воздействии заявлений Саркози “о событиях 1915 года” на атомное сотрудничество Франции с Турцией он ответил, что воздействие это отрицательное. Но на уточняющий вопрос “Потерян ли этот шанс Францией полностью?” с улыбкой ответил “Нет”. А по сообщениям других СМИ по этому же поводу он заявил, что энергетическое сотрудничество двух этих стран может и не вынести груза политически противоречий между ними.


Автор: kuzeyli 2.5.2013, 12:50


И вот СМИ Турции сообщают о заявлениях Эрдогана и Йылдыза, что АЭС Синоп построит Япония. Сообщает об этом и АА в http://www.aa.com.tr/tr/manset/170909--esedin-kimyasal-silah-kullandigi-acik


Автор: kuzeyli 4.5.2013, 10:16


Пошли в СМИ и первые подробности договора по АЭС Синоп. Картина пока предстаёт такая.

Станция будет из 4 блоков с реакторной установкой АТМЕА-1. Суммарная установленная мощность станции составит 4480 МВт.
Никаких госгарантий, как до сих пор и говорилось, не будет. А договор покупки электроэнергии турецкой госкомпанией, как и в Аккую, будет. Но из подробностей в этой части упоминается только, что срок действия этого договора будет 20 лет (в Аккую - 15).

Проектная компания (АО АЭС Синоп) будет регистрироваться (в Турции) как японо-турецкая. Участником с турецкой стороны в этом АО будет ТЕЮАШ (турки его обычно называют ЕЮАШ, опуская его турецкий признак). Участник с японской стороны пока не называется. А французское участие в АО пока и не упоминается. Они, как известно, в лице Арева, - соавторы и д.б. совладельцы проекта. Говорилось также, что они будут станцию эксплуатировать. И, скорее всего, так оно и будет, хотя об этом пока и не упоминается. Но в совладельцах станции французов, скорее всего, не будет. И уже есть косвенные признаки того, что около 25% акций АО АЭС Синоп, уже с момента его образования, будет владеть ТЕЮАШ, а всеми остальными — кто-то с японской стороны.

Далее. В течение последних полгода-год Йылдыз много раз упоминал, что выбор площадки для третьей АЭС они поручат победителю торгов на АЭС Синоп. И эта, д.б. уже обязанность японской стороны, оговорена в этом договоре.

И о статусе подписанного вчера документа по АЭС Синоп. Все называют его договором. И похоже, что так оно и есть. Причём, договор этот, как и в Аккую, межправительственный. И пока об этом не упоминается, но скорее всего и он тоже подлежит ратификации. Но вчера же было подписано ещё и межправительственное заявление об обязательстве сторон заключить договор о сотрудничестве в области атомной энергии.


Автор: kuzeyli 6.5.2013, 20:03


По словам Йылдыза распределение долей в АО АЭС Синоп будет таким. 51% акций будет у стороны японской, а 49% - у турецкой ТЕЮАШ. При этом у турецкой стороны есть намерение уменьшить (д.б. со временем) долю ТЕЮАШ до 25-30% продажей разницы частным инвесторам (д.б. турецким). А доля японской в 51% (как и в Аккую) уменьшаться не будет.


Автор: kuzeyli 2.6.2013, 14:58


AtomInfo.Ru в теме «Турецкий атом» вчера написал: «Урсель немного про Синоп». Для порядка на форуме тему эту продолжу здесь.

И если быть точнее, то про АЭС Синоп Урсель, можно сказать, что ничего и не сказал. А если быть ещё точнее, - то о проекте этом он и сказать пока что ничего не может. Потому что договор (турецко-японский) от 2 мая на ратификацию в турецкий парламент ещё не подан. Но для франко-японского СП это ещё ерунда. А что серьёзно, - так это отношение парламентской оппозиция Турции к заключению правительством ПСР столь ущербного для страны договора.

Ущербного потому, что судя по скромным доводам Йылдыза в пользу этого договора, никакие особые атомные технологии Турции по нему не светят. А китайское предложение по этой АЭС по адресу http://sanliurfa.com/haber117110-Cin-Guangdong-Nukleer-Enerji-Grubunun-Turkiyedeki-Nukleer-Enerji-Santrali-Projesiyle-Ilgili-Aciklamasi.htm всё ещё доступно для чтения. И главная (турки её почему-то называют материнской) оппозиционная Республиканско-народная партия (сокращённо называю её НРП) во главе с Кылычдароглу решила, похоже, перейти уже в наступление на правящую ПСР Эрдогана.

Причин и поводов для перехода в такое наступление главному своему противнику Эрдоган предоставил множество. И договор по АЭС Синоп ещё не самый тяжкий его грех. Но договор этот НРП может быть присоединён к другим его «подвигам». И чем кончится это противостояние кемалистов и исламистов Турции ещё неизвестно.

И Урселю всё это известно не хуже, чем мне.


Автор: alex_bykov 2.6.2013, 15:30

kuzeyli, что у вас в Стамбуле происходит? В СМИ тишина, а в источниках ОБС - жесть, вплоть до гражданской войны...
Разъясните, если владеете информацией.

Автор: kuzeyli 2.6.2013, 16:40

QUOTE(alex_bykov @ 2.6.2013, 16:30) *
kuzeyli, что у вас в Стамбуле происходит? В СМИ тишина, а в источниках ОБС - жесть, вплоть до гражданской войны...
Разъясните, если владеете информацией.


Отвечу, но сначала аделаиде.

adelaida в теме «Турецкий атом» сегодня написала: “Выбор реактора вряд ли был бы "китайским", если предположить полит. давление”. Для порядка на форуме и эту тему продолжу здесь.
И для полной ясности переведу как можно точнее две ключевые части заявления китайцев от 29 апреля.

Первая из них: “Çin Hukümetince görevlendirilen Çin Guangdong Nükleer Enerji Grubu olarak, Türkiye'de 2 etap halinde, her biri 1.200 MWe gücünde, en son teknoloji 3. nesil, 8 adet ACPR 1000+ nükleer reaktör ünitesi kurmayı öneriyoruz”. Дословно переводится это так: “Китая Правительством уполномоченная Китайская Гуандунская Ядерной Энергии Группа, Турции в 2 этапа в, каждый 1200 МВт(эл) мощностью, самой последней технологии 3 поколения, 8 штук ACPR 1000+ ядерным реактором с блоков создание предлагаем”. Чтобы не утомлять переводами, тем более, дословными, от себя здесь добавлю, что все 8 блоков китайцы готовы построить на свои деньги. Им доллары некуда девать.

Вторая ключевая часть: “Projeyle birlikte Türkiye, CGNPCnin geliştirmiş olduğu ACPR1000+ reaktörünün teknolojisine, araştırma-geliştirme ve Türkiye sınırları içinde çoğaltma haklarına da ücretsiz olarak sahip olacaktır. Bu sayede Türkiye gelecekte kendi nükleer teknolojisini yönlendirip, geliştirebilecek, yabancı katılım olmadan yeni santraller kurabilecektir”. И это тоже переводится просто: “Проектом с вместе Турция, CGNPC усовершенствованной ACPR1000+ реактора технологией, усовершенствования-развития и Турции границах в размножения правами тоже бесплатно обладать будет. Этому благодаря Турция будущем в свою атомную технологию ориентируя, развить сможет, чужого участия без новые станции создавать сможет”.

В общем, китайцы туркам предложили построить в Синопе 8 своих блоков с ACPR 1000+ и, по окончании строительства, передать им проект этого блока и технологию производства этого реактора для использования в самой Турции. И с правом его усовершенствования.

Но Турция отказалась. Им японо-французское СП построит в Синопе 4 такой же мощности блока и, может быть, передаст им проект этого блока. Подробности этого договора мы ещё узнаем - с его подачей на ратификацию в парламент Турции. Но уже сейчас видно, что полусуверенная демократическая Турция крупно уступила США.

Автор: kuzeyli 2.6.2013, 17:48

QUOTE(alex_bykov @ 2.6.2013, 16:30) *
kuzeyli, что у вас в Стамбуле происходит? В СМИ тишина, а в источниках ОБС - жесть, вплоть до гражданской войны...
Разъясните, если владеете информацией.


Есть в центре старого Константинополя площадь Таксим. Площадь эта со скверами или даже с небольшим парком Гезе. Но многие десятилетия Таксим является ещё и местом проведения массовых демонстраций трудящихся низов. В том числе и 1 мая. И вот правящая ПСР не нашла ничего лучше, кроме как застроить центр Таксима торговым центром. А вернее, - лишить константинопольцев места для массовых демонстраций. Этого своего намерения Эрдоган и не скрывает. Он прямо так и говорит, - нечего экстремистам собираться в центре Стамбула.

