IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
2 страниц V   1 2 >

allilya
Отправлено: 12.4.2011, 0:19


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 36
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 701


Цитата(VnV @ 11.4.2011, 23:00) *
Но только вот незадача - в попыхах не сделали анализ газовой среды. А на момент модернизации в помещении уже накопилось определенное количество взрывоопасной смеси газов. Взрывчатку заложили, таймер запустили и ноги в руки. Ну а дальше понятно почему взрыв произошел не на верхних отметках.


Для газов при атмосферном давлении нет объема для такого масштаба взрыва. Тем более такой направленности - вверх крышу не менее 400м подбросило, далее она назад падает, а грибок так наверно на 800м ( есть более длинные съемки, даже видно как падают куски которые ветром не могло сдуть 1-40м http://www.youtube.com/watch?v=Z2AG1IJteKo ). А нижняя половина блока не задета и это при вашем объемном взрыве?
  Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #22366 · Ответов: 319 · Просмотров: 281 461

allilya
Отправлено: 11.4.2011, 21:53


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 36
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 701


Цитата(Nut @ 11.4.2011, 21:45) *
Нет, картинок много и IR, и обычных. Но сверху столько навалено, что разглядеть что-то в центральном зале по сути невозможно.

Там же половины здания уже нет, а реактор вроде 200 градусов. Не может он так далеко бетон греть, чтобы небыло видно контура с таким перепадом.
  Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #22336 · Ответов: 319 · Просмотров: 281 461

allilya
Отправлено: 11.4.2011, 21:31


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 36
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 701


Пора уже России, привлекая независимых международных экспертов, т.е. за наши деньги, но авторитетные компании (примерно как в случае Газпрома) фиксировать уровни радиации на границе территориальных вод. 200 миль от Владика вроде далеко, а вот от "спорных" островов вполне можно. Цена вопроса - думаю окупится на порядки, если все дерьмо у них стекает в море. Там не шутка, если все топливо считать, то 10 чернобылей запросто.
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #22330 · Ответов: 15923 · Просмотров: 11 774 254

allilya
Отправлено: 11.4.2011, 20:51


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 36
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 701


Цитата(petunder @ 11.4.2011, 20:46) *
пока японцы не разберут завалы третьего блока хотя бы частично, не узнаем.

IR- камера на их новом вертолете, облет блока со всех сторон и разной высоты - 3D картинка внутренних горячих зон в кармане. Но кто будет показывать перевернутую вверх дном крышку?
  Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #22315 · Ответов: 319 · Просмотров: 281 461

allilya
Отправлено: 11.4.2011, 20:41


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 36
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 701


Цитата(Impedanz @ 11.4.2011, 18:58) *
Да нет, она сначала приоткрылась, а через несколько суток заналя почти вертикальное положение.


Вообщето крышка там очень тяжелая, могла бы подлететь и приземлится почти в то же место (даже может она перевернулась и верхом вниз в реакторе, сверху мусор, и парит из щелей сбоку. Может даже показывать небольшое давление внутри, ибо температура внутри большая, а щели не такие и огромные учитывая вес прилетевшего сверху снаряда). Ветер ее не сдует при подлете, а блок наверняка отъюстировали очень точно. То, что в бок рвануло и подуло очень неслабо - видно по картинкам разрушений крыши в МЗ и с другой стороны на непонятных по назначению посторойках. Реактор 3 рванул, и другого объяснения мощности и направленности взрыва нет. Характер взрыва - это вопрос. Могли и мазут внутрь закачать из моря... а может дно проплавилось и расплав вниз упал вызвав взрыв.

P.S. Взрыв был очень направленным - вверх основное направление, вначале вбока тоже дунуло - видно по крышам соседних зданий (на видео тоже виден дым/пыль от горизонтальных разрушений). Это как горячую скороварку открыть - и в бок обожгет и вверх крышка улетит.
  Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #22311 · Ответов: 319 · Просмотров: 281 461

allilya
Отправлено: 11.4.2011, 20:19


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 36
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 701


QUOTE(Nut @ 11.4.2011, 19:33) *
Это что за поплавки? Буйки, чтобы не заплывать далеко?
А название серьезное - "ЗАГРАЖДЕНИЕ!"

