IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
13 страниц V  « < 10 11 12 13 >  
Reply to this topicStart new topic
> КНДР
Помм
сообщение 27.2.2019, 17:34
Сообщение #221


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 208
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.2.2019, 17:22) *
То, что я хотел написать, но думал, как подобрать слова smile.gif

P.S. Вот именно поэтому Япония костьми ляжет, чтобы не допустить объединения.

А я думаю, южнокорейское общество на объединение не пойдет. Уж слишком сильно разошлись дорожки, за 70 лет сложилось два разных народа.
Да и экономически это непросто. А главное - не нужно ни тем ни другим.
А сама КНДР показала, как работает гениальный принцип " Не верь, не бойся, не проси" rolleyes.gif
Думаю со временем она найдет пути интеграции в мир, будучи при этом не побежденной и не на правах бедного родственника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.2.2019, 18:03
Сообщение #222


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 213
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Помм @ 27.2.2019, 17:34) *
А я думаю, южнокорейское общество на объединение не пойдет.


Прямо сейчас - нет, не пойдёт.

А вот на взаимовыгодные экономические проекты, типа газопровода из России южанам через территорию КНДР - очень даже может пойти.

Дальше - как пойдёт, как получится. И как на это будут смотреть соседи и другие присутствующие в регионе страны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 27.2.2019, 18:46
Сообщение #223


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 555
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.2.2019, 17:22) *
То, что я хотел написать, но думал, как подобрать слова smile.gif

P.S. Вот именно поэтому Япония костьми ляжет, чтобы не допустить объединения.

Больше всего меня поразило, каким будничным голосом это все было изложено --- я к такому был совершенно не готов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 27.2.2019, 19:31
Сообщение #224


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 555
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.2.2019, 18:03) *
Прямо сейчас - нет, не пойдёт.

А вот на взаимовыгодные экономические проекты, типа газопровода из России южанам через территорию КНДР - очень даже может пойти.

Дальше - как пойдёт, как получится. И как на это будут смотреть соседи и другие присутствующие в регионе страны.

На повнерхности еще железнодоррожная смычка с ЮК через КНДР
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 27.2.2019, 22:14
Сообщение #225


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 637
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Интересно, судя по новостям Донни и Ким ведут "переговоры", а по простому - торгуются. Вопрос: что может продать Ким?

Цитата(AtomInfo.Ru @ 27.2.2019, 17:22) *
То, что я хотел написать, но думал, как подобрать слова smile.gif

P.S. Вот именно поэтому Япония костьми ляжет, чтобы не допустить объединения.

Эх, нету уже Михаила Задорнова, он бы тут же предложил отдать Курилы корейцам... unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.2.2019, 23:33
Сообщение #226


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 213
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 27.2.2019, 22:14) *
Интересно, судя по новостям Донни и Ким ведут "переговоры", а по простому - торгуются. Вопрос: что может продать Ким?


Я же писал выше по ветке.
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...st&p=103598

Полная денуклеаризация страны невозможна без её капитуляции.
Да и то... что делать, например, с людьми, занятыми в соответствующих программах? Фактически, их нужно всех убить. Ну и кто на это пойдёт?

Хеккер, будучи в Москве в прошлом ноябре, постарался показать риски при различных вариантах денуклеаризации (риски с точки зрения США).
Ничего лучшего, чем переключение военной программы на гражданскую, в общем-то не нашлось.
Но гражданская программа при необходимости может переключиться обратно на военную.

Банн считает, что лучшим вариантом был бы СВПД на манер иранского. Но Трамп показал, что США как входят в такие договора, так и выходят. И что теперь?

Поэтому наиболее вероятный вариант исхода переговоров - игра на публику.
Ким даст Трампу какие-то срочные уступки, которые Трамп назовёт своей победой (например, пустит инспекторов на 5-мегаваттник и пообещает его навсегда остановить) и составит дорожную карту лет на 10.
Трамп за это расплатится экономическими методами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.2.2019, 23:39
Сообщение #227


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 213
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.2.2019, 23:33) *
Ким даст Трампу какие-то срочные уступки


Могу добавить сюда, например, что Хеккер считает представляющим наибольший риск в краткосрочном периоде (один год):
- величина ядерного арсенала (то есть, нельзя делать новые заряды),
- 5 МВт реактор (то есть, его нужно гарантированно остановить),
- тритий (то есть, нужно прекратить его производство).

Предположим, что в госдепе к Хеккеру прислушались. Тогда Трампу от Кима прямо сейчас нужны вот эти пункты. И тогда у Кима будет логичный вопрос, что он получит взамен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.2.2019, 23:45
Сообщение #228


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 213
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.2.2019, 23:39) *
Могу добавить сюда, например, что Хеккер считает представляющим наибольший риск в краткосрочном периоде (один год):


Кстати, все эти пункты имеют смысл только в том случае, если за ними последуют другие (много их).
А так, это не более чем небольшая пауза в определённой части военной программы.
Но пиаровский эффект (твиты в твиттере, митинги в интернете, чепчики в воздух от американских избирателей) от них получить вполне возможно.

Будет интересно сравнить результаты переговоров с этим прогнозом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.2.2019, 8:30
Сообщение #229


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 213
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Этот момент может быть интересен.
http://atominfo.ru/newsy/z0221.htm
QUOTE
в документе будет определено понятие "денуклеаризация",


В зависимости от того, как определение будет составлено, можно будет делать прогнозы на будущее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.2.2019, 10:26
Сообщение #230


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 213
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Ну, мальчики и девочки...

Это, конечно, полный провал и позор Трампа.

Может, конечно, что-то станет известно после саммита, не по горячим следам.