Турки народ горячий. Ну и вместе с первыми спиленными деревьями и началось. Но причина ожесточения кемалистов и остальных недовольных не только в Таксиме, конечно. Таксим стал своего рода последней каплей в чашу их терпения.


Автор: kuzeyli 1.4.2015, 7:20


Сегодня ночью, под утро, парламентом Турции принят закон об одобрении договора с Японией об АЭС Синоп.

Автор: kuzeyli 1.4.2015, 21:33


Парламент (он однопалатный) Турции опять трудиться начал ударно. Это последняя неделя его работы перед выборами в июне. И работает он эту неделю каждый день до тех пор, пока не рассмотрит всё запланированное на день. Начинает он работать при этом в 14-15 часов и ставит себе в повестку дня по 5-10 законов. Поэтому закон об одобрении договора с Японией принят был сегодня под утро, предпоследним в повестке дня. А последний закон был принят около пяти утра.

Такая вот героическая неделя у парламента Турции. Теперь надо ждать одобрения договора парламентом Японии.


Автор: Smith 2.4.2015, 9:43

а это у турков в порядке вещей (ночные бдения парламента под конец его полномочий)?
или же просто в этот раз так неудачно все сложилось?

Автор: kuzeyli 2.4.2015, 18:43

QUOTE(Smith @ 2.4.2015, 10:43) *
а это у турков в порядке вещей (ночные бдения парламента под конец его полномочий)?
или же просто в этот раз так неудачно все сложилось?


Пожоже на на правило.

Автор: kuzeyli 10.4.2015, 19:42


Подписал вчера закон об одобрении договора с Японией и Эрдоган (теперь он уже Президент Турции).

Будем теперь ждать одобрения договора Японией.


Автор: AtomInfo.Ru 22.6.2015, 19:04

"Nikkei" пишет, что японцы скинули цену Синопа с 22 до 16 млрд долларов.

Автор: armadillo 7.7.2017, 20:23

так в какой момент все заглохло?

Автор: AtomInfo.Ru 7.7.2017, 20:35

QUOTE(armadillo @ 7.7.2017, 20:23) *
так в какой момент все заглохло?


Да оно особо и не двигалось.

Автор: vasiliy 7.7.2017, 21:03

Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.7.2017, 20:35) *
Да оно особо и не двигалось.


АЭС Синоп: Сестра, куда вы меня везёте?
Как куда? В "морг".
АЭС Синоп: "Сестра, а может всё таки в "реанимацию"?
"Больной", не занимайтесь самолечением:
раз доктор сказал в "морг", значит в "морг"...

Автор: AtomInfo.Ru 12.8.2017, 17:33

Анализ сейсмики, выполняемый MHI, должен быть готов к марту 2018 года.

Автор: AtomInfo.Ru 19.3.2018, 23:04

Сегодня сплошная феерия в профильных новостях.

Nikkei утверждает, что оценка стоимости АЭС "Синоп" составляет сейчас 5 триллионов иен (!!).
Это 47 с лишним миллиардов долларов за четыре блока.
http://atominfo.ru/newsr/y0912.htm

Так думаю, что строить за такие деньги они не будут.

Автор: Pakman 20.3.2018, 1:21

Японцы? Японцы - будут.

Автор: AtomInfo.Ru 20.3.2018, 11:42

Вот прямо полегчало smile.gif
В другой японской газете всего 4 триллиона иен - 37,5 миллиардов долларов.
http://atominfo.ru/newsr/y0916.htm

Ну это как бы нормально. Меньше 10 млрд баксов за тысячник - это как бы по-божески biggrin.gif

Автор: Дед Мороз 20.3.2018, 16:16

Цитата(Pakman @ 20.3.2018, 1:21) *
Японцы? Японцы - будут.


Они б построили, да кто б им дал. За чужие деньги - пожалуйста, а за свои - нееее...

ЗЫ. Надо перехватывать контракт.

Автор: AtomInfo.Ru 20.3.2018, 17:58

QUOTE(Дед Мороз @ 20.3.2018, 16:16) *
Они б построили, да кто б им дал. За чужие деньги - пожалуйста, а за свои - нееее...


Они как раз могут, им нужен инозаказ, потому что до сих пор у них таких заказов не было.

Но есть нюанс. Есть вариант с реакторами Хитачи в Англии.
И встаёт вопрос кого поддерживать - Хитачи с понятными ABWR или MHI/ex-Areva с непонятными ATMEA?

По нашим данным, приоритеты японцы пока не расставили (или тщательно их скрывают).

QUOTE(Дед Мороз @ 20.3.2018, 16:16) *
ЗЫ. Надо перехватывать контракт.


Первый бы начать... А потом уж и второй можно перехватывать.

Автор: ВОВИЩЕ 20.3.2018, 18:20

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.3.2018, 17:58) *
Первый бы начать... А потом уж и второй можно перехватывать.


http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&showtopic=548&view=findpost&p=12253

Автор: Pakman 20.3.2018, 20:10

Так его, украинец, так! Нашли, с кем реакторы мутить.

Автор: asv363 5.4.2018, 9:00

Тем временем, Уважаемый AtomInfo.BG со ссылкой на западные СМИ http://atominfo.bg/?p=63859 о сложностях на пути АЭС "Синоп", как финансовых, так и об отсутствии референтного проекта.

Автор: vasiliy 5.4.2018, 17:14

Цитата(asv363 @ 5.4.2018, 9:00) *
Тем временем, Уважаемый AtomInfo.BG со ссылкой на западные СМИ http://atominfo.bg/?p=63859 о сложностях на пути АЭС "Синоп", как финансовых, так и об отсутствии референтного проекта.



Такие вопросы с кондачка не решаются.
Чай с ..., кальян, хороший турецкий табак.
Сложности превращаются в дым
и улетучиваются.
Правда взамен появляются видения...

Автор: amber 6.4.2018, 9:08

Цитата(asv363 @ 5.4.2018, 7:00) *
Тем временем, Уважаемый AtomInfo.BG со ссылкой на западные СМИ http://atominfo.bg/?p=63859 о сложностях на пути АЭС "Синоп", как финансовых, так и об отсутствии референтного проекта.

Слово "референтный" можно опустить. Для проекта АТМЕА-1 существует лишь концепт. Его проработанность даже ниже, чем у проекта ЕПР времён подписания контракта с финнами, т.е. 2003 года.

Автор: Дед Мороз 7.4.2018, 22:01

Короче, синопнаш! Ну, почти

Автор: vasiliy 8.4.2018, 10:49

Цитата(Дед Мороз @ 7.4.2018, 22:01) *
Короче, синопнаш! Ну, почти


"Карфаген должен быть разрушен..."

Автор: AtomInfo.Ru 4.12.2018, 8:13

Пока неофициально.
Но в последнее время неофициальные новости негативного оттенка имеют тенденцию к подтверждению.
http://atominfo.ru/newst/a0701.htm


Автор: amber 5.12.2018, 16:39

Цитата(AtomInfo.Ru @ 4.12.2018, 6:13) *
Пока неофициально.
Но в последнее время неофициальные новости негативного оттенка имеют тенденцию к подтверждению.
http://atominfo.ru/newst/a0701.htm

К этому давно всё шло. АТМЕА-1 - дохлый проект. Бессмысленная попытка составить конкуренцию ВВЭР на нерегулируемых рынках третьих стран. Логичным образом это намерение потерпело полный крах исключительно по экономическим причинам.

Автор: kuzeyli 22.12.2018, 21:36

(Дед Мороз @ 7.4.2018, 23:01) *
Короче, синопнаш! Ну, почти


Пока что - скорее китайский.

Автор: Дед Мороз 23.12.2018, 23:27

Цитата(kuzeyli @ 22.12.2018, 21:36) *
Пока что - скорее китайский.

Для китайцев, вроде, ещё одна станция планировалась?

Автор: kuzeyli 1.1.2019, 22:26

(Дед Мороз @ 24.12.2018, 0:27) *
Для китайцев, вроде, ещё одна станция планировалась?


29 апреля 2013 г. на сайте провинциальной газеты Шанлыурфа было опубликовано предложение CGNPC правительству Турции по АЭС Синоп. И несколько лет она оставалась доступной, но теперь уже удалена.