Сумасшедший дом...


Если серьезно, то они туда поглотитель наверняка запустят (между сетками). Не зря же в 2 ряда. Но вероятно это будут водоросли (морская капуста)! Хоть и смешно, но японы именно такие ( http://clicks.runews.radeant.com/top/image...2011-03/780.jpg )!
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #22308 · Ответов: 15923 · Просмотров: 11 774 254

allilya
Отправлено: 6.4.2011, 21:08


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 36
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 701


Цитата(alex_bykov @ 6.4.2011, 21:05) *
Ну, если дешево и легко вывозить, то почему бы и нет... Танкер-то только в планах, причем наших, а не ТЕРКО

Так вывозить лучше в чистом виде. Зачем туда еще памперсы/графит?
Боюсь, что танкер для японов будет полезен, а нам как раз нет (когда направится с дерьмом в нашу сторону).
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #21244 · Ответов: 15923 · Просмотров: 11 774 254

allilya
Отправлено: 6.4.2011, 21:03


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 36
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 701


Цитата(alex_bykov @ 6.4.2011, 20:49) *
если эта губка из распушенного графита впитывает воду с примесями в гораздо большем объеме, чем собственный

Если бы еще объем всего уменьшался... А что толку разбавить воду графитом? Вроде бы самый супер впитывающий материал-синтетические волокна, например полотенца "по космическим технологиям" у плавцов (на 1г материала 100г воды держат).
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #21242 · Ответов: 15923 · Просмотров: 11 774 254

allilya
Отправлено: 3.4.2011, 15:51


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 36
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 701


А какой смысл 1 дыру заделывать? Они там уже тысячи кубов воды вылили и более сотни в сутки льют. Куда-то вытекать все равно будет, в конечном случае по поверхности ручейками.
Им канаву надо копать между морем и блоками и подумать куда оттуда тысячи кубов радиоактивной водички девать (танкер пригнать - весьма правильное решение).
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #20504 · Ответов: 15923 · Просмотров: 11 774 254

allilya
Отправлено: 29.3.2011, 20:38


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 36
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 701


Если лить десятки тонн воды в час и она вроде бы вытекает, то что будет с фундаментом? ИМХО здания на бок упадут. Если во 2,3 терять уже нечего, то 1-ый при падении скорее всего выстрелит.
  Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #19326 · Ответов: 5152 · Просмотров: 5 138 356

allilya
Отправлено: 27.3.2011, 16:22


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 36
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 701


Цитата(Nut @ 27.3.2011, 16:16) *
Предлагаю название - Тип - "корытная АЭС на шарнире"


Небоскребы так строят сейсмоустойчивыми, а почему АЭС должны быть по иному?
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #18627 · Ответов: 15923 · Просмотров: 11 774 254

allilya
Отправлено: 27.3.2011, 16:07


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 36
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 701


Цитата(renegade1951 @ 27.3.2011, 15:38) *
Похоже, что нарисовалась задача для проектировщиков на будущее. Строить такие объекты в герметичном с трёх сторон корыте, чтобы исключить такие прорывы жидкости в окружающую среду. Но вот как решить такую нетривиальную задачу с достаточной сейсмоустойчивостью такого корыта при сохранением герметичности, вот вопрос.


Гофрированная резина как гидроизолятор (запросто выдержит землятресение, если в нужной среде, которая ее не будет протыкать), снизу большая труба с возможностью просачивания в нее воды сверху. С цунами тут сложно...Наполнится водой мгновенно и сверху будет еще много метров. Но если реакторы не смоет сразу, то просто пропустить очень очень много воды. Надо предусмотреть много шлюзов , чтобы не порвало когда цунами отходит.
На берегу это особенно актуально - есть бесконечное количество воды. Тут даже сделав фонтаны можно очень много всего из воздуха на землю осадить. Остается только ловить воду и отфильтровывать гадость. Это намного проще и эффективнее, чем когда все в воздух улетает.
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #18617 · Ответов: 15923 · Просмотров: 11 774 254

allilya
Отправлено: 27.3.2011, 15:19


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 36
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 701


Цитата(Neptun @ 27.3.2011, 14:59) *
1).В зависимости от рельефа.