Но пока - гы-гы, других слов у меня нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 28.2.2019, 11:03
Сообщение #231


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 637
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(AtomInfo.Ru @ 28.2.2019, 10:26) *
Это, конечно, полный провал и позор Трампа.

Вот я о чём и говорю, Киму нечего предложить, Донни нечем расплатиться. Для чего собирались, чаю чтоль попить...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.2.2019, 11:34
Сообщение #232


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 213
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 28.2.2019, 11:03) *
Вот я о чём и говорю, Киму нечего предложить, Донни нечем расплатиться.


Такое бывает, но не в случае разрекламированного саммита.
Переговорщики должны были раньше понять, что соглашение невозможно.
Далее - либо вообще не проводить саммит, либо делать хорошую мину при плохой игре - чаю попить, песни попеть, бёрпи поделать, с детишками пофотографироваться и т.д. и т.п. То есть, иметь запасной вариант для публики.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 28.2.2019, 11:36
Сообщение #233


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 555
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.2.2019, 11:34) *
Такое бывает, но не в случае разрекламированного саммита.
Переговорщики должны были раньше понять, что соглашение невозможно.
Далее - либо вообще не проводить саммит, либо делать хорошую мину при плохой игре - чаю попить, песни попеть, бёрпи поделать, с детишками пофотографироваться и т.д. и т.п. То есть, иметь запасной вариант для публики.

Интересно только одно: как Трамп эту перемогу будет дома продавать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.2.2019, 11:39
Сообщение #234


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 213
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 28.2.2019, 11:03) *
Киму нечего предложить, Донни нечем расплатиться.


"Трамп рассказал, что Ким Чен Ын предложил демонтаж ядерного объекта в Йонбене в обмен на снятие всех санкций".

То есть, Ким предложил пятимегаваттник.
О чём я вчера и писал, только думал, что его предложит как раз Трамп.
Это то, что можно сделать быстро (и продать избирателям как перемогу, гы-гы).

А вот плата Трампа не устроила.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 28.2.2019, 14:59
Сообщение #235


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 195
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



А не могло ли какое-то внешнее событие повлиять на быстрое свёртывание встречи? Те же тёрки между Индией и Пакистаном?


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 28.2.2019, 15:28
Сообщение #236


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 497
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(alex_bykov @ 28.2.2019, 14:59) *
А не могло ли какое-то внешнее событие повлиять на быстрое свёртывание встречи? Те же тёрки между Индией и Пакистаном?

Скорее это очередная демонстрация полной недоговороспособности администращии Трампа, равно как и всего "вашингтонского болота" с сенаторами, конгресменами, лоббистами. Договорится с США последнее время означает ровно одно - принять их условия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.2.2019, 16:33
Сообщение #237


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 213
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alex_bykov @ 28.2.2019, 14:59) *
А не могло ли какое-то внешнее событие повлиять на быстрое свёртывание встречи? Те же тёрки между Индией и Пакистаном?


На КНДР умеют влиять две страны. Вторая - Китай. Первая - догадайся.
Но ни второй, ни, тем более, первой неудача этого саммита не была нужна.
Можно было бы представить себе внешнее воздействие на Кима, если бы собирались подписать нечто глобальное (типа "почему подписывают без нас?").
Но здесь всего-навсего пятимегаваттник.
Так что очень вряд ли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 28.2.2019, 17:05
Сообщение #238


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 555
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.2.2019, 16:33) *
На КНДР умеют влиять две страны. Вторая - Китай. Первая - догадайся.
Но ни второй, ни, тем более, первой неудача этого саммита не была нужна.
Можно было бы представить себе внешнее воздействие на Кима, если бы собирались подписать нечто глобальное (типа "почему подписывают без нас?").
Но здесь всего-навсего пятимегаваттник.
Так что очень вряд ли.

Стоит прочитать, что наговорил Лавров на конференции "Международное сотрудничество в неспокойном мире"

https://tass.ru/politika/6154320

Точнее, как он продитктовал тактику КНДР и в-общем-то все предугадал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.2.2019, 21:11
Сообщение #239


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 213
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



http://atominfo.ru/newsy/z0232.htm

Да, северяне предлагали Трампу Йонбен.
И взамен - снятие не всех санкций, а только части.
"Действие за действие".
А Трамп хотел ещё чего-то дополнительно.

В общем, если б Трамп послушал Зига, то не пришлось бы убегать досрочно с саммита не солоно хлебавши.
Но кто ж в XXI веке слушает умных людей huh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 28.2.2019, 21:18
Сообщение #240


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 208
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.2.2019, 21:11) *
http://atominfo.ru/newsy/z0232.htm

Да, северяне предлагали Трампу Йонбен.
И взамен - снятие не всех санкций, а только части.
"Действие за действие".
А Трамп хотел ещё чего-то дополнительно.

В общем, если б Трамп послушал Зига, то не пришлось бы убегать досрочно с саммита не солоно хлебавши.
Но кто ж в XXI веке слушает умных людей huh.gif

Вообще, демонтаж комплекса в Йонбене будет означать невозможность производить ядерное оружие, и скорее всего обслуживать существующие ЯБЧ.
Так что если КНДР такое предложила, это странно. А если американцы не согласились, значит северокорейское ЯО их на самом деле не волнует. Что вполне может быть.
А что касается самого Трампа и его команды, то их аналитика в целом верная. Когда они выходили из СВПД, все предрекали конец света. Но в итоге Иран соблюдает ограничения уже за просто так, в одностороннем порядке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

13 страниц V  « < 10 11 12 13 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.6.2019, 18:19
Rambler's Top100