А предлагалась турецкой стороне, в обмен на возможность строительства китайцами своих 8 блоков ACPR 1000+ в Синопе, технология производства таких блоков для турецкого внутреннего рынка.

Вот и судите, будут ли китайцы ждать третьей площадки, по которой ещё и решения нет.


Автор: AtomInfo.Ru 2.1.2019, 0:10

QUOTE(kuzeyli @ 1.1.2019, 22:26) *
29 апреля 2013 г. на сайте провинциальной газеты Шанлыурфа было опубликовано предложение CGNPC правительству Турции по АЭС Синоп. И несколько лет она оставалась доступной, но теперь уже удалена.


CGN под санкциями США. Причём это "персональные" санкции, то есть не абстрактная атомная энергетика КНР, а конкретно корпорация CGN со всеми дочками.

Автор: kuzeyli 3.1.2019, 0:00

(AtomInfo.Ru @ 2.1.2019, 1:10) *
CGN под санкциями США. Причём это "персональные" санкции, то есть не абстрактная атомная энергетика КНР, а конкретно корпорация CGN со всеми дочками.


Раз пошла такая пьянка, то изложу свой взгляд. Эрдоган для турецкого атома и без Синопа сделал почти невозможное, - Аккую строится. Поэтому сохранение неопределённости с АЭС Синоп лет на 5 нисколько его популярности не повредит. А срок президентский у него только первый.


Автор: AtomInfo.Ru 3.1.2019, 0:11

QUOTE(kuzeyli @ 3.1.2019, 0:00) *
Поэтому сохранение неопределённости с АЭС Синоп лет на 5 нисколько его популярности не повредит.


Соглашусь. Похоже, как-то так и будет происходить - Синоп несколько лет будет в планах, но без большой конкретики.

Автор: AtomInfo.Ru 20.1.2020, 20:21

Предложение ATMEA окончательно всё?

QUOTE
Сроки и расходы в рамках технико-экономического обоснования проекта строительства на территории Турции АЭС «Синоп» (на побережье Чёрного моря), названные японской стороной, не отвечают ожиданиям турецкого правительства.
Об этом заявил министр энергетики и природных ресурсов страны Фатих Донмез, передаёт сегодня, 20 января, агентство Anadolu.

По его словам, Анкара готова рассмотреть альтернативные предложения по строительству второй АЭС.

«Сроки и расходы по технико-экономическому обоснованию проекта строительства АЭС „Синоп“ японской Mitsubishi Heavy Industries, Ltd не отвечают ожиданиям правительства Турции.
Японская сторона была проинформирована об этом.
Турция может рассмотреть предложения и от других компаний по строительству АЭС „Синоп“», — сообщил Донмез.

https://eadaily.com/ru/news/2020/01/20/turciya-podyshchet-yaponii-alternativu-ankaru-ne-ustroili-predlozheniya-po-aes

Автор: kuzeyli 25.1.2020, 15:48

Эрдоган ещё в июне прошлого года, в Японии, заявил, что предложения японской стороны в их оценке выполнимости проекта (другими словами – ТЭО) турецкую сторону не удовлетворяют ни по себестоимости, ни по срокам исполнения https://www.yeniakit.com.tr/haber/baskan-erdogandan-sinop-nukleer-santrali-aciklamasi-817602.html
А теперь министр Дёнмез можно сказать объявляет новые торги.

Автор: kuzeyli 25.1.2020, 17:25

Добрался до первоисточника https://www.enerji.gov.tr/tr-TR/Bakanlik-Haberleri/Sinopta-nukleer-santrali-baska-tedarikci-ile-yapabiliriz
И ключевое высказывание здесь - Sinop’ta başka bir tedarikçi ile de nükleer santralin yapımı söz konusu olabilir. В переводе – В Синопе и с другим поставщиком атомной станции создание темой переговоров может быть.
Словом, припугивание японцев это или намерение начать уже новые торги, нам пока неизвестно.

Автор: AtomInfo.Ru 25.1.2020, 18:44

QUOTE(kuzeyli @ 25.1.2020, 17:25) *
Словом, припугивание японцев это или намерение начать уже новые торги, нам пока неизвестно.


Скорее всего, и то и другое.
На японцев давят. чтобы те одумались и снизили цену. Одновременно зондируют почву, кто бы мог построить вместо них.

Автор: kuzeyli 25.1.2020, 18:54

А вот в чём я убеждён совершенно, так это в глубоком заблуждении широкого российского общества относительно целесообразности равноправного взаимодействия сегодняшней империи Российской с сегодняшней империей Византийской в лице Турецкой Республики. Ни армянская, ни, тем более, греческая Византия, по глубокому моему убеждению, не были бы сегодня более дружественны к России, чем сегодняшняя Византия тюркская.
Поэтому сегодняшние действия Российской власти в отношении Турецкой республики, в том числе и относительно создания в ней атомной энергетики, считаю целесообразными. Для интересов обеих сторон. И строительство российской АЭС Синоп, бесспорно, было бы существенным вкладом в это дело.

Автор: AtomInfo.Ru 25.1.2020, 19:47

QUOTE(kuzeyli @ 25.1.2020, 18:54) *
Для интересов обеих сторон. И строительство российской АЭС Синоп, бесспорно, было бы существенным вкладом в это дело.


Всё в руках верхнего начальства. Если решат продолжать после Аккую - значит, будет вторая станция, неважно Синоп или ещё какая площадка.

Автор: kuzeyli 25.1.2020, 20:10

(AtomInfo.Ru @ 25.1.2020, 20:47) *
Всё в руках верхнего начальства. Если решат продолжать после Аккую - значит, будет вторая станция, неважно Синоп или ещё какая площадка.


Александр, Вы агностик?

Автор: kuzeyli 25.1.2020, 20:15

Но поясню свою мысль. Российская, по договору, в Турции АЭС Аккую, находится в одной из наилучших в ней условиях по землетрясениям.
А вот Синопу, в этом отношении, можно сказать, не повезло совсем. Тем не менее, даже для таких особых условий, при желании и умении, можно создать достаточно безопасную и надёжную АЭС. И Росатом это может.

Автор: AtomInfo.Ru 25.1.2020, 20:53

QUOTE(kuzeyli @ 25.1.2020, 20:10) *
Александр, Вы агностик?


Я реалист. Новые большие загранпроекты сейчас возможны либо при условии, что заказчик сам находит деньги, либо если они нужны по каким-то причинам руководству России.
Появление турецкого частника, способного оплатить большую АЭС, в обозримом будущем практически невероятно.
Значит, деньги даёт либо турецкое государство (?? вопрос, насколько это реально??), либо российский госбюджет.

Автор: AtomInfo.Ru 25.1.2020, 20:55

Вообще, на мой взгляд, в Турции стоило бы попробовать после Аккую (а лучше - параллельно Аккую) наши малые проекты, воспользовавшись тем, что у Турции сейчас интерес к атому есть.

Автор: AtomInfo.Ru 25.1.2020, 20:59

И ещё, на самом деле, я бы сейчас присматривался не ко второй площадке (Синоп), а к третьей, которая под китайцев.
Нет, не с целью отнять её у китайцев, а с целью найти там вариант, выгодный для всех троих (Турция, Китай, Россия).

Автор: kuzeyli 13.2.2020, 21:26

(kuzeyli @ 25.1.2020, 19:54) *
А вот в чём я убеждён совершенно, так это в глубоком заблуждении широкого российского общества относительно целесообразности равноправного взаимодействия сегодняшней империи Российской с сегодняшней империей Византийской в лице Турецкой Республики. Ни армянская, ни, тем более, греческая Византия, по глубокому моему убеждению, не были бы сегодня более дружественны к России, чем сегодняшняя Византия тюркская.
Поэтому сегодняшние действия Российской власти в отношении Турецкой республики, в том числе и относительно создания в ней атомной энергетики, считаю целесообразными. Для интересов обеих сторон. И строительство российской АЭС Синоп, бесспорно, было бы существенным вкладом в это дело.



Признаю поверхность этой моей оценки о целесообразности создания Россией атомной энергетики Турции. И по более зрелому размышлению хочу вернуться к следующему.
Когда-то, на одном из форумов Атоминфо про турецкий атом, я высказал мысль, что одна российская АЭС в Турции, в интересах России, необходима. А все другие, в том числе и российские, интересам России отвечать не будут.
В верности этой мысли, по крайней мере, на обозримое будущее, Президент Эрдоган убеждает меня в последние недели почти ежедневно. А будет ли следующий глава Турции лучше – поживём, увидим.
В общем, равноправному сотрудничеству, - да. Но строго не более того.