Судя по карте http://i18.fastpic.ru/thumb/2011/0327/b7/d...9dd857e9b7.jpeg горы, а с севера и юга реки, всяко в сторону океана потечет (хотя конечно стоит посчитать где строить канаву, чтобы мимо не протекла основная масса). Еще как вариант - ров по периметру. Воду собрать то не особая проблема, вот можно ли столько отфильтровать...
C другой стороны, если воду подвозят, то можно "обратно" в океан столько же и отвозить. А если фильтровать, то концентрированной гадости придется отвозить много меньше подвезенной воды (поставить небольшой танкер и радиактивные жидкие отходы складировать пока. Звучит грустно, но вылить то всегда можно будет, а вот собрать из океана уже ничего не получится, разве что у берега дно почистить). Даже если грубо очищать, на порядок заражение можно снизить.

Денег Tepco вроде дали 26 ядров. Уверен, что на "прокопать ров вокруг (вначале хотябы канаву между блоками и океаном) и грубо отфильтровать все что будет вытекать", нужно на порядки меньше денег. Если хорошо поливать, то через воздух малая часть уйдет (разве что не переборщить и фундаменты не подмыть с опрокидыванием всего).
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #18592 · Ответов: 15923 · Просмотров: 11 774 254

allilya
Отправлено: 27.3.2011, 14:54


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 36
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 701


Так они хоть копают канаву между блоками и океаном? Сделать гидроизоляцию со стороны океана, далее из канавы выкачивать, через фильтры и в море (как временное решение - большой котлован с гидрозоляцией, правда на берегу глубокий и в спешке маловероятно построить). Такой большой контур соорудить океан-реакторы-земля-фильтры-океан.
Вроде как у берега грунтовые воды только в сторону океана будут течь. Весь грунт естественно будет заражен, но он уже заражен. Сверху устроить небольшой дождик, чтобы не высыхало ничего и в жидком виде стекало. Блоки поливать хоть до полного вымывания всей дряни.

P.S. хотя если им на локальное загаживание прибрежных вод наплевать, то можно ничего не делать, а тупо воду лить.
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #18578 · Ответов: 15923 · Просмотров: 11 774 254

allilya
Отправлено: 21.3.2011, 2:29


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 36
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 701


Цитата(Snooker @ 21.3.2011, 2:26) *
сейчас там дождик идет - этож все что осело там на поверхности в океан сразу пойдет?

В океан и так ушло все что было до этого http://www.zamg.ac.at/pict/aktuell/2011031..._I-131_logo.gif
Рыбу и прочее из океана (молоко, вода, что рядом растет со станцией) лучше минимум месяц не есть, далее будет понятно йод туда улетел или что-то большее.
  Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #16165 · Ответов: 5152 · Просмотров: 5 138 356

allilya
Отправлено: 21.3.2011, 2:21


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 36
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 701


Цитата(Stirlitz @ 21.3.2011, 2:15) *
Почему? Жертва автокатастрофы или наводнения тоже может получить вред здоровью, который сведёт её в могилу раньше срока.


Большая доза облучения - сугубо индивидуальная норма. Кто-то даже с запредельной еще жив. Но ничего полезного от облучения нет, так что нужно свести его к минимуму.
  Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #16161 · Ответов: 5152 · Просмотров: 5 138 356

allilya
Отправлено: 21.3.2011, 2:11


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 36
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 701


Цитата(LazyCamel @ 21.3.2011, 1:53) *
Суточная доза йода при типично японской морскокапустной/сырорыбной диете - до 3 мг.
Сдается мне, что япошкам этот йодомарин как зайцу стопсигнал.
В особых ситуациях суточная доза 100мг йода (130мг в форме йодида калия).

