СОУП и БН, Вынос из БН-800 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
СОУП и БН, Вынос из БН-800 |
10.4.2016, 14:14
Сообщение
#41
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Сейчас один продвигает одно направление, друго другое. Не всё так просто. Например, Европа уничтожает чужой уран. Мало того, что это достояние человечества, так это ещё уран с территории других государств. За который платится резаной бумагой. Хотя прямо сейчас это выглядит шуткой, но, например, в не таком уж и отдалённом будущем проблема урановых квот может встать в полный рост. |
|
|
10.4.2016, 14:38
Сообщение
#42
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
И тогда ЗЯТЦ развернется в полном объеме. Знания так же должны быть общим достоянием. И никак нельзя просить за них "бумагу".
Логика развития мира должна быть такая.. Если БН решает проблем утилизации, а она нужна и Россий и США, то найдется и общий язык. Иначе выдет, что все делалось ради выкручивания рук в финансовом плане. |
|
|
10.4.2016, 14:38
Сообщение
#43
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
А можно уточнить: на БН-600 в бытность его никаких ограничений СОУП не было. Почему не был продемонстрирован ЗАЯЦ?
|
|
|
10.4.2016, 14:41
Сообщение
#44
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
|
|
|
10.4.2016, 14:43
Сообщение
#45
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Оно специально ограничивалось только раз по вашим NOTAM для демонстраций нового вида оружия перед потенциальными покупателями.
|
|
|
10.4.2016, 14:46
Сообщение
#46
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А можно уточнить: на БН-600 в бытность его никаких ограничений СОУП не было. Почему не был продемонстрирован ЗАЯЦ? Можно. Не успели. Это известная, хорошо описанная история. Можешь, например, у нас посмотреть Казанского. Есть и другие воспоминания по предмету. Если вкратце, то сначала у нас осваивали натрий. Делали это с ураном, чтобы есть слона по частям. Так появились БН-350, потом БН-600. На следующем шаге предполагался уже MOX. Для этого взяли БН-600, приподняли мощность, переделали под новое топливо. Так получился БН-800. Его должны были построить уже в серии, пусть и малой. Четыре блока в итоге предполагалось, по два на Белоярке и Маяке. Вот на этой стадии и остановились - сначала Чернобыль, потом распад СССР. БН-800/MOX - это уже первый шаг в замыкании, так как брался бы плутоний из ОЯТ ВВЭР. Далее, после того, как топливо проработает в БН, станет ОЯТ БН, охладится и будет переработано, можно было бы сделать уже и завершающий шаг - сделать топливо из переработанного ОЯТ БН. На это ушло бы время, естественно. Но если бы всё шло своим чередом, мы бы уже это имели сегодня. |
|
|
10.4.2016, 14:55
Сообщение
#47
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
То есть, БН-600 не предполагает бланкета? Он же у него есть.
Щас почитаю по ссылке. |
|
|
10.4.2016, 15:01
Сообщение
#48
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
И тогда ЗЯТЦ развернется в полном объеме. В Европе? Хм... Я не хочу хороших людей обижать, они вправду хорошие. Поэтому пример будет неконкретный. Страна, где два поколения по БР потеряны. Они там что-то делают теоретически, гранты какие-то. Но разговор с ними выглядит сейчас вот так. - Вы почему сделали вот так? - Не знаю. Мы взяли, скопировали из какого-то старого отчёта. А почему так, не разбирались. - А вы понимаете, что... - Э-э??? Это два поколения в минус. Вот у французов условно пока только одно поколение потеряно. С ними ещё можно о чём-то говорить. Но ещё вот лет 10-15-20, и хана. И собственно всё. Больше в Европе никого нет. То есть, это будет чистый потребитель. Знания так же должны быть общим достоянием. И никак нельзя просить за них "бумагу". И вправду не надо просить бумагу. Заплатят трудозатратами. Не останется специалистов - значит, территорией или собственностью, материальными ценностями. Это капитализм. Мы тоже теперь капиталисты. |
|
|
10.4.2016, 15:04
Сообщение
#49
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
А если никому не будет интересно платить за ваш товар/знания? Тогда он потеряется ведь?
|
|
|
10.4.2016, 15:08
Сообщение
#50
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
То есть, БН-600 не предполагает бланкета? Он же у него есть. Есть, конечно. А причём тут бланкет? Бланкет - это та штука, которая делает реактор БН бридером. С бланкетом ты можешь производить в реакторе БН больше топлива, чем в нём будет сожжено. Хорошо, если быть совсем пуристами, то для окончательной демонстрации ЗЯТЦ нужно сформировать в реакторе БН загрузку из уран-плутониевого топлива, где плутоний взят из переработанного ОЯТ БН и переработанных облучённых бланкетов. Причём зона должна быть сформирована полностью из такого уран-плутониевого топлива. На самом деле, бланкеты перерабатывать легче, чем ОЯТ БН. Они менее активные, и плутоний в них чище (вплоть до оружейного качества). То есть, с технической точки зрения важно сделать топливо из ОЯТ БН. Если ты умеешь делать это, то из бланкетного плутония сделаешь тем более. |
|
|
10.4.2016, 15:10
Сообщение
#51
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
Не-не! Я не умею.