Автор: Дед Мороз 14.2.2020, 8:17

Вы какой-то импульсивный. В атомной отрасли это недопустимо, тут люди планируют на 50 лет вперёд wink.gif

Отношения между Россией и Турцией не очень сильно зависят от личностей глав государств. В длительной перспективе на первый план выходят стратегические интересы государств, и именно их нужно учитывать в первую очередь. Эрдоган там, не Эрдоган - дело второстепенное.

Автор: vasiliy 14.2.2020, 9:24

Цитата(Дед Мороз @ 14.2.2020, 8:17) *
Вы какой-то импульсивный. В атомной отрасли это недопустимо, тут люди планируют на 50 лет вперёд wink.gif

Отношения между Россией и Турцией не очень сильно зависят от личностей глав государств. В длительной перспективе на первый план выходят стратегические интересы государств, и именно их нужно учитывать в первую очередь. Эрдоган там, не Эрдоган - дело второстепенное.


А вот скоро и увидим.
С местным атомом всё изначально было непросто.
Тут и амбиции, и политика, и геотехника и пр.
Короче, всё смешалось.
Так что с долговременными прогнозами может и не получиться.
Восток-с, господа, Азия-с.
Дело тонкое.

Автор: kuzeyli 14.2.2020, 19:24

(Дед Мороз @ 14.2.2020, 9:17) *
Вы какой-то импульсивный. В атомной отрасли это недопустимо, тут люди планируют на 50 лет вперёд wink.gif

Отношения между Россией и Турцией не очень сильно зависят от личностей глав государств. В длительной перспективе на первый план выходят стратегические интересы государств, и именно их нужно учитывать в первую очередь. Эрдоган там, не Эрдоган - дело второстепенное.


А по теме сказать есть что?


Автор: Дед Мороз 14.2.2020, 21:05

Цитата(kuzeyli @ 14.2.2020, 19:24) *
А по теме сказать есть что?

Я высказался прямо теме. Могу и проще.
Россия и Турция никак не могут быть союзниками: мы региональные конкуренты. С другой стороны, и до реальной войны дело не дойдёт: интересы наших стран сталкиваются, но не очень сильно. Поэтому временные союзы будут случаться время от времени )там и когда это выгодно обеим сторонам), время от времени будут случаться и серьёзные конфликты.
Теперь про АЭС. Это, как раз, тот случай, когда долгосрочные интересы совпадают. Турции АЭС нужна, в первую очередь, чтобы создать свою школу и через определённый промежуток времени стать "пограничным" государством, способным создать едрёнбатон за короткий срок в полгода-год (как, например, Германия или Япония). В этом деле именно Россия подходит лучше всего. Поэтому проект Аккую будет реализован, и сомнений в этом никаких нет. При этом, ещё раз подчеркну - это не сделает Турцию нам ни другом, ни союзником.
Второй заяц, которого хотели убить, когда затевали проект Аккую (дешёвая электроэнергия), тихо скончался, когда Турция стала региональным газовым хабом, переполненным дешёвым газом. Поэтому вторая и третья АЭС будут находиться в подвешенном состоянии, пока условия не станут более благоприятными, т.е., как минимум, ещё лет десять.
Сирийский вопрос не способен серьёзно отразиться на отношениях Турции и России. Да, будут споры и конфликты - но вовлечение России в сирийский вопрос, в целом, находится на несущественном уровне. Поэтому совершенно неважно, что говорит сегодня или завтра Эрдоган.
Это Турция, и у них менталитет заметно отличается от нашего. Например, сегодня клясться тебе в вечной любви и братстве, а завтра обосрать с головы до ног - для турка вполне нормальное дело. А на третий день - снова клясться в вечной любви.

Автор: kuzeyli 20.4.2020, 1:43


21 января министр Дёнмез в интервью АА сказал, что взаимодействие Турции с Японией по АЭС Синоп по взаимному согласию сторон прекращено.
И добавил, что строительство этой станции может стать предметом переговоров и с другим подрядчиком.


Автор: kuzeyli 14.9.2020, 18:52


Государственная генерирующая компания Турции EÜAŞ (ЕЮАШ) несколько лет назад владела 8-10 ГВт из около 100 ГВт в стране. Соучастником в создании АЭС Синоп со стороны Турции до начала 2020 года она и была. С долей в 49%. Для этого EÜAŞ зарегистрировала в своё время юрлицо EUAS International ICC на островах Джерси.

Тот тройственный союз, как известно, почил. А сегодня пошли в Турции сообщения со ссылкой на EUAS International ICC, уже как на владельца проекта, что одобрена окончательная редакция ОВОС АЭС Синоп. И строиться она по проекту Фламанвиль-3.



Автор: alien308 14.9.2020, 20:33

Так французы референтный блок ещё не построили. Или построили?

Автор: kuzeyli 14.9.2020, 20:51

(alien308 @ 14.9.2020, 21:33) *
Так французы референтный блок ещё не построили. Или построили?


Вроде не пустили ещё. Но и сообщение в Хабертюрк без ссылок на источники.
Будем ждать большей ясности.

И должен уточнить, что новостью является одобрение ОВОС Министерством окружающей среды и градостроительства (ÇŞB - ЧШБ).
Но поисковик сайта министерства ничего не нашёл, а копаться в нём неохота.




Автор: Дед Мороз 16.9.2020, 21:51

Верится с трудом. Особенно, учитывая стоимость и сроки Фламанвилля (с экономической точки зрения) и то, что Франция - один из главных моторов продвижения признания геноцида армян (с политической точки зрения).

Автор: amber 14.10.2020, 11:46

Цитата(alien308 @ 14.9.2020, 18:33) *
Так французы референтный блок ещё не построили. Или построили?

Фламанвиль-3 - самый проблемный проект Аревы и будет сдан года на 2 позже Олкилуото, т.е. примерно в 2023.

Автор: kuzeyli 1.11.2020, 3:19


https://www.aa.com.tr/ru/экономика/турция-делает-ставку-на-ядерную-энергетику/2023175


Автор: kuzeyli 7.12.2020, 14:01


Хазал Атеш в Сабах пишет об АЭС Синоп со слов министра окружающей среды и городов Мурата Курум https://www.sabah.com.tr/ekonomi/2020/12/07/sinop-nukleer-santralinde-kazi-calismalari-2021de-baslayacak.

Напоминается, что ОВОС министерством одобрен. А в следующем году будет учреждено АО по строительству и эксплуатации станции и начнутся земляные работы.

Станция будет четырёхблочной, под неё выделяется земельный участок в 10,6 кв.км.


Автор: kuzeyli 29.9.2022, 2:54


Вчера Эрдоган в большом интервью на CNN-Türk заявил, что с Путиным он тему АЭС Синоп обсудил.
И переговоры между министрами по этому поводу продолжаются.



Автор: vasiliy 29.9.2022, 14:45

Цитата(kuzeyli @ 7.12.2020, 14:01) *
Хазал Атеш в Сабах пишет об АЭС Синоп со слов министра окружающей среды и городов Мурата Курум https://www.sabah.com.tr/ekonomi/2020/12/07/sinop-nukleer-santralinde-kazi-calismalari-2021de-baslayacak.

Напоминается, что ОВОС министерством одобрен. А в следующем году будет учреждено АО по строительству и эксплуатации станции и начнутся земляные работы.

Станция будет четырёхблочной, под неё выделяется земельный участок в 10,6 кв.км.


И можно этот ОВОС глянуть?
Пусть даже на любом языке.
Кто делал изыскания?

Автор: kuzeyli 2.10.2022, 12:48

(vasiliy @ 29.9.2022, 15:45) *
И можно этот ОВОС глянуть?
Пусть даже на любом языке.
Кто делал изыскания?


Сайт https://csb.gov.tr министерства T.C. Çevre ve Şehircilik Bakanlığı начиная с 29-го сентября с моего компа пока недоступен.



Автор: kuzeyli 2.10.2022, 12:53


А вчера, на открытии сессии парламента Турции, Эрдоган упомянул,
что в случае достижения согласия вторая АЭС будет в Синопе.




Автор: barvi7 2.10.2022, 19:37

QUOTE(alien308 @ 14.9.2020, 20:33) *
Так французы референтный блок ещё не построили. Или построили?