Естественно, если природного хватает. Но не думаю, что сейчас они радиактивное суши едят с местного рыбного рынка, недалеко от АЭС.
Надо есть немного, 100-200мг в день для профилактики (разделите на 2 приема), отравление врядли получите.
  Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #16158 · Ответов: 5152 · Просмотров: 5 138 356

allilya
Отправлено: 21.3.2011, 1:56


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 36
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 701


Цитата(Binary Star @ 21.3.2011, 0:52) *

То, что было 5 дней назад наверно уже не актуально (даже если и идет пар, то извне водой заливали она и испаряется где только можно). За 2 реактор с "отрицательным" давлением как-то спокойно совсем стало, даже здание не разрушено и можно в рукотворное окошко воду заливать и далее забирать для любых систем. Если бы так с 3-им поступили, было бы вообще спокойно.
Конечно у японцев супер обновление информации (наверно как у нас с Чернобылем), раз в неделю.
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #16150 · Ответов: 15923 · Просмотров: 11 774 254

allilya
Отправлено: 21.3.2011, 1:39


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 36
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 701


Цитата(LazyCamel @ 21.3.2011, 1:22) *
Вообще-то в России соль пишевая тонкого помола с 1995 года должна быть ТОЛЬКО йодированая, с одержанием йода 40мг/кг.

Этого маловато для противостояния с аварией на АЭС. Нужно есть практически немного йода (сктолько требуется организму). Если есть дефицит йода (хотя на востоке если часто едят рыбу, то маловероятно), то есть время немного его восполнить. 100-200мг в день (1 таблетка йодомарина) взрослого точно не убьет, тут неделя-другая до выяснения что будет.

P.S. Может уже и не нужно это, ибо радиактивный йод только в первые дни катастрофы на реакторе в большом количестве вылетает. Хотя непонятно у них, где из 4-х блоков весь йод вылетел, а где нет.
  Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #16139 · Ответов: 5152 · Просмотров: 5 138 356

allilya
Отправлено: 21.3.2011, 1:21


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 36
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 701


Цитата(dio @ 21.3.2011, 1:12) *
Ну, выпил йода. А дальше? Cколько дней пить йод?
Вопрос - с какой скоростью это происходит? Нужно ли ждать, чтобы "плохой" йод распался до предельно допустимой нормы? Уровень выброса мы не знаем. Допустим, что превышение в 1000 раз. Тогда при периоде полураспада "плохого" йода равном 8 суток нам нужно ждать 80 суток достижения предельно допустимой нормы. Вопрос - как защищать организм (какими дозами йода) в этот период?


Организм будет усваивать некторое количество. Естественно если попало вовнутрь сколько-то изотопа, сколько-то нормального йода, то будет усвоен пропорционально. Из воздуха попадет очень мало, если нет дифицита йода. Если вы конечно не в фукусиме... Т.е. надо есть больше но не черезчур чем требуется организму (если намного больше, то отравитесь, может быть вырвет т.е. нихрена не усвоится что съели, а надышитесь радиактивным. Вообщем все полезно в меру!). Если вначале (при дефиците нужно есть побольше), то далее 200мг сутки вполне перебор, т.е. достаточно для слабого заражения местности.
  Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #16133 · Ответов: 5152 · Просмотров: 5 138 356

allilya
Отправлено: 21.3.2011, 1:11


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 36
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 701


Цитата(aquin @ 21.3.2011, 0:54) *
Уважаемые, эти ваши экономические теории заговора - смешны немного.

Тут несмешно то, что ничего этого быть не должно! Подай питание в течении суток. Епт, неделю питание на станцию тянули! Может конечно не знали, что так плохо будет. Но после 1-го взрыва хоть должны были все доступные силы кинуть. 2-ой взрыв на 3-ем блоке это нечто. Про взрыв/пожар на 4-том выгруженном блоке (в реакторе ничего небыло) будут страшилки сочинять.
  Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #16127 · Ответов: 5152 · Просмотров: 5 138 356

allilya
Отправлено: 21.3.2011, 1:02


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 36
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 701


Цитата(Dozik @ 21.3.2011, 0:46) *
Не гоните чушь... Направление ветра ничего не говорит. Выбросы АЭС идут на низкой высоте - центральная часть Японии гористая - через нее мало что перелетит. Тем более во Владике у кучи народа дозиметры, если не верите властям, то смотрите на показания. Вырастет фон раз в 10 - тогда можно говорить, что что-то долетело. А так - сидеть спокойно.