|
|
|
10.4.2016, 15:15
Сообщение
#52
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А если никому не будет интересно платить за ваш товар/знания? Тогда он потеряется ведь? Ваклин, в Российской Федерации живёт 146 519 759 человек (Яндекс выдаёт текущие данные), и это не считая государств-союзников. Нас в первую очередь интересует энергетика для своего населения. Соответственно, мы для него работаем, а работа есть лучший способ сохранения знаний. Сотрудничать с французами по БН мы всегда рады. Я не скрываю, что работал в Кадараше, и я горжусь этим фактом биографии. Но, Ваклин, слушай... Если (европейские) люди прямым текстом говорят (в частном порядке): "Мы готовы продолжать, но Европой правят политические импотенты, и им Вашингтон запрещает такое сотрудничество"... Слушай, ну что мы-то при этом можем сделать? Можем скинуть бомбу на Брюссель. Но, во-первых, вони будет на весь мир. Во-вторых, там ещё и люди живут, кроме евробюрократов, они-то чем виноваты? В общем, ответ такой. По БР/ЗЯТЦ мы работаем в первую очередь для себя. Видимо, будет хорошее сотрудничество с Китаем. А Европа... ну, не к нам вопрос. |
|
|
10.4.2016, 15:20
Сообщение
#53
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
Атоминфо ты милитарист.
|
|
|
10.4.2016, 15:25
Сообщение
#54
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
10.4.2016, 15:25
Сообщение
#55
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 551 Регистрация: 4.7.2014 Из: Moscow Пользователь №: 34 011 |
На самом деле, бланкеты перерабатывать легче, чем ОЯТ БН. Они менее активные, и плутоний в них чище (вплоть до оружейного качества). Причём, настолько легче, что это можно делать руками, без горячих камер. Видел подсчёт -- ротируя 20 человек, можно разделить на них дозовую нагрузку так, что никто не получит больше 5 рентген в год, и, при этом, выделить плутония достаточно для заряда типа "Толстяка". Именно поэтому эти бланкеты так нервируют "нераспространенцев". |
|
|
10.4.2016, 15:29
Сообщение
#56
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Вопрос изначально был другим. Повторюсь.
Вдруг Обама в частном разговоре с Путиным скажет, что уже есть решение по плутонию и оно называется БН, и США не прочь пообщатся с тааой технологии и даже имет такое, конечно только ради не срывать соглашения по плутония и Путин ответит, что вообще почему бы и нет, то что дальше будет? |
|
|
10.4.2016, 15:32
Сообщение
#57
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Ваклин,
в общем, я с некоторой грустью думаю, что никакого БР/ЗЯТЦ в Евросоюзе не будет. С грустью в том числе и потому, что мне жаль моих французских знакомых. А будет у вас так. 1) Янки присмотрятся, насколько реально вы готовы платить за АЭС замещения. 2) Если благие намерения начнут материализовываться, то янки объяснят вам, что французский упор на активные системы есть прошлый век, а у русских вообще Путин. 3) И останется только великолепный и грандиозный реактор поколения "пять с плюсом" AP-1000, которые вы и обязаны покупать. 4) А строить блоки с AP-1000 будут китайцы, потому что у самих американцев даже свои реакторы строить не очень получается. 5) А потом внезапно встанет вопрос об урановых квотах, потому что ресурсы, экология (а также потому, что дешёвый уран уже потихоньку почти весь выбрали, морская вода уже на горизонте). 6) Разумеется, янки встанут грудью на защиту ваших интересов и выбьют вам квоты ровно под блоки с AP-1000. 7) Но за свои труды янки попросят что-нибудь... Например, зачем вам обогащение в Германии и Нидерландах? Это опасно, nuclear security, злые террористы, "а-вдруг-Путин-нападёт", и почему бы не перевезти центрифуги за океан в светоч демократии? 8) И так далее, и тому подобное, пока не будет полностью демонтирована та очень даже мощная атомная отрасль, созданная в Европе в XX веке и имеющая практически всё, кроме природного урана. |
|
|
10.4.2016, 15:35
Сообщение
#58
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Вопрос изначально был другим. Повторюсь. Вдруг Обама в частном разговоре с Путиным скажет, что уже есть решение по плутонию и оно называется БН, и США не прочь пообщатся с тааой технологии и даже имет такое, конечно только ради не срывать соглашения по плутония и Путин ответит, что вообще почему бы и нет, то что дальше будет? Обама уже о пенсии думает. А следующий президент... У Буша-мл., хоть мы его и сильно не любим, были очень толковые мысли по атомной энергетике, надо отдать должное и ему, и его советникам. Но сначала надо дождаться следующего президента для начала. Обрати внимание - мы не разорвали СОУП, мы дали американцам время до 2018 года. Пусть думают... |
|
|
10.4.2016, 15:38
Сообщение
#59
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
|
|
|
10.4.2016, 16:38
Сообщение
#60
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Ваклин, в общем, я с некоторой грустью думаю, что никакого БР/ЗЯТЦ в Евросоюзе не будет. С грустью в том числе и потому, что мне жаль моих французских знакомых. А будет у вас так. 1) Янки присмотрятся, насколько реально вы готовы платить за АЭС замещения. 2) Если благие намерения начнут материализовываться, то янки объяснят вам, что французский упор на активные системы есть прошлый век, а у русских вообще Путин. 3) И останется только великолепный и грандиозный реактор поколения "пять с плюсом" AP-1000, которые вы и обязаны покупать. .... С пункта 3 и идет резкое торможение. Мы только по европрограммам, евросубсидиям или за счет поставщика. Другими словами, мы не дружим с Америкой когда она с нас просить чего либо кроме виртуальной поддержки. Вот, если за чужой счет, то хоть А Пе 1000000, но и страховку на ядерный риск так же за их счет, пожалуйста. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 1:38 |