А обязателен ли референтный ?
В Китае ввели в эксплуатацию 4 АР1000 и 2 EPR-1750 еще в 2018 (19) гг.,
а так бы ждали "Реферетных" до сих пор и далее . . . unsure.gif

Автор: vasiliy 6.10.2022, 8:07

Цитата(kuzeyli @ 2.10.2022, 12:48) *
Сайт https://csb.gov.tr министерства T.C. Çevre ve Şehircilik Bakanlığı начиная с 29-го сентября с моего компа пока недоступен.


А там ОВОС по Синопу точно есть?

Автор: kuzeyli 6.10.2022, 23:16

(vasiliy @ 6.10.2022, 9:07) *
А там ОВОС по Синопу точно есть?



Доступа на сайт министерства до сих пор нет. И нашёл мне Гугл ещё и страницу сайта министерства,
вроде, с перечнем ОВОСов http://eced.csb.gov.tr/ Но и она недоступна.



Автор: vasiliy 7.10.2022, 6:20

Цитата(kuzeyli @ 6.10.2022, 23:16) *
Доступа на сайт министерства до сих пор нет. И нашёл мне Гугл ещё и страницу сайта министерства,
вроде, с перечнем ОВОСов http://eced.csb.gov.tr/ Но и она недоступна.


Синопское местное отделение тоже молчит...

Автор: kuzeyli 7.10.2022, 20:23

(vasiliy @ 7.10.2022, 7:20) *
Синопское местное отделение тоже молчит...


Vasiliy, кого Синопское отделение у Вас молчит?

У Минстерств и в Турции, вроде, нет отделений.
Есть они у общественных организаций, вроде зелёных, антиядерной платформы.



Автор: kuzeyli 7.10.2022, 20:52


И, как ни страно может это показаться, но одной из общественных организаций Турции,
с самого начала перехода в ней в деле АЭС от слов к делу, активно выступает
тамошнее общество инженеров-электриков.

Да, с самого начала перехода от слов к делу и по сей день.

Но причины этого исследовать не пытался.



Автор: vasiliy 8.10.2022, 19:21

Цитата(kuzeyli @ 7.10.2022, 20:23) *
Vasiliy, кого Синопское отделение у Вас молчит?

У Минстерств и в Турции, вроде, нет отделений.
Есть они у общественных организаций, вроде зелёных, антиядерной платформы.


Короче, с ОВОС по Синопу "глухо, как в танке".

Автор: vasiliy 17.10.2022, 5:52

Цитата(kuzeyli @ 7.10.2022, 20:52) *
И, как ни страно может это показаться, но одной из общественных организаций Турции,
с самого начала перехода в ней в деле АЭС от слов к делу, активно выступает
тамошнее общество инженеров-электриков.

Да, с самого начала перехода от слов к делу и по сей день.

Но причины этого исследовать не пытался.


Самое интересное, что в местной прессе уже долгое время активно мусируются всевозможные страхи про АЭС в Синопе. И все при этом ссылаются на этот самый ОВОС, в котором якобы не учтено куча всего и всякого. Но при этом найти этот ОВОС невозможно. Ни на каком языке. Прямо мистика...

Автор: kuzeyli 19.10.2022, 18:39


А.Лихачёв об АЭС Синоп: "Мы приступили к переговорам с нашими турецкими бизнес-партнерами
о формировании уже подходов в части технологических альянсов,
в части инвестиционной политики и в части формирования энергорынка Турции
с учетом будущего наличия крупной атомной электростанции".

https://tass.ru/ekonomika/16096421


Автор: vasiliy 20.10.2022, 6:00

Цитата(kuzeyli @ 19.10.2022, 18:39) *
А.Лихачёв об АЭС Синоп: "Мы приступили к переговорам с нашими турецкими бизнес-партнерами
о формировании уже подходов в части технологических альянсов,
в части инвестиционной политики и в части формирования энергорынка Турции
с учетом будущего наличия крупной атомной электростанции".

https://tass.ru/ekonomika/16096421


Значит будет новый ОВОС...

Автор: kuzeyli 21.10.2022, 18:28


Краткая история АЭС Синоп
в https://haberglobal.com.tr/ekonomi/5-soru-5-cevap-turkiyenin-ikinci-nukleer-santrali-208047



Автор: vasiliy 21.10.2022, 19:33

Цитата(kuzeyli @ 21.10.2022, 18:28) *
Краткая история АЭС Синоп
в https://haberglobal.com.tr/ekonomi/5-soru-5-cevap-turkiyenin-ikinci-nukleer-santrali-208047


Очень интересная может получиться история...

Автор: kuzeyli 21.10.2022, 22:20

(vasiliy @ 21.10.2022, 20:33) *
Очень интересная может получиться история...



По мне, так ничего особенного не будет и в случае договорённости сторон.
Ибо будет это, как и в 2010 году, - договор перед выборами в Турции.
Словом, это уже было, было…


Автор: vasiliy 22.10.2022, 5:38

Цитата(kuzeyli @ 21.10.2022, 18:28) *
Краткая история АЭС Синоп
в https://haberglobal.com.tr/ekonomi/5-soru-5-cevap-turkiyenin-ikinci-nukleer-santrali-208047


ОВОС всё же было бы очень любопытно глянуть.
И вопросы по природным условиям, упомянутые в статье, "имеют место быть".
А площадка точно подходит под "энто мероприятие"?

Автор: kuzeyli 3.11.2022, 21:46


И вчера же, в большом своём интервью Эрдоган журналистам уже о создании АЭС Синоп рассказал в тоне,
как о решённом уже деле. АЭС опять из 4-х блоков по 1200 МВт.

Более того, сказал он при этом и о третьей АЭС, над которой “arkadaşlar çalışıyorlar”, что переводится как “братья работают”.
Предположения, кто там в этом деле может быть у Эрдогана “братьями”, расписывать не буду.
Выскажу только мнение об общем будущем новых этих АЭС.

Время, особенно для строительства АЭС в других странах, не простое, конечно.
Но и положение у Турции Эрдогана непростое. Поэтому по АЭС Синоп стороны, скорее всего, договорятся.

Возможно, что договорятся и о третьей. Ведь год с небольшим тому назад
Эрдоган предлагал Путину договориться о строительстве ещё двух, кромке Аккую, АЭС.


Автор: vasiliy 4.11.2022, 6:40

Цитата(vasiliy @ 20.10.2022, 6:00) *
Значит будет новый ОВОС...


И не один.
И тоже не будет опубликован?

Автор: kuzeyli 9.12.2022, 18:09


С самого начала переговоров, - и об АЭС Аккую, и об АЭС Синоп, турецкая сторона хотела ещё и передачи им атомных технологий.
Отношение Росатома к передаче технологий в апреле 2011 года в Стамбуле выразил один из его руководителей так:
согласие турецкой стороны на ещё несколько станций Росатома в Турции.
Воды через Босфор с тех пор протекло много, но условие такое, скорее всего, остаётся.

На Аккую обошлись без этого.

В Синопе с самого начала, кроме АЭС, турецкая сторона хотела создать ещё и центр атомных технологий.
Поэтому не удивлюсь, если в Синопе кроме станции Росатом согласится создать ещё и проектный институт,
который и будет проектировать его станции в Турции.

А для передачи технологий производства реакторных установок нужно ещё предприятие, которое их будет производить.
И его тоже надо создавать.

В общем, предмет для переговоров по Синопу, скорее всего, не один. Дёнмез неспроста говорит,
что работу подготовительную, кроме Аккую , они ведут ещё не менее, чем по двум АЭС.

И выскажу свою оценку вероятности достижения соглашения на ведущихся переговорах.
На мой взгляд, она высокая. Потому что кроме обычных в этом деле интересов сторон в бурное наше время
Россия заинтересована ещё и в сохранении Эрдоганом и его ПСР власти в Турции.
Выборы в июне, а сегодняшняя оппозиция, при победе, на мой взгляд, не будет сильно сопротивляться
в деле возвращения Турции обратно под США. Если только не положит её под неё сразу и с удовольствием.



Автор: vasiliy 10.12.2022, 19:51

Цитата(kuzeyli @ 9.12.2022, 18:09) *
С самого начала переговоров, - и об АЭС Аккую, и об АЭС Синоп, турецкая сторона хотела ещё и передачи им атомных технологий.
Отношение Росатома к передаче технологий в апреле 2011 года в Стамбуле выразил один из его руководителей так:
согласие турецкой стороны на ещё несколько станций Росатома в Турции.
Воды через Босфор с тех пор протекло много, но условие такое, скорее всего, остаётся.

На Аккую обошлись без этого.

В Синопе с самого начала, кроме АЭС, турецкая сторона хотела создать ещё и центр атомных технологий.
Поэтому не удивлюсь, если в Синопе кроме станции Росатом согласится создать ещё и проектный институт,
который и будет проектировать его станции в Турции.