Если на дозиметре вырасло в 10 раз, то употребление йода даже в сильно больших количествах, не поможет (после наблюдения роста радиации). Его надо есть за 2 суток до тучи. Но естественно в адеакватных количествах. Жрать много и когда уже поздно - всегда бесполезно. Кушайте по 50мг на взрослого в день, врядли нормальный человек отравица, а недостатка в йоде не будет и радиактивный если долетит не усвоится!
Надо потреблять дневную норму, пока ветер на вас не подует.
Если вдруг полетит радиактивная туча, лучше небольшая передозировка обычного йода, чем радиоактивного.
  Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #16124 · Ответов: 5152 · Просмотров: 5 138 356

allilya
Отправлено: 21.3.2011, 0:50


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 36
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 701


Цитата(armadillo @ 21.3.2011, 0:41) *
Сравниваю, и вижу, что ветер может вынести из Фукусимы МНОГО по любым меркам.

На людей не должен пока... 3 недели сильных восточных ветров (15 м/с). И если 3,4 блок утихомирят, то останется забетонировать их. Через месяц ветра будут в другую сторону, времени не так много. Время тут - деньги, жаль японцы не понимают, обесепчив элетричеством в первые сутки, они могли бы сохранить станции. Человеческий фактор тут более чем в ЧАЭС (там просто станция могла взорваться если не то сделали, тут она безопаснее и только дурацкое стечение природных катаклизмоз и человеческих ошибок привело к текущей ситуации).
  Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #16118 · Ответов: 5152 · Просмотров: 5 138 356

allilya
Отправлено: 21.3.2011, 0:33


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 36
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 701


Цитата(aprudnev @ 21.3.2011, 0:29) *
Я бы даже сказал, что йод принимать во Владике - глупость (на сегодня). Хотя желающие и в Калифорнии этим занялись (создавая работу докторам по лечению от Йодных отравлений).


Во Владике в неимоверных количествах - глупость (туда ветер не дует и вообще еще ничего не придуло) ! В минимальных профилактических, для вдруг ветер сменится и подует - нужны минимальные количества 50мг/день для взрослого. (понемногу каджый день лучше, чем запредельная доза, когда уже тучка выпадет. Вообще много не надо пока нет излучения, просто чтобы небыло в организме недостатка)
  Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #16109 · Ответов: 5152 · Просмотров: 5 138 356

allilya
Отправлено: 21.3.2011, 0:22


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 36
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 701


Цитата(ktotom7 @ 20.3.2011, 23:41) *
если верить той инфе что гринпис распространял то детям до 5 лет только сетка йодная. и нивкоем случае не внутрь. а вы грудным пишете....


Если ветер от японской АЭС подует на вас, то лучше внутрь хорошего йода, хоть и более чем надо организму (но не черезчур, ибо йод -яд), но никак не изопотного йода от АЭС. Нормальный врослый за 3 дня по 2 таблетки по 200мг в день копыта не откинет, даже не почувствует. Естественно, кто далеко, типа Владивостока, то вообще супер дозы пока не нужно применять, по 50мг в день чтобы недостатка йода небыло. Если облако полетит, то да, нужны большие дозы, но не запредельные.

P.S. Недостаток йода нужно восполнить за 2 суток. Т.е. хорошо бы сейчас немного йода есть всем кто близко.
P.P.S Отравится йодом можно, но не 1 таблеткой (200мг) в день для нормального взрослого даже если в течении недели есть.
  Форум: АЭС Фукусима · Просмотр сообщения: #16104 · Ответов: 5152 · Просмотров: 5 138 356

2 страниц V   1 2 >

New Posts  Открытая тема (есть новые ответы)
No New Posts  Открытая тема (нет новых ответов)
Hot topic  Горячая тема (есть новые ответы)
No new  Горячая тема (нет новых ответов)
Poll  Опрос (есть новые голоса)
No new votes  Опрос (нет новых голосов)
Closed  Закрытая тема
Moved  Тема перемещена
 

Текстовая версия Сейчас: 22.3.2019, 3:28
Rambler's Top100