А для передачи технологий производства реакторных установок нужно ещё предприятие, которое их будет производить.
И его тоже надо создавать.

В общем, предмет для переговоров по Синопу, скорее всего, не один. Дёнмез неспроста говорит,
что работу подготовительную, кроме Аккую , они ведут ещё не менее, чем по двум АЭС.

И выскажу свою оценку вероятности достижения соглашения на ведущихся переговорах.
На мой взгляд, она высокая. Потому что кроме обычных в этом деле интересов сторон в бурное наше время
Россия заинтересована ещё и в сохранении Эрдоганом и его ПСР власти в Турции.
Выборы в июне, а сегодняшняя оппозиция, при победе, на мой взгляд, не будет сильно сопротивляться
в деле возвращения Турции обратно под США. Если только не положит её под неё сразу и с удовольствием.


Всё как у незабвенного классика: " А вдруг будет другой председатель? Изберут не симпатичного какого-нибудь..."
И снова у того же классика: " Что такое официальное лицо или неофициальное? Всё зависит от того, с какой точки смотреть на предмет, всё это, Никанор Иванович, условно и зыбко. Сегодня я неофициальное лицо, а завтра, глядишь, официальное. А бывает и наоборот...И ещё как бывает."

Автор: kuzeyli 18.12.2022, 16:03


Разгонялась на прошлой неделе в турецких СМИ небольшая волна на предмет возможного соглашения Турции по Синопу с корейской КЕПКО.
На толкованиях последнего заявления глашатая последней.

До заявлений по этому делу турецкой стороны трогать предмет этот не буду. Но отмечу,
что по соглашению Турции с японо-французским СП на Синопе намечалось создание 4-6 блоков общей мощностью до 8 ГВт.

Словом, места на Синопе много.



Автор: vasiliy 18.12.2022, 17:30

Цитата(kuzeyli @ 18.12.2022, 16:03) *
Разгонялась на прошлой неделе в турецких СМИ небольшая волна на предмет возможного соглашения Турции по Синопу с корейской КЕПКО.
На толкованиях последнего заявления глашатая последней.

До заявлений по этому делу турецкой стороны трогать предмет этот не буду. Но отмечу,
что по соглашению Турции с японо-французским СП на Синопе намечалось создание 4-6 блоков общей мощностью до 8 ГВт.

Словом, места на Синопе много.


Да как сказать.
Но то, что может быть жарко, так точно.

Автор: vasiliy 26.12.2022, 6:25

Цитата(kuzeyli @ 6.10.2022, 23:16) *
Доступа на сайт министерства до сих пор нет. И нашёл мне Гугл ещё и страницу сайта министерства,
вроде, с перечнем ОВОСов http://eced.csb.gov.tr/ Но и она недоступна.


Нашлась "пропажа".
Спасибо.
Но местные почему то уверены, что стройка идёт полным ходом (?!).
И заявления прессы, якобы, не соотвествуют действительности.
Где истина?

Автор: kuzeyli 26.12.2022, 19:23

(vasiliy @ 26.12.2022, 7:25) *
Нашлась "пропажа".
Спасибо.
Но местные почему то уверены, что стройка идёт полным ходом (?!).
И заявления прессы, якобы, не соотвествуют действительности.
Где истина?


Про истину, как и про логику, говорят разное.
А состояние дел на Синопе такое, - освобождён от деревьев, пишут, что всё это были оливы, земельный участок.
Про количество деревьев пишут, что было их и миллион.
Под строительством же, скорее всего, имеют в виду геодезическую скважину с пристройками.

В общем, думаю, что ошибаются люди про строительство “полным ходом”.
Они же со времён Христа так и не изменились.

А с последними описаниями дел ознакомиться можно по https://haberglobal.com.tr/ekonomi/5-soru-5-cevap-turkiyenin-ikinci-nukleer-santrali-208047
и по https://m.bianet.org/bianet/ekoloji/271458-sinop-ta-yeni-bir-cernobil-yasanmasin-diye-mucadeleye-devam

Во втором источнике говорится в том числе, и о миллионе срубленных олив,
и о судебных разбирательствах по иску Антиядерной платформы (Nükleer Karşıt Platformu - NKP)
по этому ОВОСу (Çevresel Etki Değerlendirme - ÇED).



Автор: vasiliy 27.12.2022, 7:35

Цитата(kuzeyli @ 26.12.2022, 19:23) *
Про истину, как и про логику, говорят разное.
А состояние дел на Синопе такое, - освобождён от деревьев, пишут, что всё это были оливы, земельный участок.
Про количество деревьев пишут, что было их и миллион.
Под строительством же, скорее всего, имеют в виду геодезическую скважину с пристройками.

В общем, думаю, что ошибаются люди про строительство “полным ходом”.
Они же со времён Христа так и не изменились.

А с последними описаниями дел ознакомиться можно по https://haberglobal.com.tr/ekonomi/5-soru-5-cevap-turkiyenin-ikinci-nukleer-santrali-208047
и по https://m.bianet.org/bianet/ekoloji/271458-sinop-ta-yeni-bir-cernobil-yasanmasin-diye-mucadeleye-devam

Во втором источнике говорится в том числе, и о миллионе срубленных олив,
и о судебных разбирательствах по иску Антиядерной платформы (Nükleer Karşıt Platformu - NKP)
по этому ОВОСу (Çevresel Etki Değerlendirme - ÇED).


Это - да, суды, суды.
Помнится, по Аккую тоже речь шла и об оливах, и о заповедных черепашках-кареттах и пр.
Ну а ОВОС...
Может потом будет другой, как знать.
А что с новым составом участников?

Автор: kuzeyli 27.12.2022, 22:26


Про участников пока никто ничего не говорит.

А олив на Аккую не было.


Автор: vasiliy 28.12.2022, 8:50

Цитата(kuzeyli @ 27.12.2022, 22:26) *
Про участников пока никто ничего не говорит.

А олив на Аккую не было.


Ни старых, ни новых?

Автор: Ирина Дорохова 28.12.2022, 11:51

Цитата
А состояние дел на Синопе такое, - освобождён от деревьев, пишут, что всё это были оливы, земельный участок.
Про количество деревьев пишут, что было их и миллион.

при сильном желании можно из космоса посмотреть на территорию. Равно как и прикинуть площадь участка и посчитать максимальное количество олив, которое на нем можно выращивать.
ну вот например. 1 га - это квадрат со стороной 100 м. одной оливе надо, скажем, квадрат со стороной метра 4 (на самом деле, судя по картинкам в сети, гораздо больше). Значит, получается 25*25=625 олив /га. Площадка Курской АЭС-2 - 80 га. Ну пусть Синоп будет вдвое больше = 160 га. В итоге - 100 тыс. олив. Это, конечно, оч примерный подсчет, но порядок примерно такой. А скорее всего меньше... поправьте меня, если я не права.

Автор: kuzeyli 28.12.2022, 19:11


Об оливах на Синопе. Площадь под АЭС Синоп, по их источникам, отведена в 10 кв. км. С небольшим.
Вполне возможно, что на этих 10 с небольшим предполагается размещение не только АЭС, но и остальных составляющих ядерного их техноцентра.
Но пишут пока об АЭС.

И все эти 10 кв. км. от древовидной растительности, даже в виде олив, похоже, уже освобождены.
А других деревьев там, похоже, и не растят.

Автор: kuzeyli 28.12.2022, 20:19


Теперь о числе (это, боюсь, будет уже грубым нарушением уродливого для России сего дня обычая подмены
арифметического понятия числа арифметическим же, даже не понятием, а словом, - цифра) срубленных этих олив.

И оценка о числе срубленных олив в миллион, по-моему, правдоподобна. Потому что площадь в 10 кв. км. - это 10 миллионов кв. м.
И оценщики в миллион срубленных олив, скорее всего, просто оценили площадь под одну оливу в 10 кв. м., что вполне правдоподобно.

И, не буду искать первоисточники, но встречались мне числа этих олив и в 700-800 тысяч. Что тоже правдоподобно.


Автор: Ирина Дорохова 29.12.2022, 0:13

Цитата
Теперь о числе
(вздохнув) о количестве...
Цитата
просто оценили площадь под одну оливу в 10 кв. м., что вполне правдоподобно

Так.. вот https://d-nb.info/1193653479/34 товарисчи как раз использовали спутниковые фото для анализа. Говорят про 650 тыс. деревьев. Вообще деревьев. И площадь нарушенной лесной территории в 268 га.
Оценка - расчетная. When the roots of the trees planted and cut in the area allocated to the Sinop nuclear power plant project are examined, it is stated that the trees are planted with 2 meters apart. Since sub-forest products and forest products are means of income by local people, 2m x 2m spacing (2,500 trees per hectare) is generally regarded as the optimum in terms of cost and return (Coed Cymru, 2017). Consequently, it can be said that approximately 620 000 to 670 000 trees were cut down in the study area between the years 2016 and 2019. This is in line with the number of 650000 trees cut so far
Как они там корни анализировали (по спутниковым фото???), я не очень поняла, английского не хватает, да и читала по диагонали. Но это не оливы (это слово вообще не встречается), это лес с подлеском. Или на Черноморском побережье Турции распространены дикие оливовые рощи?

Автор: kuzeyli 2.1.2023, 15:03


Разговор о возможности российской АЭС в Синопе в этом году начну, пожалуй, с оценки возможностей победы оппозиции Эрдогану с его ПСР
на июньских президентско-парламентских выборах.

Для меня очевидно, что и в Синопе в Турции никто, кроме России, АЭС не построит.
А для победы Эрдогана с его ПСР на выборах этих глава основной оппозиционной РНП
(я её называю НРП) Кылычдароглу пока что делает не меньше, чем сам Эрдоган.

Поэтому и особой надобности в российской помощи в победе Эрдогана пока что не вижу.
В том числе и в соглашении об АЭС Синоп.
Если оно нужно Эрдогану, построим. Пусть просит. А на нет и спросу нет.


Автор: vasiliy 2.1.2023, 16:56

Цитата(kuzeyli @ 2.1.2023, 15:03) *
Разговор о возможности российской АЭС в Синопе в этом году начну, пожалуй, с оценки возможностей победы оппозиции Эрдогану с его ПСР
на июньских президентско-парламентских выборах.

Для меня очевидно, что и в Синопе в Турции никто, кроме России, АЭС не построит.
А для победы Эрдогана с его ПСР на выборах этих глава основной оппозиционной РНП
(я её называю НРП) Кылычдароглу пока что делает не меньше, чем сам Эрдоган.

Поэтому и особой надобности в российской помощи в победе Эрдогана пока что не вижу.
В том числе и в соглашении об АЭС Синоп.
Если оно нужно Эрдогану, построим. Пусть просит. А на нет и спросу нет.


Так "казнить нельзя помиловать"?
Прежний проект то в каком статусе сейчас: уже проехали-едем-будем ехать?

Автор: kuzeyli 4.9.2023, 18:41


Удовлетворил сегодня Путин домогательство Эрдогана о личной встрече.
Но его домогательство о продолжении т.н. зерновой сделки не удовлетворил.

Не удовлетворил он домогательство Эрдогана и по АЭС Синоп.




Автор: Дед Мороз 4.9.2023, 23:34

Судя по всему, вторая АЭС в Турции также будет российской. Это прорыв.
Пора тему переносить в "Зарубежные проекты Росатома". 🤣

Автор: kuzeyli 5.9.2023, 2:40


О предмете домогательства турецкой стороной на Синопе. Скорее всего, это проектирование и производство реакторов.
Хотели они это и от корейцев, и от японцев. Думаю, что не получат и от России.

А по собственности, скорее всего, будет как на Аккую.
А. Лихачёв вчера и источник финансирования создания станции указал.



Автор: vasiliy 8.9.2023, 6:07

Цитата(kuzeyli @ 5.9.2023, 2:40) *
О предмете домогательства турецкой стороной на Синопе. Скорее всего, это проектирование и производство реакторов.
Хотели они это и от корейцев, и от японцев. Думаю, что не получат и от России.

А по собственности, скорее всего, будет как на Аккую.
А. Лихачёв вчера и источник финансирования создания станции указал.


Логистика явно упрощается. Это плюс. Но переносить в другую ветку тему рановато-с...

Автор: kuzeyli 16.9.2023, 0:50


Как и предполагал, заминка в переговорах об АЭС Синоп - в передаче атомных технологий.
Об этом вчера почти прямо заявил министр Байрактар.

Дословно, говоря о переговорах по новым АЭС, он сказал “приоритетом в этом для нас является передача технологий”.


Автор: vasiliy 17.9.2023, 6:03

Цитата(kuzeyli @ 16.9.2023, 0:50) *
Как и предполагал, заминка в переговорах об АЭС Синоп - в передаче атомных технологий.
Об этом вчера почти прямо заявил министр Байрактар.

Дословно, говоря о переговорах по новым АЭС, он сказал “приоритетом в этом для нас является передача технологий”.


Тут более интересным является передача всех полевых материалов предыдущих инженерных изыскаий на площадке АЭС, и в первую голову - морских.
Дабы лишний раз земельку то не буровить.
Это и время, и деньги.

Автор: kuzeyli 17.9.2023, 12:20

(vasiliy @ 17.9.2023, 7:03) *
Тут более интересным является передача всех полевых материалов предыдущих инженерных изыскаий на площадке АЭС, и в первую голову - морских.
Дабы лишний раз земельку то не буровить.
Это и время, и деньги.



ОВОС, кем положено, давно уже одобрен.
Но это к слову.

Обоснование безопасности (ОБ) блоков ВВЭР-1200 тоже давно уже имеется.
Остаётся ОБ площадки. А оно сводится, в основном, к её сейсмобезопасности.
При этом предварительное такое обоснование делается самой турецкой стороной.


Автор: vasiliy 17.9.2023, 14:00

Цитата(kuzeyli @ 17.9.2023, 12:20) *
ОВОС, кем положено, давно уже одобрен.
Но это к слову.

Обоснование безопасности (ОБ) блоков ВВЭР-1200 тоже давно уже имеется.
Остаётся ОБ площадки. А оно сводится, в основном, к её сейсмобезопасности.
При этом предварительное такое обоснование делается самой турецкой стороной.


Как же, как же, читали-с.
Но то был ОВОС под ТЕ блоки, а теперь нужен новый ОВОС под ЭТИ.
Помятуя Бушер, АЭП мог бы и не проводить с 1998-2001гг. повторные изыскания и сразу начать под проект KWU и изыскания D&M 70-х гг...
Но они так не поступили и правильно сделали.
Так что и тут так же тоже.
Ну в случае...
А с сейсмикой площадки всё очень интересно.
В морской её части...

Автор: vasiliy 17.9.2023, 14:00

Цитата(kuzeyli @ 17.9.2023, 12:20) *
ОВОС, кем положено, давно уже одобрен.
Но это к слову.

Обоснование безопасности (ОБ) блоков ВВЭР-1200 тоже давно уже имеется.
Остаётся ОБ площадки. А оно сводится, в основном, к её сейсмобезопасности.
При этом предварительное такое обоснование делается самой турецкой стороной.


Как же, как же, читали-с.
Но то был ОВОС под ТЕ блоки, а теперь нужен новый ОВОС под ЭТИ.
Помятуя Бушер, АЭП мог бы и не проводить с 1998-2001гг. повторные изыскания и сразу начать под проект KWU и изыскания D&M 70-х гг...
Но они так не поступили и правильно сделали.
Так что и тут так же тоже.
Ну в случае...
А с сейсмикой площадки всё очень интересно.
В морской её части...

Автор: vasiliy 17.9.2023, 14:01

Цитата(kuzeyli @ 17.9.2023, 12:20) *
ОВОС, кем положено, давно уже одобрен.
Но это к слову.

Обоснование безопасности (ОБ) блоков ВВЭР-1200 тоже давно уже имеется.
Остаётся ОБ площадки. А оно сводится, в основном, к её сейсмобезопасности.
При этом предварительное такое обоснование делается самой турецкой стороной.


Как же, как же, читали-с.
Но то был ОВОС под ТЕ блоки, а теперь нужен новый ОВОС под ЭТИ.
Помятуя Бушер, АЭП мог бы и не проводить с 1998-2001гг. повторные изыскания и сразу начать под проект KWU и изыскания D&M 70-х гг...
Но они так не поступили и правильно сделали.
Так что и тут так же тоже.
Ну в случае...
А с сейсмикой площадки всё очень интересно.
В морской её части...

Автор: kuzeyli 17.9.2023, 16:38


В общем, нет на Синопе препятствий для соглашения с Росатомом, кроме передачи технологий.

Так западные “союзники” Турции около полувека не строили ей АЭС и без передачи технологий.
А Россия строит. И они радуются. Но этого им мало. Но придётся им этим и удовлетвориться.

А передача технологий, тем более атомных, требуют совершенно другого уровня доверительности в отношениях.
Чего между Турцией и Россией в обозримом будущем и не просматривается.
Поэтому, АЭС Росатома в Синопе, - может быть и “да”. А за технологиями - идите к вашим союзникам.



Автор: vasiliy 18.9.2023, 7:38

Цитата(kuzeyli @ 17.9.2023, 16:38) *
В общем, нет на Синопе препятствий для соглашения с Росатомом, кроме передачи технологий.

Так западные “союзники” Турции около полувека не строили ей АЭС и без передачи технологий.
А Россия строит. И они радуются. Но этого им мало. Но придётся им этим и удовлетвориться.

А передача технологий, тем более атомных, требуют совершенно другого уровня доверительности в отношениях.
Чего между Турцией и Россией в обозримом будущем и не просматривается.
Поэтому, АЭС Росатома в Синопе, - может быть и “да”. А за технологиями - идите к вашим союзникам.


Скорее всего, что именно так и будет.

Автор: Дед Мороз 18.9.2023, 12:47

Так Росатом не поделился технологиями даже с китайцами, когда стоял вопрос о выборе между ВВЭР и AP-1000. Хотя там заявлялось о перспективе 20+ блоков. И, как показало время, и правильно сделали.
Так же и тут будет, думаю

Автор: kuzeyli 1.10.2023, 15:29

(Дед Мороз @ 18.9.2023, 13:47) *
Так Росатом не поделился технологиями даже с китайцами, когда стоял вопрос о выборе между ВВЭР и AP-1000. Хотя там заявлялось о перспективе 20+ блоков. И, как показало время, и правильно сделали.
Так же и тут будет, думаю



На такой исход и надеюсь.




Автор: kuzeyli 1.10.2023, 15:35


Более того, глядя на Турцию сегодня, надеюсь не будет русского Синопа и без передачи технологий.

Но это будет заслугой одного только великотуранского Эрдогана.


Автор: vasiliy 2.10.2023, 12:10

Цитата(kuzeyli @ 1.10.2023, 15:35) *
Более того, глядя на Турцию сегодня, надеюсь не будет русского Синопа и без передачи технологий.

Но это будет заслугой одного только великотуранского Эрдогана.


Тут бы хоть начатое закончил...

Автор: kuzeyli 24.11.2023, 17:48


Похоже, придётся нашему Админу перенести тему “АЭС Синоп” в раздел “Российский атом”.

Ибо сегодня и завтра в Анкаре должно пройти заседание российско-турецкой
межправительственной комиссии по торгово-экономическому сотрудничеству.

А по сообщению Д. Гюнгёр в Сабах https://www.sabah.com.tr/yazarlar/dilek-gungor/2023/11/24/sinopta-turk-rus-ortakligi
(со слов анонимного её источника) российскую делегацию, аж в 60 человек, возглавляет А. Новак.
И основных тем на заседании будет две – газовая биржа в Стамбуле и АЭС Синоп.
При этом АЭС Синоп российская сторона предлагает сделать совместным предприятием
с долей турецкой стороны в 35-40%.


Автор: vasiliy 24.11.2023, 17:51

С логистикой будет однозначно проще...

Автор: kuzeyli 24.11.2023, 19:55


Теперь об основном конкуренте Росатома на АЭС Синоп.

Посмотрел для этого начало этой темы в записях своих и на Атоминфо.ру.
И да, так оно и было: - в далёкое уже теперь то лето 2010 года, сразу после договора по Аккую,
корейская КЕПКО навязывалась тогда к Турции со своими реакторными установками
по неприемлемым для Турции ценам.

Но и теперь единственный конкурент Росатома на Синопе - это та же самая КЕПКО.
Со скромными, по сообщению http://www.atominfo.ru/newsz06/a0978.htm,
своими финансовыми обязательствами, по состоянию на июнь 2023 года,
в $500 млрд.
Всего $500 млрд.


Автор: kuzeyli 24.11.2023, 19:57

(vasiliy @ 24.11.2023, 18:51) *
С логистикой будет однозначно проще...



Василий.
Если Вы под логистикой имеете в виду обороняемость, то не стесняйтесь и говорите откровенно.
Люди здесь ходят взрослые.


Автор: kuzeyli 24.11.2023, 20:15


И, наконец, КЕПКО и в 2010 году, как писал тогда в первом сообщении по этой теме,
предлагала Турции на АЭС Синоп “сумасшедшие” свои 40% её стоимости.

Ну и очевидно, что сегодня их сумасшедшие будут намного скромнее сумасшедших 2010 года.
И намного скромнее 60% Росатома.


Автор: vasiliy 25.11.2023, 7:03

Цитата(kuzeyli @ 24.11.2023, 19:57) *
Василий.
Если Вы под логистикой имеете в виду обороняемость, то не стесняйтесь и говорите откровенно.
Люди здесь ходят взрослые.


Доставка всего и вся накоротке.
Остальное приложится.

Автор: kuzeyli 25.11.2023, 14:17


Вроде в рамках заседания русско-турецкой МПК, вчера состоялась встреча Новака с Кылычдароглу в Минэнерго Турции
https://www.aa.com.tr/tr/ekonomi/enerji-ve-tabii-kaynaklar-bakani-bayraktar-rusya-basbakan-yardimcisi-novak-ile-bir-araya-geldi/3064209
Но встреча была не двух властных лиц, а лиц этих с их сопровождениями.

В общем, в вышеуказанном сообщении АА об этой встрече Синопа не было.
Но это не значит, что темы этой не было на самой встрече.
Более того, думаю, что она и была основной.

А сегодня, должно быть, состоится заседание самой МПК.


Автор: barvi7 25.11.2023, 19:39

QUOTE(kuzeyli @ 24.11.2023, 19:55) *
http://www.atominfo.ru/newsz06/a0978.htm,
своими финансовыми обязательствами, по состоянию на июнь 2023 года,
в $500 млрд.
Всего $500 млрд.


По ссылке $150 млрд.

Автор: kuzeyli 26.11.2023, 14:15

(barvi7 @ 25.11.2023, 20:39) *
По ссылке $150 млрд.


Да, промахнулся. Уставший был.


Автор: kuzeyli 26.11.2023, 14:30


А по Синопу самые полные и достоверные сведения даны в сообщении на сайте Правительства России http://government.ru/news/50223/
об итогах заседания российско-турецкой МПК:
“…Россия заинтересована в участии своих подрядчиков в сооружении новой АЭС «Синоп» в Турции…”.


Автор: vasiliy 26.11.2023, 15:14

Цитата(kuzeyli @ 26.11.2023, 14:30) *
А по Синопу самые полные и достоверные сведения даны в сообщении на сайте Правительства России http://government.ru/news/50223/
об итогах заседания российско-турецкой МПК:
“…Россия заинтересована в участии своих подрядчиков в сооружении новой АЭС «Синоп» в Турции…”.


Как альтернатива почившей в бозе Белены.

Автор: kuzeyli 26.11.2023, 15:43

(vasiliy @ 26.11.2023, 16:14) *
Как альтернатива почившей в бозе Белены.


Эх, Василий, Василий!

Россия, в основном через атомпром, и пытается взнуздать Турцию.
И дело это пока что удаётся.
А Вы про альтернативы Синопа в лице Белене.

В Турции правит ещё элита национальная.
А в Болгарии на сей день она чисто продажно-компрадорская.
Поэтому и сравнивать их оснований нет.


Автор: vasiliy 26.11.2023, 16:06

Цитата(kuzeyli @ 26.11.2023, 15:43) *
Эх, Василий, Василий!

Россия, в основном через атомпром, и пытается взнуздать Турцию.
И дело это пока что удаётся.
А Вы про альтернативы Синопа в лице Белене.

В Турции правит ещё элита национальная.
А в Болгарии на сей день она чисто продажно-компрадорская.
Поэтому и сравнивать их оснований нет.


Ну и термины у Вас.
Но суть дела это не меняет.
Тут всё всё понимают правильно.

Автор: vasiliy 28.2.2024, 16:28

Цитата(kuzeyli @ 26.11.2023, 14:30) *
А по Синопу самые полные и достоверные сведения даны в сообщении на сайте Правительства России http://government.ru/news/50223/
об итогах заседания российско-турецкой МПК:
“…Россия заинтересована в участии своих подрядчиков в сооружении новой АЭС «Синоп» в Турции…”.



Так, таки Синоп?

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)